"...сраная Рашка выглядит чертовски сраной даже по сравнению с Францией времён Луи..."

Не посчитайте за морализаторство, но скажу, что такая формулировка - это ни о чём, это о какой-то абстракции или, наоборот, о сторонней конкретике, типа - природа и климат во Франции более благоприятны для проживания, чем в России.

"...сраная Рашка..." - это наше сознание, наш менталитет, это мы.
Каковы мы есть внутри, так мы и живём, так и поступаем.

Но откуда берётся этот менталитет?

Ну, например, его нам марсиане внедрили путём какого-то воздействия на наше сознание.

Да, верь я в марсиан - жить было бы куда проще.

Скотство-то есть (или было) у любого народа. Только мы с нашим плоховато боролись. Но ещё не вечер.

Скотство и было и есть у любого народа - это конечно.
Только у одних народов оно уменьшается, а другими оно культивируется.

//...Но ещё не вечер...//

Это лишь лозунг.
Каким вы видите к нему конкретное содержание, в чём оно есть?

"Только у одних народов оно уменьшается, а другими оно культивируется".

Так и есть.

А что до содержания - так оно уже проявилось, начиная с декабря. Люди уже не желают утираться, когда им плюют в лицо. С тех пор, правда, прогресса нет - но нет и отката назад. А вот от каких-либо конкретных прогнозов я воздержусь. Иначе пусть на моей надгробной плите напишут: "Здесь лежит п...бол, который говорил о том, чего не знал".

А я не побоюсь дать прогноз.
Если всё это ("начиная с декабря") как раз таки и будет считаться каким-то процессом оздоровления общества, так значит "сраной Рашке" всегда и быть "чертовски сраной даже по сравнению с Францией времён Луи".

Что тут такого особого происходит?
Ну зарвался путен, охуел окончательно, ну, совершенно естественно протест против этого...
Ну и чё?

Мы что, этого в нашей истории не проходили?

И Николашку свергали после двух проигранных войн и его маразма.

И потом, через 70 лет его свергателей свергали.

Теперь вот через 20 лет свергаем преемников очередных свергателей, которые тех свергателей свергали.
В чём оздоровление-то?

Прогноз мой такой: через какое-то количество лет очередные свергатели понадобятся.
Вот из такого "процесса" вся наша история и состоит, вот в этом и есть наш менталитет.

"Что тут такого особого происходит?
Ну зарвался путен, охуел окончательно, ну, совершенно естественно протест против этого...
Ну и чё?"

Да ничё особенного. Только то, что некоторая часть народа (пусть малая, но всё же критическая масса) не пожелала терпеть окончательное охуение. Это мало, но надо же с чего-то начинать.

"...Это мало, но надо же с чего-то начинать...//

Так я ж и говорю, что это всегда так было.
И всегда думалось, что начинаем, мол, новый этап истории, а потом оказывалось, что мы лишь по кругу ходим.
Именно по кругу, по замкнутому кругу, но никак не по спирали и не в каком-то направлении пусть и с некоторыми отклонениями влево и вправо.
Это другие так идут, а мы всё больше - по кругу.

Всегда ли? В нулевые, например, не было.

Конечно, это, как я уже говорил, чертовски мало. Но - "У мэня для вас, товарищ Поликарпов, других писателэй нэт".

//...Всегда ли? В нулевые, например, не было...//

Во-первых, это вопрос спорный.
Во-вторых, какой смысл оценивать ход истории по какому-то краткому её периоду? Она оценивается по общей тенденции, по процессу и по результатам.

//...Но - "У мэня для вас, товарищ Поликарпов, других писателэй нэт"...//

А вот тут как раз таки поле для большого и важного разговора.
Надо помогать пысателям становиться Писателями, а гражданам - Гражданами.
(разговор прерываю до вечера)

"...В котором царстве люди порабощенны, и в том царстве люди не храбры и к бою против недруга не смелы: порабощенный бо человек срама не боится, а чести себе не добывает, хотя силен или не силен, и речет так: однако есми холоп, иного мне имени не прибудет" (Иван Пересветов).

Бесстыдство как примета времени, и снятие любых ограничений.

Времени и места - пожалуй, так будет точнее.

Крах сословных ограничений, последовавших за ними этических и нравственных.
Дворянское, честное купеческое, честное пионерское - ушли в небытие на протяжениии очень короткого - по историческим меркам - срока.
"Слово ни для кого больше не будет убедительным." (Ефремов)

Но ведь сословные границы рухнули повсюду - а такое скотство только у нас.

>а такое скотство только у нас

Неужели? По-моему, такое на большей части земного шара.

Сословные рухнули, другие остались: религиозные, например; предохранители буржуазной репутации, и прочее.
Власть же хотела возродить религию не просто как опору, но и какую-то замену рухнувшему кодексу строителя коммунизма. У большинства от смены парадигм реально крыша поехала. В результате получилась гремучая смесь атеизма, суеверия и бандитских понятий.

современные аристократы однозначно дегенераты.
представить чтобы представитель современной российской элиты по какому-либо поводу застрелился в принципе невозможно.
в этом отношении за последние сто лет Россия деградировала.

Так ведь и Морсер, и Монте-Кристо - графы в первом поколении.

Тут ведь зависит от атмосферы в обществе и стандартов элиты.
Мало ли что в первом поколении, равняется-то он на тех у кого тридцать поколений, пусть даже 90 процентов их выпилены.
А на кого равняется расейский сенатор Морсеров? На советскую номенклатуру, как вам ни неприятно это услышать.

Да мне-то что - я на СССР не мастурбирую. И номенклатура в самом деле та ещё. В конце концов, и Ельцин, и Путин - её порождения.

Советская номенклатура могла открыто воровать?

А что считать открытостью? Каковы критерии?

Хотя бы явное несоответствие потребления официальному доходу.

Зря палитесь.
Конвертики, спецраспределители - запамятовали?

И что было куплено на эти "конвертики", в сравнении с нынешним?

То же самое - то, чего не было у большинства населения. Удовлетворены?

Олег, я понимаю, что по законам жанра после вашей реплики я должен был бы возмутиться яхтами Абрамовича - но вы говорите о количественном росте в величине себялюбия элиты, а не о качественном переходе (хотя дача Жукова и яйца Вексельберга - еще вопрос, что перевесит). Как, как вы нарисуете на голом месте переход из количества в качество?

даже такая твердокаменная сволочь как молотов признавала конверты полностью антикоммунистическим действием.

А какой был официальный доход у Сталина?

нет, не могла. поэтому пришлось СССР свернуть. ну я не раз уже объяснял.

ВОРОВАТЬ - т.е. устанавливать для себя стандарт потребления САМОСТОЯТЕЛЬНО; по СВОЕМУ усмотрению, актом ЛИЧНОГО произвола - не могла... при дядюшке Джо этот принцип соблюдался достаточно жестко, при Леониде свет Ильиче на шалости "людей Нашего Круга" частенько закрывались глаза, но и тогда принцип ЧАСТНОГО ПРИСВОЕНИЯ не особо поощрялся; принцип РАСПРЕДЕЛЕНИЯ в большинстве случаев над ним главенствовал. Особо зарвавшимся, "переставшим поля видеть" могли дать по лапам и при Бровеносце. ОДНАКО ЖЕ... как верно замечено, при том же дяде Джо имели место пресловутые ПАКЕТЫ. Параллель с Елизаветой "Девственницей" Тюдор, запретившей английским дипломатам принимать иностранные ордена ("я хочу, чтобы МОИ собаки носили ТОЛЬКО МОИ ошейники") прямо-таки напрашивается.

"ВОРОВАТЬ - т.е. устанавливать для себя стандарт потребления САМОСТОЯТЕЛЬНО; по СВОЕМУ усмотрению, актом ЛИЧНОГО произвола - не могла... при дядюшке Джо этот принцип соблюдался достаточно жестко,"

еще как могла. Вот протокол допроса самого Сталина: foto-history.livejournal.com/2506603.html
Хоть и не Иосифа Виссарионовича, но все же.

Если вы думаете, что Жуков, Берия или Абакумов не творили подобных художеств в меру имеющихся в их распоряжении казенных средств, то заблуждаетесь.

"У тети Зины кофточка с драконами да змеями - То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями; Трофейная Япония, Трофейная Германия - Пришла страна Лимония - сплошная чемодания!" (Владимир Высоцкий) - ну да... и Жуков и остальные ПРИБАРАХЛИЛИСЬ в поверженном рейхе так, что это начало уже выходить за рамки приличий... но Жукову & Co ТОГДА и накрутили хвост, не взирая на "Маршал Победы" et cetera. Заставили сдать ИЗЛИШНЕЕ. Пупс - никоим образом НЕ поклонник сталинской системы; пупс, напротив - её принципиальный противник; пупс в сталинской системе задозся бы... но; именно ИЗ РУК ГОСУДАРЯ... никак не "В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ".

В том то и дело, что нет. Сталин то ли не имел практической возможности, то ли просто не хотел мешать своим приближенным воровать в меру возможности. Но до определенного момента - пока человек был ему нужен. Как только обнаруживалось, что он не справляется со своей работой или, более того, ведет политические игры, тогда ему припоминали и пьянство, и чужих баб, и барахло. Не раньше. А пока не сильно в ущерб делу шло - можно было и ангар под конюшню перестроить.

Вася Сталин стал неугоден после смерти папы - тут его и ущучили. А до тех пор все благополучно сходило с рук.

не думаю, что аристократы в 1 поколении чем-то хуже аристократов в n-поколении.
наверно даже лучше - т.к. стараются переплюнуть нормальных аристократов в аристократических замашках.

Это не лучше, это хуже... поговорки "из грязи в князи" и "не дай бог свинье рога, а мужику барство" не зря сложились. Лорд в хер знает каком поколении вполне может быть в быту демократичен - ему не надо никому ничего доказывать, но вот деятели "из грязи в князи" по части снобизма и мордлплюйства любому фору дадут. Случайная встреча жены партбосса со школьной подругой: "Ой, душечка... тебе колбасу ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ покупать приходится?! бедная... как я тебе сочувствую". "Малиновые пиджаки" начала "лихих 90-х" с их "за триста баксов галстук брал? Дурак... через квартал такой же за пятьсот" стали притчей во языцех; опора американских пещерных праваков, "Tea Party" той самой - миллионеры в первом поколении (как, впрочем, и рейгановская команда до них)... в то время как "Старые Деньги" ™ Восточного побережья достаточно лояльно относятся к идеям реформ в духе неорузвельтизма, к той же обамовской реформе здравоохранения. У "Старых" пресловутые скелеты в шкафах уже в известь рассыпались за временем... им и помеценатствовать можно.

В конце брежневского правления, когда Юрий Владимирович все в большей степени прибирал к рукам власть, застрелился Цвигун... в канун горбачевской перестройки, когда страной "не приходя в сознание" правил... точнее, считается, что правил КУЧер, застрелился Щелоков. Но застрелились-то они, дабы избежать не столько позора и "потери лица", сколько вульгарной тюряги.

а щас такое разве возможно? что б нургалиев сел?

Во-во. "Друзьям все, врагам - закон" (каудильо Вставшей-С-Колен Испании Франсиско Франко). Но у нас еще почище. На друзей (точнее, на "верных слуг царских") в "Традиционной Российской Государственности" ™ закон не распространяется априори - "мы холопей своих жаловать вольны"... да и в отношении противников законом не особо заморачиваются - "процесс пусек" чего стоит; "процесс Таисии Осиповой" да и ЛЮБОЙ процесс политических оппозиционеров. "...а и казнить вольны же".

Так и тянет перефразировать поговорку про гору и магомета - если элита не хочет стреляться, то...))

Ну вот Андропов, пожалуй, из этого и исходил (директор "Елисеевского" и еще кой-кто")... да и ранний Горби - по "хлопковому делу", оно же "узбекское", особо отличившимся на коррупционной стезе впаяли-таки вышку... но в исполнение она, вроде бы, приведена не была, а в независимом Узбекистане Каримов их и вовсе выпустил с реабилитацией.

У классиков в работах о Франции примеров вполне благополучных Морсеров туча.

Разоблачённых Морсеров?

Разоблаченных туевой хучей источников, но оставшихся при месте и доходе

Вскоре после заключения перемирия один из парижских депутатов Национального собрания г-н Мильер, впоследствии расстрелянный по специальному приказу Жюля Фавра, опубликовал целый ряд подлинных юридических документов, доказывавших, что Жюль Фавр, сожительствуя с женой некоего горького пьяницы, находившегося в Алжире, сумел при помощи самых наглых подлогов, совершённых им в продолжение многих лет кряду, захватить от имени своих незаконнорождённых детей крупное наследство, которое сделало его богатым человеком, и что на процессе, который вели против него законные наследники, он избежал разоблачения только потому, что пользовался покровительством бонапартистских судов. Так как против этих сухих юридических документов было бессильно какое угодно красноречие, то Жюль Фавр нашёл нужным в первый раз в своей жизни не раскрывать рта, выжидая, пока возгорится гражданская война, чтобы в бешенстве выругать народ Парижа беглыми каторжниками, дерзко восставшими против семьи, религии, порядка и собственности. После 4 сентября, едва захватив власть, этот подделыватель документов освободил, из чувства солидарности, Пика и Тайфера, которые были даже при империи осуждены за подлог в связи со скандальной историей с газетой «Étendard» 35. Один из этих господ, Тайфер, был настолько дерзок, что вернулся во время Коммуны в Париж, но Коммуна тотчас же заключила его в тюрьму. И после этого Жюль Фавр восклицает с трибуны Национального собрания, что парижане освобождают всех каторжников!

Эрнест Пикар, этот Джо Миллер правительства национальной обороны, который после неудачных попыток попасть в министры внутренних дел империи сам себя произвёл в министры финансов республики, приходится братом некоему Артуру Пикару, субъекту, выгнанному с парижской биржи за мошенничество (см. донесение префектуры полиции от 31 июля 1867 г.) и осуждённому на основании собственного признания за кражу 300 000 франков, которую он совершил в бытность свою директором филиального отделения Société Générale 36 на улице Палестро, № 5 (см. донесение префектуры полиции от 11 декабря 1868 г.). И вот этого-то Артура Пикара Эрнест Пикар назначил редактором своей газеты «Électeur libre» 37. Официальная ложь этой газеты министерства финансов вводила в заблуждение рядовых биржевых спекулянтов, между тем как Артур Пикар беспрестанно бегал с биржи в министерство, из министерства на биржу, где и наживался на поражениях французских армий. Вся финансовая переписка этой парочки почтенных братьев попала в руки Коммуны.

Жюль Ферри, бывший до 4 сентября нищим адвокатом, ухитрился сколотить себе во время осады как мэр Парижа состояние за счёт голода столицы. Тот день, когда ему пришлось бы дать отчёт о своём хозяйничании, был бы днём его осуждения.

Эти люди могли получить отпускные билеты [tickets-of-leave] ** только на развалинах Парижа: они как раз годились для целей Бисмарка. В результате лёгкой перетасовки карт Тьер, до сих пор втайне руководивший правительством, вдруг стал во главе его, а уголовные преступники [ticket-of-leave men] сделались его министрами.

Фуше с Талейраном?

Бис! Дай-ка ты ему ещё пару раз, для ума.
("Место встречи изменить нельзя")

Что либерасты на ненаучного фантаста Солженицера любят ссылаться, что леворибералы - на беллетриста Дюма... Не интересуют их серые жизненные реалии и прочий скучный исторический материализм.

Ну,ведь там было не просто дело чести,Морсер запалился на обмане! Все думали что,чины,награды получены одним способом,ан нет оказалось совсем другим,да и дворянство оказалось-фикцией !

Почему "паханат"? Круче же и многосмысленней пелевинский "Уркаганат". В одном слове - "урка", "каганат", "месопотамский Ур".

я тоже недавно пересмотрел. там "рим" снят на фоне казанского собора. времена были голодные...

Но вроде часть Парижа снята в настоящем Париже.

да, че-то такое странное там есть. видимо, потому что без массовки. а небольшой съемочной группе в лице режиссера, оператора и пары актеров почему бы туда не смотаться )

>Не в обиду будь сказано, сраная Рашка выглядит чертовски сраной даже по сравнению с Францией времён Луи, понимаешь, Филиппа.

1)Как выше уже верно указали, история Франции дает массу обратных примеров.

2)Пережитки феодализма же, более суровые в каком-то плане правила игры.