Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-09-24 18:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Семейное

И кто-то ещё удивляется, почему мы, левые, выступаем за уничтожение семьи. Да вот, например, поэтому:

Но тут вмешиваются иммиграционные власти - требуя вернуть ребенка биологической матери во Францию. Которая за целый год ни разу не удосужилась даже узнать, что с ее ребенком. Хотя ей сообщали и не раз, где ее дочка.
И ювеналы ничего поделать не могут - приоритет имеют биологические родители.
В Швеции народ начал волноваться, собрано сто тысяч подписей, даже королевская семья (которая в принципе всегда дистанциируется от актуальной проблематики) заявляет, что следит за ситуацией с беспокойством.

И тем не менее никто ничего поделать не может - родители ребенка (даже полное дерьмо) - приоритетны.


Так и вспоминается хрестоматийная уже история с Шаниньей Зарубиной. Ребёнок всегда рассматривается как собственность родителей, но обычно это не бросается в глаза. А такие вот случаи показывают этот порочный принцип во всей наглядности.

Обратите внимание: шведы как раз выступили против него. Уж на что монархия реакционный институт, но здесь даже королевская семья присоединилась. Стало быть, общество в значительной мере переросло эту модель семьи. В Швеции, естественно - о России не говорю. Форма уже не отвечает содержанию.

А значит, её время проходит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-09-24 15:12 (ссылка)
Стоп, если как нам тут говорят, мать бросила ребенка на приятеля (хотя может он ей и не приятель, а гражданский муж), то есть все основания лишить ее родительских прав. Если как там сказано, ей неоднократно давали знать, где ее ребенок, а та не приехала, тем более есть все основания лишить родительских прав.
И уж во всяком случае ни у кого нет прав отдавать ребенка в другую семью, пока его родители не лишены родительских прав.

О том и речь - шведская ЮЮ грубо попрала права ребенка, отдала его по желанию левой пятки в приемную семью, и даже не озаботилась соблюдением необходимых формальностей.

А если бы вдруг девочку нашел ее отец? Опять таки вышла бы травма - забирать ребенка из семьи, к которой он привык. А если бы мать, узнав что с ее ребенком, примчалась назад - а он уже в другой семье.

То есть получилась просто отличная иллюстрация ПРОТИВ ЮЮ - как неподконтрольной службы, беззаконно и самовольно играющей судьбой ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2012-09-24 15:22 (ссылка)
как шведская юю может чего либо лишить французскую гражданку?
с чего вы взяли, что в приёмную семью девочку определили без должного изучения вариантов?
почему в уебанстве иммиграционной службы (а они во всех странах твари и реформировать их надо и в хвост, и в гриву) виновата юю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-09-24 16:55 (ссылка)
"уебанство" иммиграционной службы - это опять игра на эмоциях.

Господа, вы хоть конвенцию о правах ребенка читали? А если даже и нет - подумайте связно и логично. У девочки есть законная мать. которую никто не лишил родительских прав. Мать живет во Франции. Ребенка собираются отправить к матери.

Где вы видите здесь логический пробел? Ах, девочку уже отдали в другую семью? А кто в этом виноват? Иммиграционная служба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-09-24 16:59 (ссылка)
"У девочки есть законная мать. которую никто не лишил родительских прав. Мать живет во Франции. Ребенка собираются отправить к матери"

Ну так о чём и речь: у маленькой рабыни есть законная хозяйка, к которой её и собираются отправить.

Логического пробела здесь нет - но с точки зрения той рабовладельческой логики, против которой мы и выступаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-09-24 17:08 (ссылка)
Да нет, вы сами не заметили, как стали выступать на стороне рабовладельческой логики - рази ж хозяин не знает, что для его холопа лучше. Решил, что лучше у Ваньки дите отнять, да отдать его Фроське - значит, так всем пользительней. Что вы говорите, какие права? Да то ж холопы, существа безмысленные, поревут да новых нарожають.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-09-24 17:32 (ссылка)
"значит, так всем пользительней".

Не всем, а дитю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-09-24 17:36 (ссылка)
Потому что барин так решил ))) А что дите сбегает к Ваньке - так поймать и выпороть. А то и Ваньку продать - чтоб не смущал дите. Барин лучше знает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-09-24 17:45 (ссылка)
"Потому что барин так решил" )))

Ну таки не барин, а общество. Если пользоваться аналогиями из того времени, то община так решила. Или, как говорили, "всем миром" решили)).

"А что дите сбегает к Ваньке - так поймать и выпороть".

Ну в приведенном примере дите, вроде бы, никуда не сбегает.
А вообще, надо смотреть - почему сбегает. Если оно к Ваньке бегает, потому что Ванька дите на иглу, к примеру, ради хохмочки подсадил - то тогда да, лучше поймать и выпороть. А Ваньку - в острог, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-09-24 18:26 (ссылка)
Да нет, дети очень часто сбегают даже к родителям, лишенным прав. То есть к откровенным синякам. Разумеется, их приходится возвращать, со слезами и соплями.

Ну и, разумеется, если родитель завяжет с вредной привычкой, то без побега возвращают, если дите не против. Некоторые так регулярно курсируют.

Шашкой махать всегда легко, но всегда ли полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-09-24 18:34 (ссылка)
"То есть к откровенным синякам".

Да это понятно, я специально привел пример совсем уж однозначный для наглядности.
Можно, чтобы уж максимально заострить диллему, привести пример, когда человек и вовсе не синяк, и о детях заботится, но его, тем не менее, все равно нужно родительских прав лишать, а дите забирать.

А с синяком - то надо, чтобы родитель навещал дите время от времени, тогда, может, и сбегать не будет. Ну тут вообще масса нюансов всяческих.
Но мы же сейчас не о нюансах говорим, а общо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2012-09-24 17:02 (ссылка)
скорее факторы, делающие её существование необходимым. но биологическую мать вообще достаточно сложно лишить прав, я не знаю подробностей шведского и французского законодательств, но точно непросто. о чём и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-09-24 17:13 (ссылка)
Непросто, но можно. А если в данный момент нельзя, то нельзя отдавать ребенка в другую семью, пока не лишите.

Еще раз - это черным по белому прописано в конвенции о правах ребенка. Буржуйская пропаганда найдет сотни и тысячи причин, почему не надо ее выполнять. Но на самом деле причина одна - им невыгодно ее исполнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2012-09-24 17:19 (ссылка)
да и из крепостного права выкупиться было непросто, но можно. а пока не выкупился - нечего и бунтовать.

почему вместо того, чтобы сделать вывод о том, что надо изменить не соответствующую более реальности конвенцию вы пытаетесь настоять на том, чтобы изменить реальность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-09-24 17:24 (ссылка)
А кто это решил? Группка леваков-радикалов руководствуясь своими личными тараканами? )))

Ах, ну да, холопов же не спрашивали )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2012-09-24 17:28 (ссылка)
давайте вы наконец объясните, что хорошего для ребёнка проистекает из факта его генетического родства с опекуном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-09-24 17:35 (ссылка)
То что он не получит в будущем психологической травмы, узнав о настоящих фактах своей биографии.

То, что он не будет являться вещью, которой произвольно распоряжаются.

То, что он не окажется в ситуации выбора между генетическим и приемным родителем.

Ах ну да, это же такие пустяки )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2012-09-24 17:46 (ссылка)
"То что он не получит в будущем психологической травмы, узнав о настоящих фактах своей биографии."

что значит, "в будущем узнав"? обманывать детей нельзя. а для однополых семей и невозможно.

"То, что он не будет являться вещью, которой произвольно распоряжаются."

вот для этого и нужна юю.

"То, что он не окажется в ситуации выбора между генетическим и приемным родителем."

то есть, между людьми, которые его вырастили и хрен знает кем? а с чего такому выбору возникать? наверное потому что некоторые продолжают настаивать на огромном значении генетического родства вопреки реальности и здравому смыслу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-09-24 18:23 (ссылка)
"не получит в будущем психологической травмы, узнав о настоящих фактах своей биографии"

А почему он должен её получить? То есть такая травма, конечно, возможна - но именно если надрачивать на классическую семью. Мол, жить надо непременно с папой-мамой, и обязательно биологическими. А кто не - тот безотцовщина, инкубаторский и кто там ещё.

"То, что он не будет являться вещью, которой произвольно распоряжаются"

?? Девочкой из истории по ссылке распоряжаются именно что произвольно. И Сашей Зарубиной, и много кем ещё.

"То, что он не окажется в ситуации выбора между генетическим и приемным родителем.

Ах ну да, это же такие пустяки"

Биологическое родство, на мой взгляд - не то чтобы пустяк, но есть куча вещей поважнее.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-09-25 05:48 (ссылка)
вообще-то у генетических родителей в ПЗУ прошита программа выхаживания детей.
чем ближе родство тем (в норме) сильнее заинтересованность взрослого в выживании ребёнка.
у матери с ребёнком половина общих генов, плюс уйма потраченной энергии -- это максимально возможная связь. если мать не проявляет заботы о потомстве то это серьёзная неисправность и хорошо бы чтобы гены этой матери умерли вместе с потомством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2012-09-25 06:04 (ссылка)
гены никому не мешали продавать детей в рабство, насиловать их и убивать. мешало общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-09-25 06:48 (ссылка)
вы так говорите кагбута это что-то плохое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2012-09-25 07:36 (ссылка)
для палеолита вполне комильфо. но с заботой сочетается плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -