Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-12-26 11:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучали"(с)

Да, так вот, о патриотизме. Само по себе это слово лишено смысла - это как идеальный сферический конь в вакууме. Патриотизм возможен лишь по отношению к конкретной стране в конкретную эпоху.

И стоит зайти речь о патриотах современной России - тут же вспоминают покойного бывшего (в смысле, лишённого звания) полковника Буданова. Вот и уважаемого Коммари не миновала чаша сия - у него в комментах принялись активно развивать эту тему. Придётся и мне высказаться на сей счёт.

Я своего отношения к российскому офицерству никогда и не скрывал. Не то чтобы я его презирал - мне даже презрение жаль тратить на людей, напрочь отказавшихся от своей воли, готовых убивать и умирать тупо по приказу, не задумываясь, зачем это нужно. Они просто служат - как собачки служат. Порой офицеры и в самом деле оказываются наиболее передовой частью общества - как во многих арабских странах, в Латинской Америке, или, скажем, в России 1825 года, но это явно не наш случай. Если сами они ценят себя так дёшево, с какой стати кому-то ценить их дороже? Не плюйте на российских офицеров - пожалейте слюну.

Думаете, ниже падать некуда? Ошибаетесь, очень даже есть куда. Юрий Буданов так и сделал. Ниже русского офицера падать вроде некуда - но он пал.

Он своё положение офицера использовал как банальный уголовник - для изнасилования и убийства. Убийство в суде было доказано, изнасилование - не доказано, но всё указывает на него. Так или иначе, Буданов совершил уголовное преступление, за которое заплатил свободой, а впоследствии и жизнью. Поскольку он уже на том свете,к нему претензий быть не может.

По-вашему, ниже этого падать уж точно некуда? Увы, вы недооцениваете порочность человеческой натуры.

Ниже Буданова - поклонники и защитники Буданова. Те, которые заявляют: наш вправе делать с не нашей всё,что угодно.

Даже среди российской офицерни и даже на чеченской войне наверняка были люди, сумевшие сохранить человеческое достоинство и не превратившиеся в бандитов. Но как раз они подобной публике безразличны. Ей интересен бандит Буданов - ибо наш. Наш - в смысле, верно служил и выполнял приказы государства, которое саму же патриотню ставит раком. Но для этого отребья псы этого государства - всё равно наши. И государство, понятное дело, тоже наше. Патриоты, хуле.

А вы ещё удивляетесь, что в России слово "патриот" стало ругательством. Помилуйте, да об эту публику даже ноги вытереть невозможно - можно только запачкать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yurakolotov@lj
2012-12-26 05:45 (ссылка)
Для французов тогда получатся франкисты, а это совсем не комильфо... :)

А "русофилы" тоже отрицательную коннотацию уже получили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-12-26 05:45 (ссылка)
Вроде нет, но и с положительной как-то напряжёнка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-12-26 08:11 (ссылка)
"Франсисты" - тоже скомпрометированный противостоявшей Народному Фронту в 1930-е монархофашней Морраса термин... впрочем, Олланда пупс поддерживает, а "налогового дезертира" Депардье осуждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2012-12-26 08:15 (ссылка)
> Олланда пупс поддерживает, а "налогового дезертира" Депардье осуждает

А я и не сомневался...
Я, разумеется, ровно наоборот.

То есть мне на них обоих с Луны-Суровой-Хозяйки плевать, но, если бы почему-то надо было выбирать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-12-26 08:24 (ссылка)
Ну так подход социал-демократов. к коим причисляет себя пупс, и последовательных либертарианцев тут и будет диаметрально противоположным... сказала же в сердцах Мэгги Тэтчер "No such thing as a society".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2012-12-26 08:29 (ссылка)
Ну, я не настолько суров...
Депардье, насколько я знаю, спокойно и честно платил налоги до введения некоего новшества, каковое страшно не само по себе (само по себе оно только мерзко), а подчёркиванием того факта, что Правительство (ТМ) оставляет за собой право отбирать в Казну (ТМ) во имя Народа (ТМ) любые суммы денег у кого угодно (предпочтительно у Богатых (ТМ), а кого к этому виду отнести решает опять же Правительство).
Иными словами, маски сброшены и налог стал открытым, честным разбоем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]comprosvet@lj
2012-12-26 14:25 (ссылка)
Простите, что же это за демократия, если избранное явным большинством голосов правительство не может принудить ничтожное меньшинство население к чему-либо?

Вот именно поэтому либертарианство и неолиберализм враждебны любой подлинной демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]yurakolotov@lj
2012-12-26 14:40 (ссылка)
Вообще-то подлинная демократия - это когда народ действительно принимает решение по каждому вопросу - ну, или, как минимум, по каждому серьёзному вопросу.

Возьмите пример большевиков в 20е годы, когда они просто отбирали у населения золото и валюту.

Теперь представьте себе демократическую страну, где партия, честно взявшая власть, принимает такое решение. Как вам кажется, если бы эта партия изначально, до выборов, объявила о своём намерении после выборов отбирать у населения золото и валюту -- такая партия могла бы выиграть выборы?

То же и здесь: если бы Олланд шёл на выбор не под лозунгами из общих слов, а честно заявил, что собирается просто тупо отобрать все деньги у "слишком богатых", он бы вряд ли эти выборы выиграл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]comprosvet@lj
2012-12-26 14:58 (ссылка)
>Возьмите пример большевиков в 20е годы, когда они просто отбирали у населения золото и валюту.

У какой доли населения золото и валюта были?
Кстати, насчет золота можно вспомнить демократически избранного (и впоследствии переизбранного) Ф.Д.Рузвельта.

>а честно заявил, что собирается просто тупо отобрать все деньги у "слишком богатых", он бы вряд ли эти выборы выиграл.

Бóльшая часть избирателей Франции миллиона всё-таки не имеет, за что им переживать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]yurakolotov@lj
2012-12-26 16:35 (ссылка)
> У какой доли населения золото и валюта были?

Речь не об этом и не о большевиках вообще, а о том, что если бы это было заявлено некоей партией перед выборами, то она бы пролетела сизым голубем.

> вспомнить ... Рузвельта
Таки я о нём ничего хорошего, по крайней мере, по этому поводу, сказать и не имею. :)

> Бóльшая часть избирателей Франции миллиона всё-таки не имеет, за что им переживать?

Надо надеяться, что большинство населения Франции всё-таки умеет считать и думать. И понимает, что эти деньги к ним в карман не попадут, т.е прямой пользы им от этого не будет.

А если ещё сумеют сделать один (1) логический шаг, то придут к выводу, что сегодня 90% у миллионеров, а завтра 70% у стотысячников... а это уже гораздо бОльший процент.

Ну, и ещё - вы правда думаете, что человек, которого прямо что-то не касается, готов ради вообще никакой пользы для себя сделать гадость другому? есть такие, но их всё-таки мало... отобрать у богатого в тёмном переулке кошелёк и взять себе ещё куда ни шло, но отобрать и ничего с этого не получить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]comprosvet@lj
2012-12-26 16:44 (ссылка)
>если бы это было заявлено некоей партией перед выборами, то она бы пролетела сизым голубем.
>Таки я о нём ничего хорошего, по крайней мере, по этому поводу, сказать и не имею.

Так я не о том, что Вы о нем скажете, а о том, что он ПОСЛЕ этого не пролетел на выборах.
Я уже не говорю про Чавеса (только не надо про "диктатуру" в Венесуэле, где даже столичная полиция совсем недавно подчинялась противникам правящей партии, ладно?)

>отобрать у богатого в тёмном переулке кошелёк и взять себе ещё куда ни шло, но отобрать и ничего с этого не получить?

Ущучивание буржуазии я считаю классово верным, даже если лично ничего с этого не поимею - это политический вопрос (меньше у миллионеров свободных денег - меньше и влияния на политику).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]yurakolotov@lj
2012-12-26 16:50 (ссылка)
> а о том, что он ПОСЛЕ этого не пролетел на выборах

Я слишком поверхностно знаком с историей США, чтобы ответить, пусть даже для себя, на вопрос о том, почему это произошло. Какая там была борьба, какие лозунги, как что выглядело на поверхности и было на самом деле и т.д.

> Ущучивание буржуазии я считаю классово верным, даже если лично ничего с этого не поимею - это политический вопрос (меньше у миллионеров свободных денег - меньше и влияния на политику).

Вы лично - да, но Вы коммунист. Всё-таки большинство Ваших взглядов не разделяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]1neurozentorro1@lj
2012-12-26 17:40 (ссылка)
В любом случае - чем миллионерам хуже, тем лучше.

Всякий миллионер есть социальный паразит, ничем не лучше бродяги и попрошайки. Попрошайка даже многим "лучше" - он, хотя бы, никого не принуждает на него работать - не хочешь давать ему денюг - так и не давай. А миллионер(то есть, уточним, лицо имеющее миллионную капитализацию и получающее с капиталов немалую прибыль) - принуждает работать, уничтожая своей деятельностью вольный рынок индивидуального труда.
То есть, миллионер - объективно вредитель, а посему никакого сочувствия к нему быть не может в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]yurakolotov@lj
2012-12-26 18:01 (ссылка)
Ну-ну.
Скажем, Гейтс или какбишьево владелец Самсунга - вредители, а вовсе не создатели десятков тысяч (как минимум) рабочих мест?

Пардон, да, я забыл - работа на чужого дядю тоже суть зло от диавола. Конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]1neurozentorro1@lj
2012-12-26 18:15 (ссылка)
Да, именно. Наёмный труд категорически противоречит подлинно либертарным принципам. Торговля собой есть самоуничижение и отрицание личностной свободы, что несовместимо со званием человеческого существа.

Кстати, владельцы "Самсунга" - те, собственно, бывшие феодальные магнаты, а ныне - капиталистические. Впрочем, суть изуверского и чудовищного мира Дальнего Востока наиболее наглядно раскрывает КНДР. А Южная Корея, Таиланд(Сиам) и Китай - это "завуалированные" варианты дальневосточного изуверства. Японию - так ту хоть немного, хоть чуть-чуть американцы цивилизовали после войны. В Юж.Корее же зверская диктатура была до 80-х, что консервировало средневековую дикость и сохранило многие её гнусные особенности до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]supermipter@lj
2013-01-01 15:05 (ссылка)
==Кстати, насчет золота можно вспомнить демократически избранного (и впоследствии переизбранного) Ф.Д.Рузвельта.==
Рузвельт даж коммунистов не расстреливал, в отличии от Сталина и Гитлера. Постыдились бы!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]jungfrukaellan@lj
2012-12-26 16:37 (ссылка)
>> Вообще-то подлинная демократия - это когда народ действительно принимает решение по каждому вопросу - ну, или, как минимум, по каждому серьёзному вопросу.

Возьмите пример большевиков в 20е годы, когда они просто отбирали у населения золото и валюту.

Тут Вы занимаете проигрышную позицию, чем Ваш оппонент корректно пользуется. И впрямь, если решать вопрос голосованием, то большинство весьма вероятно поддержит изъятие ценностей у большинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]yurakolotov@lj
2012-12-26 16:45 (ссылка)
Это сильно зависит от того, насколько честны бандиты.

Сомневаюсь, что на предложение "давайте отберём золото у богатых и ни копейки вам не дадим" многие согласятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungfrukaellan@lj
2012-12-26 16:48 (ссылка)
Читать:большинство весьма вероятно поддержит изъятие ценностей у меньшинства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не думал, что мне придется защищать эсдеков, но..
[info]yurakolotov@lj
2012-12-26 14:41 (ссылка)
Но в принципе вы правы: либертарианству ближе анархия -- поскольку его основа это личная ответственность за свои поступки и решения, без перекладывания этой ответственности на чужих Васю и Изю (прямо или косвенно, т.е. через правительство, не важно).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -