Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2013-03-16 21:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Основной признак
Почему-то многие в жежешке на полном серьёзе обсуждают эту бредятину. Придётся высказаться и мне.

И вот вполне логично предположить, что коммунизм (поскольку это строй превосходящий капитализм в развитии производительных сил) - будет очень жёсткой соковыжималкой, добровольно-потогонной системой, ужасающей современного расслабленного обывателя. Типа: "Капитализм выжимает из человека все соки, коммунизм - вдвое больше."

Допустим, прилетаю я на далёкую планету. А там общество совсем как человеческое. Мне требуется решить: коммунизм у них или нет?

Тут критерий прост: существует ли у них принуждение к труду? Оно может быть внеэкономическим (рабовладение или феодализм) или экономическим (капитализм), но если оно есть - это точно не коммунизм. И человек в любом случае остаётся не человеком, а винтиком социально-экономического механизма. Всё, что от него требуется - способность выполнять определённую функцию. Это и есть то самое отчуждение.

Коммунизм - иное дело. Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает. Тут он именно человек, а не материал для выжимания соков.

Всё остальное - ересь.

(Добавить комментарий)


[info]kiowa_mike@lj
2013-03-16 14:41 (ссылка)
Угу.

(Ответить)


[info]paul_dirac@lj
2013-03-16 14:49 (ссылка)
точно

(Ответить)


[info]bluxer@lj
2013-03-16 14:51 (ссылка)
за всех не скажу, но лично я без принуждения работать вообще не буду никогда. это точно. коммунизм - ересь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-16 14:52 (ссылка)
Вообще не работать? Скучно же так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2013-03-16 14:53 (ссылка)
вообще не буду. буду смотреть интернет, играть, пить пиво и отдыхать на природе иногда. в крайнем случае почитаю книжку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2013-03-16 14:59 (ссылка)
Вы недостойны жить при коммунизме, потому что при коммунизме все будут работать, не покладая рук, так как в противном случае исключат из партии:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puffinus@lj, 2013-03-16 15:03:18
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 15:06:15
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2013-03-16 15:07:01
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 15:15:08
(без темы) - [info]letrym@lj, 2013-03-16 15:20:12
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 15:46:46
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2013-03-16 15:20:22
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 15:44:54
(без темы) - [info]_stilgar@lj, 2013-03-16 16:50:44
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-16 18:21:41
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 19:50:18
(без темы) - [info]_stilgar@lj, 2013-03-17 10:25:25
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-17 15:00:11
(без темы) - [info]_stilgar@lj, 2013-03-17 15:37:56
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-17 23:35:09
... - [info]_stilgar@lj, 2013-03-18 07:00:54
... - [info]amphibian@lj, 2013-03-18 08:24:17
... - [info]pink_nipple@lj, 2013-03-18 14:46:02
... - [info]amphibian@lj, 2013-03-18 17:59:36
... - [info]_stilgar@lj, 2013-03-19 03:58:14
... - [info]amphibian@lj, 2013-03-19 06:57:16
... - [info]_stilgar@lj, 2013-03-21 04:29:07
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-16 15:17:53
(без темы) - [info]letrym@lj, 2013-03-16 15:21:24
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-16 15:23:14
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 04:35:59
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 04:57:06
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 05:04:39
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 05:18:02
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 05:23:19
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 05:34:27
... - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 05:42:56
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 07:00:21
... - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 14:16:51
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 14:32:28
... - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 14:42:47
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 14:48:48
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 07:01:05
... - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 14:14:41
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 15:51:37
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-16 15:59:33
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 19:40:31
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2013-03-17 07:29:35
(без темы) - [info]ritual_retreat@lj, 2013-03-16 17:27:49
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2013-03-16 17:32:41
(без темы) - [info]ritual_retreat@lj, 2013-03-16 17:57:37
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2013-03-16 17:58:42
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2013-03-18 05:13:56
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2013-03-17 09:34:26
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2013-03-18 05:10:39
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-18 05:36:29
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2013-03-18 05:39:34
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-18 06:30:11
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2013-03-18 06:43:02
(без темы) - [info]saint_sergius@lj, 2013-03-16 15:15:35
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 15:30:36
(без темы) - [info]saint_sergius@lj, 2013-03-16 15:41:46
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 15:54:06
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-16 15:16:31
(без темы) - [info]evgknyaginin@lj, 2013-03-16 15:41:42
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-16 16:00:39
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-16 18:27:46
(без темы) - [info]zepete@lj, 2013-03-16 21:20:48
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 04:38:09
(без темы) - [info]zepete@lj, 2013-03-17 15:02:32
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2013-03-17 07:34:06
(без темы) - [info]zepete@lj, 2013-03-17 14:53:05
(без темы) - [info]pavel_herc@lj, 2013-03-17 10:52:56
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-18 00:15:51
(без темы) - [info]pavel_herc@lj, 2013-03-18 00:44:32
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-18 01:14:19
(без темы) - [info]pavel_herc@lj, 2013-03-18 01:20:28
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-18 02:55:53
(без темы) - [info]pavel_herc@lj, 2013-03-18 03:00:39
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-18 03:59:31
(без темы) - [info]pavel_herc@lj, 2013-03-18 04:04:54
... - [info]amphibian@lj, 2013-03-18 04:12:38
... - [info]pavel_herc@lj, 2013-03-18 04:17:33

[info]amphibian@lj
2013-03-16 15:01 (ссылка)
"Занимайтесь любимым делом и Вам в жизни не придется ни минуты работать". Без принуждения будет время и шанс найти свое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-16 15:12:17
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 15:15:49
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-16 15:17:15
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 15:25:59
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-16 15:27:51
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 18:27:07

[info]twilighshade@lj
2013-03-17 14:10 (ссылка)
Не думаю что вам даже при идеальном коммунизме будут наливать пиво вкус которого вам понравится. Максимум спиртягу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 14:13:45
(без темы) - [info]twilighshade@lj, 2013-03-17 14:22:18
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 14:41:22
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2013-03-17 14:42:25
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 15:02:31
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2013-03-17 15:03:28
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 15:05:20
(без темы) - [info]twilighshade@lj, 2013-03-17 15:26:51
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-17 15:38:29
(без темы) - [info]twilighshade@lj, 2013-03-17 16:50:12
(без темы) - [info]twilighshade@lj, 2013-03-17 22:08:33

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-18 05:06 (ссылка)
угу.
1. Просто смотреть интернет нельзя. значит как минимум будете оставлять коментарии и высказывать свои мнения, хотя бы о тех же играх или окружающей жизни. Возможно на основе их кто нить увидит и реализует красивое новшество. Масса почти так же необходима для инноваций как гении или образование.
2. Играть, читать книги -- потребитель!!! да половина графоманов творцов и креативщиков при коммунизме вас на руках носить будут и приплачивать вам не будут потому только что деньги отменят. Константина спросите.
3. Пить пиво. Биоутилизатор для продуктов автоматических заводов вредной продукции. Добровольный! Вы уже обеспечили 3 диссертации и спасли несколько сотен (как в диссертациях утверждается) жизней.
4. отдыхать на природе. -- если Вы заметили что что то не так и вызвали робота уборщика вы уже оправдали свое существование в этом дне. Если не заметили то по крайней мере проверили тот участок на который ездили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-18 05:38:22
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2013-03-18 05:42:01

[info]pups_alik@lj
2013-03-17 05:10 (ссылка)
Пупс, в общем-то, к числу "воркоголиков" тоже не относится... в Японии (на тему японской Arbeitsmoral существует масса анекдотов типа "как японец бастует? выходит на работу и вкалывает как обычно, но на грудь вешает табличку "я бастую""... "как японец проводит воскресенье? выходит на работу и вкалывает как обычно, но без галстука") пупс едва ли смог бы ужиться. С определенной долей энтузиазма пупс способен делать исключительно то, что пупсу интересно - http://puffinus.livejournal.com/1488259.html?thread=22975107#t22975107... но вот вопрос: напасешься ли ИНТЕРЕСНЫХ рабочих мест на всех пупсов социума?

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]uran2008@lj
2013-03-17 02:40 (ссылка)
Никогда не говори "никогда". Вам только кажется, что так будет "всегда".Через месяц,полгода ли,год, два-взвоете от тоски и начнёте искать куда себя приложить.И это уже будет нало маленькой революции внутри Вас:) И вы найдёте себя другим.
Так будет, никак иначе:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitrification@lj
2013-03-16 15:01 (ссылка)
А что такое «экономическое принуждение к труду»?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2013-03-16 15:03 (ссылка)
Это когда без работы Вас выгонят из арендуемой квартиры, отберут кредитную машину и жена с ребенком уйдут, потому как кормить их Вы не сможете. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-16 15:04 (ссылка)
Именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitrification@lj
2013-03-16 15:11 (ссылка)
А отсутствие принуждения к труду — это когда Вы можете сколько угодно жить в чужой квартире и кататься на чужой машине?

P.S. Про «уйдут» — это некоторая натяжка, в реальности характерно все-таки некоторое, гм, пережидание сложного времени. Потому что если жене с ребенком есть, куда уйти, — почему бы туда не уйти и мне? :) И обычно такой альтернативы просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2013-03-16 15:22 (ссылка)
Обычно есть альтернатива уйти и начать самой работать и не кормить мужа, который очень долго не может найти работы. Крайний случай, но реальный. Именно потому, что без работы Вы не способны поддерживать человеческий образ жизни и система Вам его не дает, а заставляет не останавливаясь бежать. Это и есть принуждение.

Шанс на нахождение любимого дела и поддержка в переходный период на системном уровне - это и есть альтернативный путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-16 15:40:46
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-16 20:03:08
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 06:42:12
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-17 16:34:26
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-18 07:03:07
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-18 09:08:43
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-18 12:02:13
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2013-03-18 18:20:00
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-19 07:21:32

[info]letrym@lj
2013-03-16 15:23 (ссылка)
это когда машин и квартир столько, что нет смысла их делить на своё-чужое. не делим же мы молекулы кислорода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-16 15:27:58
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 04:31:37
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 06:33:59
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 07:08:37
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 07:46:33
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 14:43:04
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2013-03-18 05:16:23
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2013-03-17 05:37:31
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2013-03-17 07:39:31
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2013-03-17 09:39:25
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2013-03-17 09:46:15
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2013-03-17 10:00:29

[info]misha_bel@lj
2013-03-16 18:38 (ссылка)
Пуффинус искренне уверен, что в окружающем нас мире булки когда-нибудь станут растут на деревьях. Сами собой.

"Есть такая категория индивидуумов, которая убеждена в том, что сама идея была ого-го, вот только строили изм неверно.И что когда нибудь, не в СССР, так на Кубе, не на Кубе, так в Кампучии, не в Кампучии, так на Луне, будет построен ОН, настоящий ИЗМ, к вящей радости всего прогрессивного человечества.Такая точка зрения влиянию рациональных аргументов не поддается, и представляет интерес исключительно для психиатров, изучающих феномен индуцированного бреда и механизмы вытеснения. Некоторой сдержанный оптимизм внушает то, что подобных чудаков не слишком много, в основном они безобидны и сколько-нибудь существенного влияния на жизнь не оказывают." (цитата с форума 6-летней давности)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 04:32:53
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 04:53:56
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 05:13:38
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 05:16:07
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 05:28:28
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 05:43:30
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 06:48:49
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 06:55:45
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 07:05:00
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 11:15:11
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 11:38:51
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 14:46:50
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 15:03:11
... - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 14:50:32
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 14:55:46
... - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 15:07:44
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 15:02:24
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 05:57:30
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 07:34:50
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 11:27:15
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 11:43:28

[info]ex_himmelwe@lj
2013-03-17 05:55 (ссылка)
Комментатор не совсем правильно сказал.

Экономическое принуждение - когда никаких кредитов взять вы не можете, и если не явитесь на работу, завтра окажетесь за воротами и будете с высокой вероятностью голодать, потому как шанс снова устроиться - фифти-фифти.

Никаких сбережений нет (потому как их неоткуда делать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 06:22:11
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-17 06:53:01
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 07:45:40
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 10:32:10
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 12:02:54
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 12:22:02
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 13:00:44
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 14:01:51
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 07:02:10
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 07:44:57
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 08:38:37
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 08:46:10
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 08:50:09
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 08:55:38
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 09:03:28
(без темы) - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 09:23:09
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 09:42:26
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 09:57:11
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 10:09:58
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 12:02:14
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 12:18:36
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 12:37:52
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 12:43:35
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-17 12:56:12
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 13:54:18
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 12:33:44
... - [info]pharmazevt@lj, 2013-03-17 22:35:19
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 23:36:33
... - [info]pharmazevt@lj, 2013-03-18 00:58:49
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-18 03:46:52
... - [info]pharmazevt@lj, 2013-03-18 14:02:13
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-18 14:28:09
... - [info]pharmazevt@lj, 2013-03-19 00:15:46
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-19 04:26:08
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-18 15:29:53
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-18 13:37:57
... - [info]pharmazevt@lj, 2013-03-18 13:54:53
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-18 14:29:52
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-18 14:33:45
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-18 15:08:25
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-18 15:35:16
... - [info]pharmazevt@lj, 2013-03-19 01:31:25
... - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-19 04:07:27
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-19 04:35:33
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-19 07:58:28
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-19 18:03:49
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-20 08:03:13
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-21 05:26:07
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-21 05:36:22
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-21 05:57:13
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-21 15:40:56
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-21 21:11:58
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-22 02:10:22
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-22 06:27:19

[info]twilighshade@lj
2013-03-17 14:25 (ссылка)
Когда без труда все члены общества не смогут удовлетворить минимум потребностей необходимых для выживания до такой степени чтобы пустое брюхо мешало заняться творчеством например или удовлетворением своих специфических потребностей.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]_iga@lj
2013-03-16 15:26 (ссылка)
Принуждает.
Но не всех.
Капиталисты, например, могут и не трудиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]fumiripits@lj
2013-03-16 15:44 (ссылка)
При капитализме возможность трудиться (на чужих условиях) - это услуга, от которой невозможно отказаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ahiago@lj, 2013-03-17 08:54:32
(без темы) - [info]fumiripits@lj, 2013-03-17 08:57:31
(без темы) - [info]ahiago@lj, 2013-03-17 09:19:32
(без темы) - [info]fumiripits@lj, 2013-03-17 09:38:55
(без темы) - [info]ahiago@lj, 2013-03-17 09:48:50
(без темы) - [info]fumiripits@lj, 2013-03-17 11:27:56
(без темы) - [info]pharmazevt@lj, 2013-03-17 22:44:03
(без темы) - [info]fumiripits@lj, 2013-03-18 04:59:41
(без темы) - [info]ahiago@lj, 2013-03-18 12:27:43
... - [info]fumiripits@lj, 2013-03-18 13:12:12
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-18 13:44:20
... - [info]fumiripits@lj, 2013-03-18 13:46:33
... - [info]nitrification@lj, 2013-03-18 14:05:07
... - [info]ahiago@lj, 2013-03-18 14:38:49
(без темы) - [info]kelestian@lj, 2013-03-17 10:59:59

[info]fumiripits@lj
2013-03-16 15:51 (ссылка)
Это не вполне верно. С некоторой оглядкой не работать можно лишь начиная с некоторого критического уровня богатства скажем в миллионов десять баксов. Сто миллионов делают практически непотопляемым. Миллионер в Европе разоряется только так, конкуренты не дремлют, ситуация меняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhiloh@lj
2013-03-17 06:11 (ссылка)
Дохера народу, не только капиталистов, не трудится но как-то вполне себе существует. И не в абстрактном коммунистическом будущем, а сейчас. В современном городском обществе не проблема жить с помойки, нищенствовать или перебиваться благотворительностью, например. Вроде даже какие-то идейные помоечные течения у буржуев в последнее время появляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-03-17 07:58 (ссылка)
Да, и не только (особенно в "первом мире").
Но лишь потому, что кто-то трудится, понуждаемый к труду материальной нуждой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2013-03-17 16:04:02

[info]fumiripits@lj
2013-03-17 19:02 (ссылка)
=В современном городском обществе не проблема жить с помойки, нищенствовать или перебиваться благотворительностью, например.=

Ну и сколь велика ёмкость этого сектора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2013-03-18 02:32:37

[info]sdfgj@lj
2013-03-16 15:24 (ссылка)
Будут сделаны рабочие человекообразные биороботы (рабы), малоотличимые от людей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-17 09:14 (ссылка)
Так роботизацию эрэфовская Ылита (™) в этом именно ключе и понимает... http://pups-alik.livejournal.com/6553.html. У Ылиты (™) рабовладелка непомерная отросла и чешется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monle@lj
2013-03-16 15:32 (ссылка)
А мотивация к именно труду какая, если "волен заниматься, чем пожелает"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-16 15:35 (ссылка)
Желание и есть мотивация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-03-16 15:37 (ссылка)
Вообще любопытен процент желающих потрудиться.
Бытие определяет сознание, на это вся надежда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-16 15:40 (ссылка)
Думаю, процент будет немал. Ну - год бить баклуши, два года... А потом ведь волком взвоешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]laedel@lj, 2013-03-16 16:22:18
(без темы) - [info]zepete@lj, 2013-03-16 21:28:56
(без темы) - [info]laedel@lj, 2013-03-17 09:12:27
(без темы) - [info]zepete@lj, 2013-03-17 15:10:14
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2013-03-18 05:19:47

[info]taki_net@lj
2013-03-16 16:09 (ссылка)
В современных западных обществах около 10 процентов безработных, и так процентов 50, а то и больше, работают на работах, явно придуманных, чтобы чем-то занять. То есть, процентов 30 легко делают все что надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]monle@lj, 2013-03-16 16:28:07
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2013-03-16 17:24:42

[info]misha_bel@lj
2013-03-16 18:45 (ссылка)
Пуффинус сначала писал: "Труда вообще не будет". Потом обещает Вам, что процент желающих потрудиться "будет немал". О том, с какой стати "процент будет немал" заниматься тем, чего вообще не будет, Пуффинус задуматься не пожелал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]monle@lj, 2013-03-16 18:53:21
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-16 18:57:23
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2013-03-16 18:58:27
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-16 19:02:05
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-16 19:13:08
(без темы) - [info]monle@lj, 2013-03-16 18:59:40
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-16 19:03:43
(без темы) - [info]monle@lj, 2013-03-16 19:15:58
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-16 19:20:01
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 07:03:26
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2013-03-17 08:54:00
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 11:12:52
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 11:22:04
... - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 11:30:34
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 11:34:57
... - [info]misha_bel@lj, 2013-03-29 10:39:07
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-29 11:52:50
... - [info]misha_bel@lj, 2013-03-29 17:48:07
... - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-29 18:29:22
... - [info]misha_bel@lj, 2013-04-15 08:37:41
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2013-03-17 05:59:50
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 06:57:27
(без темы) - [info]phantomych@lj, 2013-03-17 07:22:48
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 11:16:49
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2013-03-17 12:02:21
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 15:00:10
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2013-03-19 10:23:10
... - [info]misha_bel@lj, 2013-03-19 10:46:32
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 07:06:43
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-17 11:20:09
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 11:31:56
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-29 10:39:05
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-29 14:04:54
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-03-29 17:50:03
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-29 18:33:26
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-04-15 08:31:26

[info]fumiripits@lj
2013-03-16 15:42 (ссылка)
Мотив это вербализованная потребность, например в достаточном уровне компетенции. Вырос человек в таком обществе, что все учатся, работают, увлечённо обсуждают результаты и т. д. А на тех редких несчастных, кто только пьёт вино и гуляет смотрят ну к примеру, как мы на побирушек у церкви. А вы таки про стимул, наверное ведёте речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-03-16 15:45 (ссылка)
А что при коммунизме тоже будут друг на друга с осуждением смотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2013-03-16 15:48 (ссылка)
В обязательном порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]monle@lj, 2013-03-16 16:13:57
(без темы) - [info]fumiripits@lj, 2013-03-16 16:17:23
(без темы) - [info]monle@lj, 2013-03-16 16:18:23

[info]pups_alik@lj
2013-03-17 08:07 (ссылка)
Ну, в Японии (на тему японской Arbeitsmoral существует масса анекдотов типа "как японец бастует? выходит на работу и вкалывает как обычно, но на грудь вешает табличку "я бастую""... "как японец проводит воскресенье? выходит на работу и вкалывает как обычно, но без галстука") и в прочих странах ЮВА с сильным влиянием конфуцианства работает именно этот стимул... плоды эксперимента по пересадке патриархальнообщинных отношений в индустриальную среду - без их разрушения, имевшего быть в нововременной Европе в ходе ее индустриализации. "Накосорезив, я подставлю сообщество, к которому принадлежу - семью, род, клан, уроженцев моего города, коллектив фирмы"; "по моему поведению окружающие судят о моем сообществе"... отсюда, скажем, и наблюдающийся в той же Японии высокий процент самоубийств проваливших вступительные экзамены абитуриентов. Оскандалившийся самурай делает харакири, оскандалившийся абитуриент лопает в смертельной дозе снотворные таблетки. Но едва ли вся эта азиатчина и неизжитая патриархальщина может являться образцом для подражания, если мы хотим иметь общество высочайшей свободы... другие какие-то стимулы надо искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fumiripits@lj, 2013-03-17 08:28:59

[info]laedel@lj
2013-03-16 16:09 (ссылка)
Такая же, как к хобби и к увлечениям.

Я думаю, это будет та же самая мотивация, что сейчас движет людей, при наличии свободного времени, заниматься своими хобби. Или даже та же мотивация, что и к игре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-03-16 16:25 (ссылка)
Скорее всего так, да.
Вообще интересна и мотивация и к хобби, но не буду занудствовать. :)
Просто сейчас сложно представить коммунистическое бытие. Видимо труд как-то пересекаться с хобби будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]laedel@lj, 2013-03-16 16:38:51
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2013-03-16 17:30:57

[info]igorzhukov@lj
2013-03-16 15:47 (ссылка)
Я тот пост понял в таком духе, что человека его совесть будет толкать на сверхусилия. А что, такое вполне можно себе представить. Проблем-то ведь хватает, с которыми надо разбираться - и детям хватит, и внукам... Дай только волю совести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2013-03-16 16:03 (ссылка)
Совесть - это вид принуждения к труду. Внутренний такой, но сформированный извне. При коммунизме совесть будет не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2013-03-16 16:31 (ссылка)
А как вы себе это представляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-16 16:33:41
(без темы) - [info]fumiripits@lj, 2013-03-16 16:49:36
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2013-03-16 16:52:00

[info]igorzhukov@lj
2013-03-16 20:03 (ссылка)
Ну может, совесть неточное слово. У человека будет сильно развита забота о каждом - ближнем и дальнем; о человечестве в целом. Ну а поскольку планетарных проблем хватает - то и расслабляться он не будет.

Хотя всё-таки думаю, что человек будущего будет достаточно развитым, что понимать необходимость эффективного отдыха. Их нашего времени может казаться, что он работает на износ, на самом же деле у него всё будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2013-03-17 07:17:30

[info]emirr@lj
2013-03-17 14:06 (ссылка)
>>Я тот пост понял в таком духе, что человека его совесть будет толкать на сверхусилия.


Ты неправильно понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ritual_retreat@lj
2013-03-16 17:22 (ссылка)
Разве может быть коммунизм без Сталина? Без Сталина - это уже уклонизм какой-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-17 04:26 (ссылка)
Какой-то "психотропный коммунизм", получается ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-03-16 17:24 (ссылка)

(Ответить)

Коммунизм и путь к коммунизму - две немалые разницы
[info]virmalaiset@lj
2013-03-16 17:38 (ссылка)
Разумеется, так. Вот только это не снимает вопроса: а как туда, в коммунизм, попасть? Чтобы создать буржуазную Британию, владычицу полумира, вешали за кражу носового платка ( = "сажали за три колоска") и освобождали от крестьян земли для овец, а крестьян за бродяжничество - кого на плаху, а кому повезёт - в армию и флот ( = "ужасы насильственной коллективизации").
Хотелось бы надеяться, что подобное не придётся проходить ещё раз. А вот надеяться на право не работать - не приходится. Да и не больно-то хочется надеяться, честно говоря. Полагаю, согласный со мной - не антикоммунист непременно? ,))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммунизм и путь к коммунизму - две немалые разницы
[info]amphibian@lj
2013-03-16 20:18 (ссылка)
Вся заковыка в том, что путь в коммунизм через подвижнический труд в надежде на формирование нового человека с новой моралью, мягко говоря провалился. Остается другой путь - в лишении человека необходимости работать для своего существования. И как мы видим, это вполне осуществимо. Уже сейчас процент людей, выполняющих необходимую для существования человечества работу значительно уменьшился и продолжает уменьшаться. Вопрос лишь в том, как распорядиться неизбежным возрастанием эффективности труда, когда для поддержания существования человечества потребуется очень мизерный процент от этого человечества. Сейчас система сама тормозит свое развитие, т.к. порождаемые в процессе "ненужные люди" - огомная угроза для самой системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммунизм и путь к коммунизму - две немалые разницы
[info]virmalaiset@lj
2013-03-17 10:07 (ссылка)
Провалился? До фига и больше тех, кто это с радостью повторят. Но в той же Британии нового человека из феодальной руды выплавляли не 75 лет, а куда дольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммунизм и путь к коммунизму - две немалые разницы - [info]amphibian@lj, 2013-03-17 16:13:41
Re: Коммунизм и путь к коммунизму - две немалые разницы
[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-18 05:24 (ссылка)
технический прогресс. Тот же собственно что и путь к капитализму или феодализму в свое время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsh@lj
2013-03-17 03:19 (ссылка)
Сидишь на велфэре, значит, при коммунизме...
Или еще лучше: стоишь, значит, на трибуне Колизея, а хлеб недавно как раз недавно раздавали, хорошо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-17 04:24 (ссылка)
Во всяком случае, неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-03-17 09:00 (ссылка)
...тут Менгеле Кун (http://mengele-kun.livejournal.com/) напомнит, что "социализм и "социалочка" вещи разные".

(Ответить) (Уровень выше)

Полная чушь
[info]sergemetik@lj
2013-03-17 03:37 (ссылка)
Свобода есть осознанная необходимость. Труд в обозримой перспективе, включая и коммунистическую будет оставаться необходимостью.
Поэтому, свободный труд означает свободу выбора сферы приложений своих талантов и способностей на благо всего общества. Иначе это "свобода" праздности, "свобода" паразитизма.
Именно такой труд имел в виду В. И Ленин: "Коммунистический труд в более узком и строгом смысле слова есть бесплатный труд на пользу общества, труд, производимый не для отбытия определенной повинности, не для получения права на известные продукты, не по заранее установленным и узаконенным нормам, а труд добровольный, труд вне нормы, труд, даваемый без расчета на вознаграждение, без условия о вознаграждении, труд по привычке трудиться на общую пользу и по сознательному (перешедшему в привычку) отношению к необходимости труда на общую пользу, труд, как потребность здорового организма".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Полная чушь
[info]bluxer@lj
2013-03-17 05:27 (ссылка)
Не пытался ли Ленин подобной писаниной оправдать собственную неспособность и нежелание работать по специальности, полученной в вузе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полная чушь
[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-17 07:07 (ссылка)
А специальность-то у него была оченно дурацкая - "отец сына юриста".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-17 04:24 (ссылка)
Труд - это зло! Наёмный труд - абсолютное зло!

(Ответить)


[info]serg_markov@lj
2013-03-17 07:08 (ссылка)
Может быть, когда нибудь и вырастят "человека коммнунистического", но разве что из пробирки с ангельскими генами. Пока у человека гены от шимпанзе с его "это мой банан, хочу его жрать, протянув руку к пальме", выращивание такого человека на практике приводит лишь к "общенародное значит мое"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2013-03-17 09:05 (ссылка)
Почему с ангельскими генами? Достаточно взять гены выдающихся ученых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2013-03-17 09:19 (ссылка)
Лавуазье, например, генерального откупщика налогов :-)
Совершенно непонятно с чего вы взяли, что выдающиеся ученые это образец человека.
Меня самого когда то учил в науке почти гений, умница, но если брать гены от него, то человечество скатится аккурат в средневековье :-) Спасала только одинаковость характера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 09:33:40
(без темы) - [info]serg_markov@lj, 2013-03-17 09:36:18
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 09:48:40
(без темы) - [info]serg_markov@lj, 2013-03-17 10:23:42
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 10:29:42
(без темы) - [info]serg_markov@lj, 2013-03-17 10:33:11
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-17 11:10:33
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2013-03-17 10:29:12
(без темы) - [info]serg_markov@lj, 2013-03-17 10:35:21
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2013-03-19 04:41:13

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2013-03-20 05:40:57
ТОП: 17:40 MSK
[info]magictop30@lj
2013-03-17 10:40 (ссылка)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fpuffinus.livejournal.com%2f1488259.html).Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?puffinus.livejournal.com&p=tops).Image

(Ответить)


[info]emirr@lj
2013-03-17 12:11 (ссылка)
Спасибо, поржал.

Есть мнение, что и сам автор, и часть комментаторов, тупо троллят.

Вот еще перл из комментов:

"Зачем работнику премиальные, если все потребности работника устанавливает общество, исходя из своих интересов, а значит и само обеспечивает их удовлетворение, независимо от желаний работника?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-03-17 14:51 (ссылка)
А зачем вообще работать?? Работа и труд - есть гнусность и зло!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pfyfxrf@lj
2013-03-17 15:12 (ссылка)
Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает.
и возникает логичный вопрос а как распознать есть принуждение или нет?
кто мешает запрограммировать желание трудиться как психологически с детства(воспитанием) так и на генетическом уровне?
опять же человеческий мозг а соответственно и реакции зависят от наличия\отсутствия тех или иных веществ,кто мешает их добавлять искуственно? я не говорю про зловещие тайные лаборатории выпускающие их в воздух,есть более тонкие методы например создать с помощью генной инженерии полезное растение которое станет самой распространнной пищей и попутно будет содержать то вещество Х которое будет побуждать людей трудиться.
вот как распознать такое?

зы а ведь собственно в этом и фишка и СССР в какм то смысле лоханулся бросая силы науки на многие вобщемто ненужные вещи, надо было копать тему управления разумом,тогда у коммунизма был бы хороший шанс, чо запустили на орбиту "психотронные" излучатели и всё! победа коммунизма во всём мире
все люди становятся сознательными хотят немного трудятся с радостью повышая всеобщее благосостояние..
сама природа человека такова что ну не будет большинство вкалывать если есть возможность получать всё нахаляву,это физика - тело при отсутствии воздействия внешних сил либо находится в состоянии покоя либо в состоянии равномерного прямолинейного движения, то бишь всегда для любых изменений нужна "палка",вся разница в том какая она.
и да думаю будущее коммунизма не в восставшем пролетариате образованности
и прочих обговоренных темах, тот момент когда они были актуальны уже безвозвратно просран.
будущее коммунизма в "сумасшедших" маньяках-учёных которые таки однажды изобретут нужную технологию и применят её ко всему человечеству.
без этой палки у бывших обезьян шансов нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-17 16:21 (ссылка)
"Позитивная реморализация" по Стругацким?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2013-03-17 19:05 (ссылка)
В комментариях зоопарк.

(Ответить)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-18 05:30 (ссылка)
Массаракш. Стругатские все таки гении.
По поводу путей и что будет с неедяками.
" — Боюсь, вы не так нас поняли, господин Банев, — сказал он. — Мы совсем не жестоки, а если и жестоки с вашей точки зрения, то только теоретически. Ведь мы вовсе не собираемся разрушать ваш старый мир. Мы собираемся построить новый. Вот вы жестоки: вы не представляете себе строительства нового без разрушения старого. А мы представляем себе это очень хорошо. Мы даже поможем вашему поколению создать этот ваш рай, выпивайте и закусывайте, на здоровье. Строить, господин Банев, только строить."

(Ответить)


[info]maniak_dz@lj
2013-03-18 06:55 (ссылка)
Ну, зачем же так грубо: "ересь"; просто ещё одна субъективная трактовка коммунизма. Для мухоложца коммунизм это когда чморят педиков. А для Сергея Зиновьевича, блаженненького, коммунизм это когда каждый год отмечаются юбилеи рождения товарища Сталина, смерти товарища Сталина, выхода статьи товарища Сталина "О языкознании" и т. п. Что им до таких мелочей, как освобождение людей от адамова проклятия труда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2013-03-19 13:29 (ссылка)
Так выпьем же за коммунистический антипедосталинизм!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_stilgar@lj
2013-03-21 04:32 (ссылка)
Предположим, вы прилетаете на другую планету и видите сиреневых губок, которые переносят зеленую жидкость. Как вы узнаете, добровольно они это делают, или по принуждению?

(Ответить)