Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2013-07-20 00:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Навальное
Володарский даже не прав, а сукаправ.

Забавно всё-таки: человек провёл в тюрьме один день, но у всех отпечаталось в памяти, что он – русский Нельсон Мандела.
По делу 6-го мая сидит 16 человек и когда они выйдут – непонятно. Но они почему-то – не нельсоны манделы.
Власть, как и века назад, мыслит сословными категориями. И весь народ принимает это как должное. Благородный бунтовщик может быть отправлен в ссылку, но с ним будут обращаться гораздо аккуратнее, чем с взбунтовавшейся чернью.

А вспомните-ка, что было в декабре 2011 года. Люди поднялись против системы, которая наплевала на их волеизъявление, которая пренебрегла их правами, объявила их быдлом.

Против этой системы. Вовсе не за Навального.

Но с тех пор символом протеста делают именно его. Из него старательно лепят нового Ельцина. И теперь уже вся движуха идёт исключительно ради Навального.

Чёрт возьми, неужели киргизский опыт вас ничему не научил? Неужели стоит выходить на площадь и подставлять головы под омоновские дубинки лишь затем, чтобы заменить русского Акаева на русского Бакиева?

(Добавить комментарий)


[info]bluxer@lj
2013-07-19 17:26 (ссылка)
вероятно, психология так устроена, что людям нужно что-то такое в качестве символа. с другой стороны, про узников вроде никто не забывал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]virmalaiset@lj
2013-07-20 06:55 (ссылка)
В качестве идола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2013-07-20 07:11 (ссылка)
как угодно. но потребность такая существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]predator_2005@lj
2013-07-19 17:31 (ссылка)
Володарский - оголтелый левак на всю голову.
Воспринимать тексты этого персонаже всерьез - невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kramolnik@lj
2013-07-20 04:21 (ссылка)
Предпочитаете оголтелых правых на всю голову?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2013-07-20 08:18 (ссылка)
Хозяин блога - тоже "оголтелый левак".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iwsrus@lj
2013-07-19 17:33 (ссылка)
У кого отпечаталось, кроме Володарского?

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2013-07-19 17:44 (ссылка)
---Неужели стоит выходить на площадь и подставлять готовы под омоновские дубинки

Конечно!
Есть шанс, что Навальный уничтожит Россию, а это дорогого стОит.

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2013-07-19 17:49 (ссылка)
В кои веки я согласен и с тобой, и с Володарским.

(Ответить)


[info]ii8@lj
2013-07-19 17:53 (ссылка)
Отсюда:
http://dymovskiy-name.livejournal.com/1461907.html

Image

(Ответить)


[info]shirokuroneko@lj
2013-07-19 18:15 (ссылка)
>>Неужели стоит выходить на площадь и подставлять готовы под омоновские дубинки лишь затем, чтобы заменить русского Акаева на русского Бакиева?

Сейчас, конечно, сложно оценить значение вчерашнего митинга в поддержку Навального. И, возможно, я ошибаюсь в своем прогнозе, хотя искренне надеюсь, что все-таки не ошибаюсь. Так вот, митинг показал, что протестные антивластные настроения все еще сильны и люди говтовы выходить на улицы, чтобы отстаивать свободу тех, кто попал под каток репрессивной машины государства. Очень возможно, что памятуя этот взрыв негодования, нашедший выражение в многотысячном митинге, власть смягчит приговор узников по делу 6 мая, дабы избежать повторения вчерашних событий

Что касается Навального - то он последовательный представитель интересов и принципов буржуазного класса. Именно поэтому люди "свободных профессий" и мелкая буржуазия сделала его лицом на своем знамени - этим общественным классам развитие буржуазных отношений необходимо как воздух. Но столь же сильно необходимо оно для формирования рабочих партий и полноценного функционирования классовых организаций пролетариата. Со временем, буржуазия, безусловно, изменит тем принципам, которые сейчас ею озвучиваются через лозунги Навальнистов. Но это уже будет совсем другая история. И вопросы на повестке дня в этот период будут совершенно иными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-07-20 11:03 (ссылка)
Вопрос в том, способен ли окажется Навальный стать "медиатором" - http://forum-msk.org/material/politic/9951124.html - Е. Ихлов "Предатели"; фигурой, способной объединить, пусть на время, либеральное и левое крылья антипутинской оппозиции... и в степени его демократизма. Как пупс уже писал, демократом может быть и социалист и либерал - http://puffinus.livejournal.com/1503768.html?thread=23984152#t23984152... что Навальный - либерал, не сомневается никто (притом либерал ПРАВОГО крыла... либерал не только в политическом, но и В ЭКОНОМИЧЕСКОМ плане)... вопрос в том, насколько Навальный ДЕМОКРАТ. Что праволиберальные экономические концепции, "гайдарочубайсизм" (а о покойном Гайдаре Навальный отзывался в самом положительном ключе, и это помнят), популярностью у электората, мягко говоря, не пользуются, тоже ни для кого не секрет. Будет ли готов Навальный, буде ему удастся занять достаточно высокий административный пост (а "единого оппозиционного кандидата" (™) в перспективе мы ведь будем двигать В ПРЕЗИДЕНТЫ, об этом не следует забывать) принять ИНОЙ ВЫБОР СОГРАЖДАН... НЕ "УЛЬТРАРЫНОЧНЫЙ" - и проводить этот выбор в жизнь - "наступив на горло собственной песне"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2013-07-19 18:17 (ссылка)
Да, чтобы заменить. И если потребуется, снова заменить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kramolnik@lj
2013-07-20 04:23 (ссылка)
В Киргизии заменяли не раз - и что вышло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniak_dz@lj
2013-07-20 06:12 (ссылка)
По-моему, очень неплохо вышло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_der_moloth@lj
2013-07-20 06:55 (ссылка)
Мы с вами об этом, помнится, говорили.
Обратите внимание - на этот раз протесты прекратились сравнительно мирно, правительство вынуждено было пойти на соглашение с протестующими. Так что пока что это выглядит неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2013-07-21 05:42 (ссылка)
вот он, голос исконно русского холопа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hordon@lj
2013-07-19 18:18 (ссылка)
А какой опыт должен научить? К тому же неясно, как быть без символов/икон.

(Ответить)


[info]kritikaster@lj
2013-07-19 18:24 (ссылка)
Да,Шиитман написал годное.Согласен.

(Ответить)


[info]intatin@lj
2013-07-19 18:32 (ссылка)
Очень правильно сказано.

(Ответить)


[info]entci@lj
2013-07-19 19:12 (ссылка)
это точно. в 2011 - против системы, а сейчас - за навального-бакиева. тока кто ж мешает выходить за удальцова, например? нет - удальцов - тоже бакиев. будем выходить против системы, но не с навальным, не с удальцовым, не с каспаровым, не с крыловым, не с ивановымпетровымсидоровым. патамушта они - тоже бакиев. будем выходить дружно сами собой и бороться до полной победы. надо штоп как у полпота - никаких лидеров, один гольный гародный энтузиазм.вставай же, суко, проклятьем заклейменный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-07-19 19:17 (ссылка)
Была же такая фишка под названием Оккупай Абай. И протест, и без Бакиевых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]entci@lj
2013-07-19 19:40 (ссылка)
да-да, анархия - мать порядка. вече народное опять же, сход земледельцев, кухарка управляет государством, все дружно смотрим девятый сон веры палны, всё из алюминия - все довольны, все смеются. особенно в кремле и на лубянке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-07-20 06:22 (ссылка)
"анархия - мать порядка."

--- Безусловно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-07-20 13:53 (ссылка)
XXI-й век будет ВЕКОМ ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]entci@lj
2013-07-20 17:24 (ссылка)
стопроцентов. исламской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-07-20 17:32 (ссылка)
Не... исламизм даже в своем нынешнем ареале не удержится: http://pups-alik.livejournal.com/228158.html; http://doloew.livejournal.com/109713.html?thread=3263633#t3263633. Он ничего, кроме мракобесия, дать не способен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwathlobal@lj
2013-07-21 06:46 (ссылка)
Вот только нам бы представительную ввести хотя бы в XXI веке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hordon@lj
2013-07-20 00:43 (ссылка)
Это такая сугубо левацкая утопия - самостоятельное творчество широких народных масс.

В декабре 2011 людей выводили Навальный, Немцов и ко.

На оккупаи-абаи людей зазывали Навальный, Немцов и ко.

Я смотрел (точнее фоном шло) трансляции гражданских журналистов с самостоятельно организованных попыток оккупаев и гуляний. Каждый раз - небольшие кучки хиппи пели под гитару.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2013-07-20 03:19 (ссылка)
>На оккупаи-абаи людей зазывали Навальный, Немцов и ко.

Правда штоле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hordon@lj
2013-07-20 13:00 (ссылка)
Конечно, вру. Люди всё сами, сами. Только почему-то сначала им говорил куда идти, что делать и как стоять Навальный - но его никто не слушал, ибо самоорганизация и лидеры не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2013-07-20 14:24 (ссылка)
Ну собственно да - оно и из вашего видео видно, что никто его особо не слушает, да и потом как-то без вип-лидеров справлялись. Самоорганизация на уровне оккупая была вполне стихийной и при этом более плодотворной, чем все унылые болотные митинги. Равно как и оставшиеся без опёки навальных-немцовых митингующие 6 мая не разбрелись по домам, а устроили веселье (на волне которого оккупаи и стали возможны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hordon@lj
2013-07-20 15:46 (ссылка)
Ну верьте, коли душу греет. Только потом реальности не удивляйтесь как Пуффинус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hordon@lj
2013-07-20 13:06 (ссылка)
Вот не поленился, нашёл:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7Vm1zF619KA

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwathlobal@lj
2013-07-21 06:48 (ссылка)
Кто водил этот оккупай всю ночь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2013-07-21 15:41 (ссылка)
>водил

Я не удивлюсь, если среднестатистического креакла и в сортир водить надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwathlobal@lj
2013-07-21 15:54 (ссылка)
Бла-бла-бла. Еще раз спрашиваю, кто водил оккупай всю ночь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-07-20 06:21 (ссылка)
"надо штоп как у полпота - никаких лидеров, один гольный гародный энтузиазм"


--- Именно точно так! Совершенно верно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2013-07-19 19:29 (ссылка)
Вы неправы. Движение - всё.

(Ответить)


[info]supermipter@lj
2013-07-19 19:41 (ссылка)
абсолютно верно. а что делать-то будем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2013-07-20 01:57 (ссылка)
А что вы можете делать-то?
У вас ни людей, ни идей, ни влияния на массы, ни ярких лидеров - ничего.
Пишите посты в ЖЖ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritikaster@lj
2013-07-20 08:02 (ссылка)
>Пишите посты в ЖЖ)


И ведь действительно ничего другого,увы,не остаётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_327925@lj
2013-07-20 08:27 (ссылка)
охуеть, Федор Крашенинников в камментах у пуффинуса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aerys@lj
2013-07-19 22:21 (ссылка)
Да, и это.
Класс пытаемых versus юрист из Йеля.

(Ответить)


[info]maysuryan@lj
2013-07-19 23:17 (ссылка)
Народ вовсе не видит в Навальном вождя, в отличие даже от Ельцина конца 80-х, и до сих пор смотрит на него с недоумением. А усиленно лепят из Навального вождя как раз элитарно-буржуазные слои, вот им-то за это и надо было бы хорошенько вмазать (словесно, я имею в виду, чтобы никто не понял меня превратно). Но им за это вмазывать никто не будет, поскольку даже левые привыкли аппелировать к этим самым буржуазным слоям, а будут привычно поносить "темный народ", который к выдвижению Навального не причастен ни сном, ни духом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2013-07-21 05:44 (ссылка)
темный народ - он за любого Начальника.
Срать на него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2013-07-20 00:11 (ссылка)
При том что ни тот, ни другой не русские.

А по сабжу: тут уже кое-кто упомянул отличный термин "класс пытаемых"(и из книжки хорошей он, правильной).

(Ответить)


[info]rsokolov@lj
2013-07-20 00:35 (ссылка)
О!

Левые три дня молчали, как будто посадка в тюрьму наиболее известного российского оппозиционера по сфабрикованному обвинению их не касается. Уже министр сельского хозяйства Буркина-Фасо выразил свою озабоченность, а на левом краю русской блогосферы ничто не нарушало тишину, кроме стрекотания сверчков. И тут наконец-то выяснилось, что происходящее левых действительно не касается, потому что Навальный - это ненастоящий Мандела.

Зависть - это грех, товарищи. Не только потому, что очерняет душу, а потому, что поощряет мелкие пакости в отношении объекта зависти и служит оправданием собственной лени и бесталанности.


Вам ничто не мешало годами копать компромат на чиновников и олигархов, запустить свой проект по борьбе с коррупцией, писать заявления в прокуратуру, ходить в суды по заведомо безнадежным делам, собрать сто тысяч подписей под своей инициативой о запрете покупок автомобилей для чиновников за государственный счет, выдвинуться в кандидаты на выборах мэры Москвы и развернуть по всему городу агитационную кампанию. Ничто.

Вам ничто не мешало бороться с системой любыми другими методами, объяснить свое видение будущего страны, выдвинуть другие лозунги, наладить выпуск своей газеты и убедить сотни людей по всей стране на свой страх и риск заняться их распространением. Ничто.

Вам ничто не мешало толкать речи на митингах, выступать на съездах и конференциях, искать союзников, привлечь симпатии деятелей от Кости Крылова до Ксюши Собчак, от Удальцова до Кудрина, сидеть на многочасовых заседаниях, посвященных процедурным вопросам, выслушивать обвинения в популизме, элитаризме, авантюризме, "сливе протеста", работе на Кремль, работе на Госдеп, не обращать на них внимания и заниматься тем, что вы считаете нужным и правильным. Ничто.

И тогда вам не пришлось бы удивляться, почему на роль русского Манделы "назначили" Навального, а не вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hordon@lj
2013-07-20 01:45 (ссылка)
Русские левые - утописты. Они отталкиваются не от реалий, а от некоего идеала. Если что-то не соответствует этому идеалу - ну его в болото.

Там, видите ли, буржуазные классы, а вон там ненастоящие марксисты, а ешё кругом какие-то лидеры, а лидеров, панимаишь, быть не должно. Почему? А по кочану. Такой вот идеал придумали - чтоб без лидеров. Если на сцену выходят лидеры, значит всё это неправильно. А правильно - это когда сотни тыщ человек в один прекрасный день берут и самоорганизовываются. Шли мужики с работы домой, вдруг остановились, задумались и бац-бац - самоорганизовались! И свергли падишаха!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2013-07-20 02:25 (ссылка)
Нет, почему же. У них бывают и правильные лидеры. Ленин, например. Даже какой-то там флешмоб по случаю дня рождения Ильича в свое время организовывали.

А в случае же с Навальным - казалось бы, нет недостатка в людях, утверждающих, что они не за Навального, а против произвола.

http://www.gq.ru/blogs/politblog/47339_chto_u_vas_v_golove.php

И уж движение Навального имеет все признаки настоящей grassroot организации. Можно было бы и поддержать, для разнообразия. Или помолчать, для приличия. Но нет, непременно нужно начать доказывать, что Навальный это не Мандела. Кто бы спорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2013-07-20 03:40 (ссылка)
>не за Навального, а против произвола

Ну так вопрос как раз в том, почему произвол для них - это сутки ареста Н., а не 10 лет (в совокупности) "болотников".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-20 03:51 (ссылка)
потому что эти "болотники" не копали компромат, не ходили в суды, не организовали движения против коррупции, не писали заявлений, не писали открытых писем... и далее по списку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2013-07-20 03:53 (ссылка)
можно короче - потому что они не топовые блогеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-20 06:13 (ссылка)
э?
кто мешает?
тема протеста против очевидного не требует никаких специальных навыков от аудитории. любой дурак может стать топовым блоггером.
и я подозреваю что половина болотников таки да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2013-07-20 07:36 (ссылка)
>половина болотников таки да

дураки или блогеры?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2013-07-20 04:01 (ссылка)
потому что вам надо заканчивать пить коньяк по утрам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2013-07-20 04:04 (ссылка)
это у вас предрассудки, коньяк по утрам помогает проснуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2013-07-20 05:56 (ссылка)
бомбануло

что же вас так? неужто переживаете за популярность Навального? знаете что она тает, не смотря на "клмпромат на чиновников"? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_der_moloth@lj
2013-07-20 06:58 (ссылка)
Тает?! С какой планеты вы свалились?
Тут как раз народ ругается, что популярность Навального растет, благодаря кремлевской раскрутке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2013-07-20 10:31 (ссылка)
тает конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_der_moloth@lj
2013-07-20 10:37 (ссылка)
Еще пару раз скажите "Халва!".
Новости о каждом его шаге на всех новостных сайтах, а вы "тает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2013-07-20 10:44 (ссылка)
тоже пердак бомбанул?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_der_moloth@lj
2013-07-20 10:51 (ссылка)
Юноша, в вашей лурке мозгов не обнаружено. Отдохните.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mercul_t@lj
2013-07-20 21:25 (ссылка)
Растет его известность, а не популярность. Его амплуа либерала это основа для лютой ненависти масс. Чубайс тоже широко известен, и не вылезает с новостных сайтов, но популярности ему нуль. Для того и поднимают его известность, чтобы массы его ненавидели, и по контрасту любили "советского" путина. Либералы и живут для того, чтобы сознательно пиарить путина, это сейчас их пропагандистская роль по сценарию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2013-07-21 05:48 (ссылка)
---Его амплуа либерала это основа для лютой ненависти масс.

ага. Массам нужны людоеды.
Будьте против русских масс - ибо ничего кроме диктатуры они не желают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mercul_t@lj
2013-07-22 06:57 (ссылка)
ага. Массам нужны людоеды.Либеральные людоеды массам не нужны. А вот разорвать на куски самих либералов/нацистов/евроатлантистов/антикоммунистов (включая путинистов) это очень хорошо.

Будьте против русских масс - ибо ничего кроме диктатуры они не желают.Диктатуры желают все люди без исключения, только разной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwathlobal@lj
2013-07-21 06:52 (ссылка)
Да ладно. Орет он на митингах как надо, на сильную руку всячески намекает, скушают его массы, когда он начнет показательные процессы, и еще добавки попросят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mercul_t@lj
2013-07-22 07:08 (ссылка)
Да ладно. Орет он на митингах как надо, на сильную руку всячески намекает, скушают его массы, когда он начнет показательные процессы, и еще добавки попросят.
Либеральная жвачка про коррупцию никому не интересна, а "сильная рука" это из другого репертуара. Бутафорские показательные процессы будут начинать те у кого вся власть (североамериканскии монополии), а петушки ничего начинать не могут. Те реальные показательные процессы, которых ждут массы, от путинистов-навальных массы не увидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwathlobal@lj
2013-07-22 07:11 (ссылка)
А, вы свидетель церкви "все куплено, все продано". Ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mercul_t@lj
2013-07-22 07:30 (ссылка)
Почему бы не купить, если продается. Вы против рынка?
З.Ы. То, что лезет из телеящика, оно не покупается, оно нанимается. В пропагандистской отрасли свободных шлюшек-единоличников не держат, все централизовано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_der_moloth@lj
2013-07-23 17:29 (ссылка)
Ну, вы хоть понимаете разницу между известностью и поддержкой. А там человек похоже совсем не в курсах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2013-07-20 02:38 (ссылка)
Собственно, запись Пуффинуса на эту тему от 8 декабря 2011 - вполне адекватная.

Что случилось-то, я не пойму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwathlobal@lj
2013-07-21 06:54 (ссылка)
Реально прибавил в весе. Раньше можно было просто сказать: "Мы против, а Навальный просто так на сцене постоять пришел". А сейчас уже так не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwathlobal@lj
2013-07-21 06:50 (ссылка)
Вот да. +100500

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fyodorrrrr@lj
2013-07-20 01:56 (ссылка)
Это просто ваше лево-марксисткое нежелание признавать роль личности в истории.
В 1917 году тоже было много левых деятелей, но лидером был один - Ленин.
Так и сейчас: много оппозиционеров, многие сидя]т - но лидер один.
Даже если вам он очень не нравится)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ideagenerator@lj
2013-07-20 02:58 (ссылка)
Марксизм говорит о диалектике личности и массы. Чтобы появилась личность, нужна соответствующая среда и необходимые условия.
Родись Ленин в наше время, может, он и не был бы личностью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwathlobal@lj
2013-07-21 06:55 (ссылка)
Ну тогда чего им не нравится - непонятно. Вот среда, вот условия - и вот личность. Ах личность не та, ну так все вопросы к среде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1861018@lj
2013-07-20 04:01 (ссылка)
Путин лучше, да? Путин страну угробил. Тебя в быдло превратил. Иди и скажи ему спасибо и лизни.

(Ответить)


[info]pehmokissa@lj
2013-07-20 04:55 (ссылка)
Не думаю что из него лепят нового Ельцина. Скорее всего тут другое, Путин неадекватен. Он боится Навального (что глупо и неразумно), потом его окружение схватилось за голову и его выпустило из тюрьмы. Путин неадекватен, я давно так думаю, какой-то винтик во время Болотной у него развинтился. И разума в действиях параноика искать смысла нет. лепи они из него Ельцина, сделали-бы всё по другому, более по-умному. А так сегодня Навального защищают завтра про него забудут. Плюньте и повертите пальцем у виска.
По России слух пошёл
Путин-то с ума сошёл!
Вся Россия торжествует
Патриарх вином торгует.
Патриарх вином торгует,
А правительство ворует.
Зима люта настаёт
Коммунистов сердце мрёт
А Бастрыкин Дураков
Заслужил хоть тумаков
всех мерзавцев собирал
И такую речь держал
Эй вы серые плащи
Кого хочешь обыщи!
Но во всей большой Москве
Нашли лишь нариков в "траве".
Водочки бутылок триста,
Одного лишь афериста.
Доложить что аферист?
нет, решили -коммунист.
А Димон Медведь таков,
Он король всех дураков.
По России слух пошёл,
Президент с ума сошёл.

(Ответить)


[info]arhiloh@lj
2013-07-20 05:16 (ссылка)
Не раскрыта тема кто именно "лепят". Госдеп? Алегархи в союзе с либеральной башней (ну это впрочем тоже госдеп)?
Путин?
Кто-то ещё?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-20 06:16 (ссылка)
те люди которые скинули с трона ельцина и посадили путена.
есть подозрение что во времена ельцина этих людей "возглавлял" (с известными ограничениями) березовский, но березовский "всё" -- власть там у них переменилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2013-07-20 06:24 (ссылка)
звучит несколько неопределённо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-20 06:46 (ссылка)
я вам чо ясновидящий чтоле?!
я вижу только РЕЗУЛЬТАТЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ.

ельцина скинули, путена посадили, елицина демонстративно оставили жить -- подали сигнал "элитам".

можно ли предположить что:
(а) путен не вечен
(б) овцам нужен другой харизматик
(ц) навальный сегодня гораздо известнее людям чем путен в 1999 году
(д) протест надо канализировать до конца
(е) процедуру смены можно будет потом повторить
(ф) "элиты" сигнал 2000 года поняли и протестовать не будут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2013-07-20 06:30 (ссылка)
"Путин?"

--- Да и это впрочем тоже госдеп...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2013-07-20 06:37 (ссылка)
В принципе да. Раз уж мир у нас однополярный то можно и не спрашивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_los@lj
2013-07-20 05:19 (ссылка)
а "против системы" это за что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-20 06:20 (ссылка)
1. за свободный выезд из страны
2. за свободный въезд в страну
3. за свободный вывоз любых предметов и ценностей из страны
4. за свободный ввоз любых предметов и ценностей в страну
5. за право обладать любой вещью
6. за право на смерть
7. за частную собственность на собственное тело
8. за свободу слова и мысли
9. за свободу любой коммерческой деятельности

хватит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2013-07-20 08:10 (ссылка)
За то, чтобы свободно бить тех, кто выступает за 5,7 и 9.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-20 08:47 (ссылка)
ну что ещё можно ожидать от поклонника рабовладельческого общества!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2013-07-20 08:48 (ссылка)
Вы не понимаете, что рабьовладение как раз с легкостью вытекает из пунктов 5, 7 и 9?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2013-07-21 09:13 (ссылка)
Апологеты частной собственности в ста случаях из ста мечтают владеть рабами, но очень не хотят ими быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eduard_456@lj
2013-07-20 05:31 (ссылка)
http://eduard-456.livejournal.com/74683.html

(Ответить)


[info]olga_smir@lj
2013-07-20 06:10 (ссылка)
http://olga-smir.livejournal.com/218437.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]van_der_moloth@lj
2013-07-20 08:50 (ссылка)
Хороший пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2013-07-20 09:03 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nidzia_dzia@lj
2013-07-20 06:44 (ссылка)
//Против этой системы. Вовсе не за Навального.//

Вот именно! Достали эти ковбои! Они собой изнасиловали весь мозг гражданам. Благо инфантилов, поддерживающих Навального не много.

(Ответить)


[info]van_der_moloth@lj
2013-07-20 06:51 (ссылка)
Ок, ваши предложения?
На текущий момент - как реагировать на процесс против Навального?
И на будущее - а что делать-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritikaster@lj
2013-07-20 08:36 (ссылка)
>а что делать-то?


Как тут выше в треде ответили:
Строчить посты в ЖэЖэ,что ещё остаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_der_moloth@lj
2013-07-20 08:48 (ссылка)
Ну разве что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leffchik_voodoo@lj
2013-07-20 09:05 (ссылка)
Я буду реагировать так-"процесс политический, очень хреновый и надо против него протестовать, но что-то мутное с самим Навальным"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_der_moloth@lj
2013-07-20 09:21 (ссылка)
Да, мы с вами это обсуждали. Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twinkie_twink@lj
2013-07-20 17:15 (ссылка)
Реагировать так: «Похуй кто, не похуй как». Потому что «как» сильнее и многообещающее «кто». Можно ведь и жестоко приковать Путина к галерам, заставив исправлять всю эту хуйню, и ласково испортить Навального (или какого-нибудь другого «кто») да так глубоко, что через десять лет его будут презирать сильнее современных единороссов. Не важно «кто», важно «как». Например, когда любое ответственное лицо реально вышвырнуть на улицу с голой жопой и трясущимися губами. Когда превращение хамливого чиновника в перепуганного пенса зависит от маленького гражданского протеста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-07-20 17:23 (ссылка)
Плюс очень много.

(Ответить) (Уровень выше)

Лепят то, что было из того. что есть
[info]virmalaiset@lj
2013-07-20 06:54 (ссылка)
Из него лепят Ельцина. А он разве против? Ни разу не против.
Воплощённая мечта тех, кто грезит "возвратом к ельцинским нормам демократии", а иное или большее - всё тот же "Не дай Бог!" образца 1996 года.
Но дважды в эту воду не войти. Разве что Мубарака-Путина сменит Мурсия-Навальный - простодушный приватизатор революции. Хотя нам географически и исторически сподручней вспоминать Бакиева...

(Ответить)


[info]buntar1917@lj
2013-07-20 08:15 (ссылка)
http://ilupin.livejournal.com/255887.html
http://religo.ru/quotes/17550

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2013-07-20 09:12 (ссылка)
Навальный - совок в плохом смысле этого слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]int19h@lj
2013-07-20 08:16 (ссылка)
Ну а что поделать, если от левых по-прежнему нет и не предвидится кандидатов на "русского Нельсона Манделу". Навальный по крайней мере сделал такую заявку.

(Ответить)


[info]pups_alik@lj
2013-07-20 09:45 (ссылка)
Вопрос в том, способен ли окажется Навальный стать "медиатором" - http://forum-msk.org/material/politic/9951124.html - Е. Ихлов "Предатели"; фигурой, способной объединить, пусть на время, либеральное и левое крылья антипутинской оппозиции... и в степени его демократизма. Как пупс уже писал, демократом может быть и социалист и либерал - http://puffinus.livejournal.com/1503768.html?thread=23984152#t23984152... что Навальный - либерал, не сомневается никто (притом либерал ПРАВОГО крыла... либерал не только в политическом, но и В ЭКОНОМИЧЕСКОМ плане)... вопрос в том, насколько Навальный ДЕМОКРАТ. Что праволиберальные экономические концепции, "гайдарочубайсизм" (а о покойном Гайдаре Навальный отзывался в самом положительном ключе, и это помнят), популярностью у электората, мягко говоря, не пользуются, тоже ни для кого не секрет. Будет ли готов Навальный, буде ему удастся занять достаточно высокий административный пост (а "единого оппозиционного кандидата" (™) в перспективе мы ведь будем двигать В ПРЕЗИДЕНТЫ, об этом не следует забывать) принять ИНОЙ ВЫБОР СОГРАЖДАН... НЕ "УЛЬТРАРЫНОЧНЫЙ" - и проводить этот выбор в жизнь - "наступив на горло собственной песне"?

(Ответить)


[info]almar_ru@lj
2013-07-20 10:18 (ссылка)
володарский в данном случае не прав. я сам не стороннк того, чтобы возлагать большие надежды именно на навального. Просто потому что такой единственный лидер - слишком уязвимая мишень для врагов. К тому же мне не нравится его заигрывание с пгмщиками. Но объективно навальный как политик сделал немало. На его фоне всякие делягины и ко выглядт блёкло. Поэтому они не упускают случая потяфкать на него из-за угла.

(Ответить)


[info]pups_alik@lj
2013-07-20 12:30 (ссылка)
"На участников «схода» за Навального завели дела о вандализме и насилии" - http://news.rambler.ru/20185880/.

(Ответить)


[info]lam62@lj
2013-07-20 19:38 (ссылка)
Неужели стоит выходить на площадь и подставлять головы под омоновские дубинки лишь затем, чтобы заменить русского Акаева на русского Бакиева?
Мне из Еаропы легко, конечно, советовать, но мой ответ на этот вопрос - да, стоит.
Важно только, после победы не расслабиться, не впасть в эйфорию, а внимательно следить за новой властью и жёстко реагировать, если она пойдёт не туда. В конце концов, все эти Акаевы-Бакиевы, все носители власти, хорошие они люди или плохин, могут делать лишь то, что позволяет им общество

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-07-20 19:44 (ссылка)
Так я о чём и брежу. Бороться нужно не за то, чтобы заменить плохого вождя хорошим, а хотя бы для начала за сменяемость вождей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2013-07-21 05:53 (ссылка)
это нерусская программа.
Вы все время идете против народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2013-07-21 08:13 (ссылка)
Да какой из него нафиг новый Ельцин. Новый Ельцин может получится из Медведева если последний напьётся, пронесёт на совещании Правительства какую-нибудь хрень, а затем вставит себе канцелярские ножницы под сосок.

А Навальный никогда в партии власти не состоял (вроде как, я не особо следил за его биографии). И любой протест идёт не за него, а против власти.

(Ответить)