Украинский нациАНАЛизм...

РЫгоАнал?

Проехали... Лучше вопрос на злобу дня (вслух отвечать вам не обязательно): если Россия не для русский — то чья?

Наша Великая Слава жива!Да,в нас гены Империи.Мы возвратим наши права...
В генах Империи-труд и поход! Цель-упразднить безобразия!

А ЕС не есть империалистический союз?Какая разница между "евромайданом" и "русскомиристами", кроме того, что вторые хотят лечь под царя Вову, а первые - под бундесканцлерин унд фюрерин Меркель?

Под второй будет несколько комфортнее. В материальном плане - надо вооружаться калькулятором и пересчитывать по три раза, но в плане гражданских и личных свобод - без малейшего сомнения.

О личных и гражданских свободах. Новых, некоррумпированных чиновников, судей милиционеров немцы украинцам не дадут. Придется обходиться своими. В Европейский суд по правам человека украинцы и сейчас могут обратиться. Немцам личные и гражданские права украинцев как и турок, марокканцев и прочих ассоциированных по барабану. Про расцвет личных свобод в Турции я ничего не слышал. Государственная система будет меняться долго и мучительно и, если возникнут проблемы с экономикой, не всегда в лучшую сторону. Так что, на мой взгляд, не в этой жизни.

Ну вы сравните Карелию и Эстонию и все вопросы исчезнут.
Оба региона бедны - но бедны по разному, так?

Так Украину даже не в сам ЕС берут.
Эуропейцам нищие колонии тоже нужны - там с иерархией всё в порядке.

значит разница будет меньше.
В любом случае доказано: Мордор - зло.

Разница может быть и в обратную сторону - Сербия уже имеет договор об ассоциации с КС, да даже члены ЕС Болгария и Румыния по депрессивности от РФ не отстают.

Впрочем, кому я об этом говорю...

вы так говорите кагбута вы там были :)
ГЫЫЫЫ.

Неужели ЦРУ нагло врет, что в Болгарии ВВП на душу меньше, чем в Турции, а в Румынии - меньше, чем в Иране?

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

В Испании же, где ВВП пока большой, но безработица в четверть всего трудоспособного населения и большев половины молодежи, я таки был, и чего?

это вы в триэсэре могли пиздеть про "загнивание запада" сколько душе угодно, а сейчас любой может поехать и сам лично проверить достоверность вашего пиздежа. такчто помоему вы направно сотрясаете клавиатуру.

Так значит, ЦРУ на Румынию клевещет?
Ну-ну.

ну наличия у сралениста логики никто и не ждал.

Ивия, ты со своей погонозвездной зарплатой - мразь.

погонозвездной зарплатой -- это про что?

Идите нахуй, Ига.
Вы просветленнее меня - вот сами и выясняйте.

Послушайте, я Вас вроде не оскорблял никак.
Вежливо беседовали.
И тут вдруг такой взрыв.

потому что вы реально обосрали своим каментом малину.
надо же хоть чучуть понимать,
если конечно вы не ставили своей задачей реально обосрать малину.

Ваша реакция на разъяснение сути ЕС удивительно напоминает реакцию поцреотов на разоблачение сути РФ.

Суть РФ?

Ты в ней охранник, палач - и что-то вякаешь о колониях?
Ты мразь, Олег.

+100500

Разница в том, какое государство (или союз) будет усиливать Украина в предстоящей межимпериалистической войне.

Исходя из принципа пораженчества не хотелось бы, чтобы это была РФ.
Но и ЕС не сильно лучше.
Так что в идеале Украине следует оставаться независимым, неприсоединившимся государством.

Но похоже сами украинцы не хотят такого промежуточного положения, склоняясь к ЕС. Ну, пусть, имеют право. Свобода национального самоопределения - это ещё ленинский принцип емнип.

Тезисно:
1) о потенциальной войне между ЕС и РФ говорить явно рано, соображениями надо руководствоваться другими;
2) лучший вариант - это, действительно, нейтралитет;
3) признание права на самоопределение - это признание недопустимости силового давления на Украину с той или другой стороны; это право обязывает коммунистов как РФ, так и ЕС требовать от своих правительств невмешательства в события, украинских коммунистов же не обязывает ни к чему;
4) для украинских коммунистов правильна та позиция, которую заняла Боротьба - ни той, ни другой фракции буржуазии помогать не надо, а борьбу за свои требования надо будет продолжать вне зависимости от итога этих разборок.

самая правильная позиция коммунистов это позиция коммунистов германии в 1932 году :)
ГЫЫЫЫЫ.

А Вы расскажите о позиции других немецких партий того времени.
Начните с крупнейших - СДПГ и Центра.

так, я не понял, вы шо таким эзоповым языком осуждаете позицию товарища сралена?!
да вы совсем от рук отбились! вы чо там волю почуяи штоле?

Вы не умеете читать по-русски? Сочувствую.

> для украинских коммунистов правильна та позиция

Во-первых, мы с Вами представляем не украинское, а российское комдвижение. И если рассуждать с точки зрения интересов российской революции, то нам ВЫГОДНА интеграция Украины с ЕС, поскольку она будет ударом по "геополитическим" интересам России, по интересам российского бизнеса, последний гвоздь в гроб черносотенной идеи "воссоединения трех ветвей русского народа". Во-вторых, российский империализм для Украины ХУЖЕ, ОПАСНЕЕ западного, поскольку для Украины это ближайший империализм (как для Латинской Америки ближайшим империализмом является империализм США с его "доктриной Монро"), кроме того, российский империализм по отношению к Украине проводит более агрессивную экспансионистскую политику. Для российского империализма само существование государства под названием "Украина" и людей, называющих себя "украинцами" - это досадное недоразумение. И поскольку это недоразумение в настоящее время исправить не представляется возможным, Россия всеми силами хочет удержать Украину на "коротком поводке". К тому же, российский империализм реакционнее западного политически, поскольку в России удушаются демократические свободы, насаждается клерикализм и консерватизм. В третьих, даже если евроинтеграция Украины с ЕС обернется ударом по украинской экономике и разорением украинских имущих классов (как, к примеру, евроинтеграция Греции), то это только создаст больше условий для пролетарской революции в Украине.

К сожалению, у вас серьезные проблемы с адекватным восприятием объективной реальности - вы погрязли в мертвых шаблонах и плюете на окружающую действительность.

"Условия сотрудничества МВФ с Украиной:

1) Заморозка и сокращение (оптимизацию) зарплат бюджетников, пенсий, социальных выплат.

2) Рост коммунальных тарифов на 40% и через пол года еще на 40% (т.е. на 92% от сегодняшних).

3) Девальвацию гривни на 15% в течение года.

4) Подписание Украиной соглашения об ассоциации с ЕС, суть которого заключается в форсированной деиндустриализации Украины.

Осуществление этих условий означает социально-экономический крах Украины, т.е. геноцид населения Украины.

Речь идет о физическом выживании пролетариата и других трудящихся Украины.

Смена евроинтеграторского курса Украины, выбор интеграции в Таможенный Союз - это сегодня приоритетная задача пролетариата и других трудящихся Украины, а также всего международного рабочего движения".

http://neosovok.livejournal.com/18742.html

это всё брехня. Любая подобная ассоциация первоначально ударяет по карману. Но в перспективе выигрыш будет.

А уж со стороны российского правительства смешно слушать страшилки про ЕС, учитывая что только недавно оно само агитировало за вступление в ВТО и таки вступило в него.

Ни одной цифры, никаких аргументов, только мифический "в перспективе выигрыш".
Поэтому, брехня - это твой высер.

цифры потребны только тем, кто хочет демагогией заболтать тему.
А аргумент то как раз я вам дал: если ассоциация с ЕС так страшна, то зачем Россия вступила в ВТО?

ПНХ, троль.

давай, давай, холуёк бандюковичевский: чемодан вокзал совок.

Вякни на бис, троль ))

>Во-первых, мы с Вами представляем не украинское, а российское комдвижение.

Так я написал, что делать российским коммунистам: "требовать от своего правительств невмешательства в события".

>Во-вторых, российский империализм для Украины ХУЖЕ, ОПАСНЕЕ западного, поскольку для Украины это ближайший империализм (как для Латинской Америки ближайшим империализмом является империализм США с его "доктриной Монро")

ЕС тоже непосредственно граничит.

>Для российского империализма само существование государства под названием "Украина" и людей, называющих себя "украинцами" - это досадное недоразумение. И поскольку это недоразумение в настоящее время исправить не представляется возможным, Россия всеми силами хочет удержать Украину на "коротком поводке".

Для капиталистов-практиков самоназвания наций без разницы; что же касается поцреотических фантазеров, то их фантазии от реализации далеки - даже над куда меньшей Беларусью полного контроля не вышло и вряд ли выйдет.

>В третьих, даже если евроинтеграция Украины с ЕС обернется ударом по украинской экономике и разорением украинских имущих классов (как, к примеру, евроинтеграция Греции), то это только создаст больше условий для пролетарской революции в Украине.

Только ли имущие классы - разоряться - вот в чем вопрос.

> ЕС тоже непосредственно граничит.

Важна не только, и не столько географическая близость, сколько экономическая, культурная и т.д.

> Только ли имущие классы - разоряться - вот в чем вопрос.

"протекционисты скажут: «В конце концов мы сохраняем, по крайней мере, общество в его нынешнем состоянии. Хорошо или плохо, но мы обеспечиваем рабочему его занятие и не допускаем, чтобы он был выброшен на улицу в результате иностранной конкуренции». Я не собираюсь оспаривать это заявление, я принимаю его. Сохранение, консервация нынешнего положения является, таким образом, самым благоприятным результатом, которого в лучшем случае могут достигнуть протекционисты. Прекрасно, но ведь для рабочего класса дело идет не о сохранении существующего положения, а о том, чтобы обратить его в нечто совершенно противоположное"

К. Маркс. Протекционисты, фритредеры и рабочий класс

Тезисно.

1) Война идет, просто не в форме боевых действий.

2) Украина с необходимостью не м.б. нейтральной.

3) Требования коммунистов РФ и ЕС о невмешательстве были бы игнорированием объективной реальности.
Наоборот, нужно требовать вмешательства и ставить во главу материальную основу, т.е. социально-экономические последствия от присоединения Украины к ТС или от ассоциации с ЕС.
В случае ассоциации Украину ждет социально-экономическая катастрофа, по сравнению с которой развал Югославии покажется мелким недоразумением, условия для восстановления на Украине советской власти практически исчезнут.
В случае вступления в ТС Украина остается единой, сохраняет промышленное производство и население, а значит сохраняет (по меньшей мере не теряет) текущие условия-потенциал для восстановления советской власти.
Более того, Украина интегрируется в постсоветскую (протосоветскую) экономику.

Ответ очевиден: коммунисты обязаны активно действовать в пользу присоединения Украины к ТС.

4) Если имеется в виду вот это, то это неправильная позиция (см.п.3):
http://borotba.org/nastoyacshaya-revolyucia.html

Да, чуть не забыл ))

Вы правильно сказали: "над куда меньшей Беларусью полного контроля не вышло".

Популярность Лукашенко растет и в РФ и на Украине, причем опережающими темпами, скандал с Уралкалием ясно показал что Путин это видит и этого боится.

Возможно воссоединение начнется именно с воссоединения Белоруссии с Украиной под управлением Лукашенко.
Я думаю, что если бы Лукашенко в 1994 г. стал президентом РФ (мечтать не вредно))), то воссоединение состоялось бы около 2000 г., а если бы хотя бы президентом Украины, то не намного позже.

Лукашенко - это ответ на вопрос "а кто?", даже с учетом всех претензий к нему со стороны тру и проч. мечтательной шелупони, которая не рубит релятивизма, т.е. не врубается во "Все зависит от условий, места и времени. Условия, как и все, меняются, и решение, правильное для данного момента, может оказаться совершенно неприемлемым для другого момента".

В ЕС суверенитет всё равно остаётся в руках граждан. Например, они всегда могут выйти из ЕС, если им этого захочется, или принять какой-нибудь закон без вето сверху.

Я писал об экономическом строе ЕС, Вы же совсем о другом; считать, что при буржуазной демократии не может быть империализма - значит, и империализм понимать не по Ленину, и возможности буржуазной демократии переоценивать в духе эсдеков.

Отлично и абсолютно верно сформулировано!
Беру к себе, если Вы не против!

Совершенно не против, в дальнейшем можете даже не спрашивать).

Хорошо! )
Спасибо!

Действительно, назвать Евросоюз земным раем значило бы погрешить против истины. Но какая у Киева есть ему альтернатива? Только падать ниц перед московским ханом. А на такое согласны не все.

-Вообще-то даже для буржуазии есть еще путь батьки, путь лавирования между империалистическими державами. Пример та же Белорусь.

Лавировал Батька, лавировал, да не вылавировал.

Конечно, сколько веревочка не вейся, придется рано или поздно становиться паинкой, но тру-патриоты просто обязаны попытаться. Кстати, а почему Батька не валаврировал? Пока еще держится.

Вы в курсе истории с разгонами реализаторов из-за досрочного введения регламентов Таможенного Союза? На фоне этого история с Баумгартнером - удачная вылазка, не более.

http://pups-alik.livejournal.com/312787.html.

"...и все 20 лет в России в открытую считают, что это временно утраченная русская территория, не государство, а недоразумение, которое надо бы исправить" - аналогичные мнения бытуют в определенных кругах (™) и относительно Прибалтики, а в совершенно уж клинических случаях - относительно Финляндии и Польши. Да... еще отдавай-ка землицу Алясочку. отдавай-ка родимую взад (с)!

Будет врать-то. Про Прибалтику мы давно забыли. Баба с возу - кобыле легче.

Кто забыл, а кто и не забыл. Причем не только малахольные имперасты, для которых отделение от рассыпАвшейся Российской Империи Польши и Финляндии "незаконно", поелику свершилось вопреки священной воле царя-батюшки, но и очень многие серьезные фигуры в путинской "вертухали власти" и ее региональных звеньях. Экспорт в клятую Гейропу (а то и далее) через эстонские-латвийские порты, ага... там у сынка нашей питерской экс-губернаторши Вальки-Стакан (перечеркнуто) Валентины Матвиенко очень серьезный интерес был, и разве у него одного?

Кто-то собирается ввести в Прибалтику танки? Что касается скупки прибалтийских активов, то прибалты их сами продадут.

---Кто-то собирается ввести в Прибалтику танки?

просто кишка тонка, а так бы с удовольствием, конечно же.
на то и поцтреоты.

В свое время нам рассказывали историю о том, что американский сенатор (кажется, Голдуотер) выбросился из окна с криком: "Русские идут!" Не пора ли Вам зарешетить окна, если живете не на первом этаже. Я тоже много хочу, но не делаю по разным причинам. Повторяю, мнение маргиналов нормальных людей не интересует.

Кто не забыл? Фамилии, пароли, явки. Вы можете привести конкретное выступление конкретного высокопоставленного чиновника, политика, обличенного властью, не маргинала.

В мире нет никаких "национальных проблем". Есть сугубо КЛАССОВАЯ борьба, принимающая формы национальных, расовых, межгосударственных, конфессиональных противостояний.
Единственная возможность гармоничного союза народов всех национальностей - социализм, советская власть, плановая экономика с равенством труда и равенством платы. Только в условиях равенства отсутствует сам предмет дележа, нет "перетягивания одеяла" на себя, нет шкурного частного интереса, нет и основы для конфликтов.
Самое похабное, грубое, издевательское, пролетарское, казарменное равенство ТЫСЯЧЕКРАТНО лучше любых изощренных и рафинированных форм неравенства, неважно по каким признакам, начиная от происхождения, расы, национальности, собственности и кончая "трудовым вкладом", "ответственностью" или "заслуженностью".

sergemetik: "В мире нет никаких "национальных проблем". Есть сугубо КЛАССОВАЯ борьба, принимающая формы национальных, расовых, межгосударственных, конфессиональных противостояний."
Вот-вот.

> Чего же хотят протестующие? Ведь не поменять же задницу в каком-то начальственном кресле, а заставить власть считаться с собой. Эти люди, в отличие от наших соотечественников, осознали себя нацией - совокупностью граждан, высшей властью в стране. Янукович будет президентом или Тимошенко, Кличко или Симоненко - это всего лишь их слуга, который должен исполнять господскую волю со страхом и смирением.

Вообще-то подобные иллюзии хороши ОДИН раз. Когда они уже лопнули как минимум один раз (первая оранжевая революция в Киеве, а до этого был еще Август-1991 в Москве), то второй раз уже не катят. И какая ирония судьбы - говорить о "осознании нации" в тот момент, когда Украина ближе к расколу, чем когда бы то ни было за весь период после 1991-го!

"Украина ближе к расколу" - лолшто?

А шо за раскол? Я шо-то пропустил?
В Донецке и Луганске сотни тысяч восставших в защиту правящего режима?

И шо, есть готовность умирать за независимость Донецкой республики?
http://hozar.livejournal.com/2390.html

Когда начнут убивать, то объективно возникнет готовность защищаться.

Защищать себя или защищать богатства Ахметова?
И кто собирается убивать донбасят?
Не смешите мои тапочки.

с какой это радости вы решили, что иллюзии оранжевой революции лопнули? Как раз наоборот, сегодня лопнули иллюзии, что можно жить без оранжевой революции. Украинцы ведь как думали, сменяем Ющенко на бандюковича, а потом если не понравится, обратно поменяем. Ан нет - беркут не позволит.

Не вижу особой разницы между змеющенко и бандюковичем, для меня они практически на одно лицо. Не возражал бы, если бы змеющенко удавили кишкой бандюковича. Или наоборот.

ну так, понятное дело, вы разницы не видите. Её видят те, кого по спинам беркут дубинками лупит.

Но по большому счету разница не в этом. А в том, какой именно "капитализм" строится при бандюковиче. Это фактически система тотального бандитского рэкета. Когда к примеру в чиновнику средней руки приходят бандюганы сверху и говорят: с сегодняшнего дня будешь каждый месяц отстегивать наверх N гривен.

Что же этих бандюганов ваш змеющенко не вычистил, пока был у власти? Или пересажать бандитов - выходило за рамки президентских полномочий и полномочий его правительства? Оранжевые - такие же кровь от крови и плоть от плоти бандитско-рэкетского капитализма, как и бандюковичи.

обождите, бандюганы появились при бандюковиче. При Ющенко были только обычные "жулики и воры", как в России

Прекрасная альтернатива: "выбирайте между бандюганами бандюковича или "обычными жуликами и ворами" ющенко!" И потом ещё кто-то не верит, что у людей не остается иллюзий.

ну в чем странность такого выбора? люди всегда кражу считали меньшим злом, чем грабеж с избиением.

В случае же с экономикой разница очень большая: при жуликах наверх отстегивают только те, кто сам хочет быть жуликом,
при бандитах любой начальник должен отстегивать наверх, что заставляет его стать жуликом.

Ну а я, уж извиняюсь за старомодность вкуса, за то, чтобы воров, жуликов и бандитов - в тюрьму, а не в президентский дворец. Вообще же грань между этими категориями граждан мне представляется крайне условной и размытой.

все за это, вопрос в том, какой рецепт? вот у майданщиков худо-бедно есть рецепт: отдаться европейскому старшему брату, чтобы он как то повлиял на их жуликов.
А какой рецепт у баранова? Пролетарская революция? Но до неё ждать долговато придется. А людям хочется сейчас свою жизнь улучшить.

Да, настоящая революция с ликвидацией (не обязательно физической, но социальной - непременно) всей нынешней элиты, от бандюковича до змеющенко - единственный рецепт. А интеграция вместе с ней - хоть в Европу, хоть в Азиопу - приведет к плачевным результатам, по сравнению с которыми судьба той же Греции покажется райской идиллией. Какое уж там "улучшение жизни"...

<Вообще-то подобные иллюзии хороши ОДИН раз. Когда они уже лопнули как минимум один раз[...], то второй раз уже не катят.> Типично рашкованский взгляд не только на политику, но и вообще на жизнь. С одного захода, нахрапом, не получилось достичь цели - ну, значит судьба такая, значит на роду так написано, будем теперь до старости господский хуй сосать и не рыпаться, и детям закажем, бгг. <Украина ближе к расколу, чем когда бы то ни было> Потненькие фантазии рашкованов о расколе Украины так надоели за четверть века, что уже даже не смешат.

Или Кремль не давит на Украину всеми способами, которыми может, добиваясь, по выражению Белковского, уважения к своим натужно растопыренным пальцам?

Приведите пример давления Кремля.
Почему ЕС так настойчиво затягивают Украину в ассоциацию? Неужели из человеколюбия? Немцы уже пару раз приходили на Украину? При этом их цели были далеки от того, чтобы раздать каждой украинской крестьянке по швейной машинке. Вы думаете, что они с тех пор сильно изменились? Вряд ли. Поляки, насколько я знаю, недолюбливают украинцев (западных) и имеют виды на часть украинских земель.
Украина уже потеряла часть акватории вокруг о. Змеиный. Мало?
По Вашему украинцев хотят нагнуть русские? А как на счет немцев? Эти нагнут так, что мало не покажется. Во всяком случае, строить ДнепроГЭС и Харьковский тракторный они не будут. Им выгоднее уничтожение украинской промышленности. Зачем плодить конкурентов? Российские предприятия связаны технологическими цепочками с украинскими и для них выгодна стабильность работы украинских смежников. Поправьте, если я не прав.

"Приведите пример давления Кремля" - таможенные войны, Южный поток, расторжение Большого договора и предъявление территориальных претензий.

О таможенных войнах. Российский рынок наш, надеюсь, по этому поводу у Вас возражений нет, и мы делаем на нем все, что захотим. Не нравится - обращайтесь в ВТО. А то, как за европейскими ценностями, так в ЕС, а за материальными - в Россию. Будьте последовательными - продавайте свой товар в любимой Вами Польше. Вы может не в курсе, но сибирский газ тоже наш, и мы его будем продавать, как захотим. И не Украине диктовать нам в этом вопросе. Была бы моя воля - закрутил бы задвижку совсем. Было бы трудно, но выжили бы. Работаю на производстве. думаю, что это пошло бы заводу только на пользу. К сожалению, в Кремле иное мнение и меня не спрашивают.
Что касается территориальных претензий, то Украина получила Крым не от немцев, а от злобных, шовинистических, имперских русский. Официальных территориальных претензий к Украине со стороны России я не слышал за последние 20 лет. А вот со стороны европейской Румынии к Украине таковые имеются.

"Российский рынок наш" - нет, не ваш - есть межгосударственные соглашения, регулирующие правила товарооборота.

"как за европейскими ценностями, так в ЕС, а за материальными - в Россию" - то-то, я смотрю, иномарки любят в Рашке покупать. И вагоны, и конфеты. Наверное, от избытка духовности.
И газ почему-то через Украшку качают ))

"Будьте последовательными - продавайте свой товар в любимой Вами Польше" - будьте последовательными - обойдитесь без импорта и зарубежных услуг.

"Была бы моя воля - закрутил бы задвижку совсем." - аналогично. И пусть Газпром сдохнет...

"но выжили бы" - а вы реально веселый парень! Давно структуру экспорта смотрели?

"то Украина получила Крым не от немцев, а от злобных, шовинистических, имперских русский" - аха. Не смогли туляки с куйбышевцами колонизировать солончаковые степи с ЮБК - только 3 из 30 колхозов смогли сев пшеницы, бггг.
Балансы они правят, понимаешь.
Но там не только по Крыму озвучивались террпретензии.

"со стороны России я не слышал за последние 20 лет" - а что ты вообще слышал об Украине, золотце мое?

"А вот со стороны европейской Румынии к Украине таковые имеются." - лолшто?

Во-первых, не Рашка, а Россия и не Украшка, а Украина. Я никогда не называл Украину Хохляндией, Уркаиной, Хоблядией и прочими гнусными словами. У Вас, похоже, только ругаться в сети и хватает ума.
Что касается территориальных претензий. Предъявите доказательства. Конкретные выступления конкретных российских чиновников, а не маргиналов.
Что касается Крыма. Пшеницу там можно было не сеять. Это было наше российское дело, Украины не касается. Меня больше интересует Севастополь.
По территориальным (точнее акваториальным) претензиям Румынии: спор вокруг острова Змеиный. Или Румыния не претендовала на часть акватории Украины? Украина, по моим сведениям, часть акватории потеряла.
Я не обольщаюсь по поводу обитателей Кремля. Они тоже хороши.

"Российский рынок наш" - нет, не ваш - есть межгосударственные соглашения, регулирующие правила товарооборота.
Соглашения заключались в иной обстановке. Если Украина открывает свой рынок ЕС, Россия имеет право защитить свой рынок. То, что мы видели на границе – лишь легкая разминка, по сравнению с тем, что будет.

"Будьте последовательными - продавайте свой товар в любимой Вами Польше" - будьте последовательными - обойдитесь без импорта и зарубежных услуг.
У кого что покупать – наше дело. Не хотите продавать нам свои изделия – продайте их кому-нибудь другому.
На счет прокачки газа. Мы что, его бесплатно прокачиваем? То «Южный поток» - давление на Украину, то прокачка газа через территорию Украины не нравится. Не поймешь.
"но выжили бы" - а вы реально веселый парень! Давно структуру экспорта смотрели?
Что касается доходов от продажи нефти и газа, то по моим сведениям, сфера добычи нефти и газа в структуре номинального ВВП занимает 8%, а в 2008 г. перед кризисом, когда экспорт нефти достиг своего абсолютного максимума, подушевой доход от экспорта нефти составил 3 тыс. руб. Опровергните меня, никогда этим вопросом не занимался специально.
На мой взгляд, мы слишком много ездим за границу на отдых и слишком много покупаем импортных товаров не первой необходимости. (под товарами первой необходимости я понимаю, например, компьютеры) В этом году в Испании в некоторых местах казалось, что я в Болгарии: кругом вокруг говорят на русском, вывески на русском. Персонал начал понимать на русском, хотя еще не понимает.
«-Solo Colofel»
-Только туда?
-Ci.”
На счет конфет Вы сильно загнули. В основном на российском рынке отечественная кондитерская продукция. Лично я не заметил исчезновение Рошен с прилавков, хотя сладкое люблю. Ем только отечественный шоколад. Будет правильнее сказать, что я даже не заметил появления Рошен на прилавках.
Вагоны производятся в России, на Урале. Неизвестно, кто больше потеряет от ограничения импорта вагонов с Украины: Россия или Украина. По поводу прочего импорта. Что страны ЕС не импортируют готовую продукцию, в частности из Китая?
Свои духовные ценности мы никому не навязываем. Я, вы, наверное, не заметили, говорю о праве России торговать с кем захотим, покупать продукцию у кого захотим и гнать газ (заметьте, сибирский газ, а не ворованный из транзитной трубы) по тем маршрутам, по которым посчитаем нужным.
И, на последок. Украина независима 20 лет. Что мешает ей стать нормальным обеспеченным, самодостаточным государством. Почему украинцы ездят на заработки в Россию, а не наоборот. Я живу в большом городе. Среди моих знакомых нет ни одного, кто бы поехал на заработки за рубеж. Почему, для того чтобы навести порядок, на Украину должен приехать немецко-польский барин? Самим слабо?

"Конкретные выступления конкретных российских чиновников, а не маргиналов." - хотя бы дежурная балаболка Жирик http://www.nr2.ru/kiev/209319.html

"Пшеницу там можно было не сеять." - лол. Пшеница твердых сортов нужна для производства макаронных изделий, ее мало.

"спор вокруг острова Змеиный" - закончился.

"Соглашения заключались в иной обстановке" - тогда разрываются контракты на прокачку газа и транзит грузов - они тоже заключались в другой обстановке.

"Россия имеет право защитить свой рынок" - мы тоже можем досматривать каждый кубометр газа.

"У кого что покупать – наше дело" - да? Но в чужие дела все равно нос всовывать?

"Не хотите продавать нам свои изделия – продайте их кому-нибудь другому." - вы что-то путаете: вам никто не запрещает покупать украинскую продукцию. Кроме Онищенко и Путина.

"Мы что, его бесплатно прокачиваем?" - практически да.

"а в 2008 г. перед кризисом, когда экспорт нефти достиг своего абсолютного максимума" - когда только нефти и газа (то ли в 2011, то ли в 2012) продается на 347 ярдов (т.е. без алюминия, стали, азотных удобрений, на производство которых массово идут энергоносители) - цифры будут куда больше. Проблема состоит не только в том, что на средства этих статей ВНП закупаются дефицитные товары вроде станков, продовольствия, одежды - эти средства являются мультипликаторами для других отраслей.

"В основном на российском рынке отечественная кондитерская продукция" - я в курсе. Но многие, кто его ценил - заметили.

"Вагоны производятся в России, на Урале" - УВЗ остановил производство вагонов: конкурировать с украинскими заводами он не может, а РЖД затоварена.

"Что страны ЕС не импортируют готовую продукцию, в частности из Китая?" - и что же тогда вам мешает покупать украинскую продукцию?

"заметьте, сибирский газ, а не ворованный из транзитной трубы" - пиздец. Вы вообще видели тот контракт о транзите, или только версию первого канала знаете?

"нормальным обеспеченным, самодостаточным государством" - в мире не существует самодостаточных государств уже лет 300, если не больше. Ваша фраза мне непонятна.

"Почему украинцы ездят на заработки в Россию, а не наоборот" - уровень русских экспертов с полутора классами церковно-приходской школы при Первом канале уже угнетает.
http://economics.lb.ua/business/2012/09/20/171261_migratsiya_postsovetskom.html

"Почему, для того чтобы навести порядок, на Украину должен приехать немецко-польский барин?" - барин?

хотя бы дежурная балаболка Жирик. Во-первых, Вы верно заметили, что Жириновский дежурная балаболка. Во-вторых, почему за 2008 г? Что свежее не нашлось? В-третьих, он не предложил ввести войска на Украину. Это можно рассматривать как прогноз о развале страны. Насколько он верен другой вопрос.
В свое время нам рассказывали историю о том, что американский сенатор (кажется, Голдуотер) выбросился из окна с криком: "Русские идут!" Не пора ли Вам зарешетить окна, если живете не на первом этаже. Я тоже много хочу, но не делаю по разным причинам.

Пшеница твердых сортов нужна для производства макаронных изделий, ее мало.
Еще раз повторяю, поскольку Крым до 1954 г. был в составе РСФСР, то РСФСР, а не УССР имела право решать вопросы использования указанных земель. Это не должен был быть вопросом, интересующим Украину.

"спор вокруг острова Змеиный" – закончился. С каким результатом? Румыния удовлетворена? Часть акватории передана? Кто следующий в очереди? Польша, интересующаяся Львовом? А чем тогда Россия хуже?
Повторяю, что у меня нет иллюзий по поводу обитателей Кремля. Они ничем не лучше ваших.
Но в чужие дела все равно нос всовывать?
Приведите пример вмешательства во внутренние украинские дела. Я приведу:
1. выступление председателя сейма Литвы Лореты Граужинене на евромайдане.
2. Ваше ничем не обоснованное требование к России торговать с Украиной.

Мы тоже можем досматривать каждый кубометр газа. Я не возражаю, но что скажут Ваши новые немецкие друзья? Почему немецкие? Потому что именно у немцев основные деньги в ЕС, а кто платит, тот и заказывает музыку.

"Мы что, его бесплатно прокачиваем?" - практически да – Обратитесь к своему правительству.

Что же тогда вам мешает покупать украинскую продукцию? – Не хотим. Почему Вы с настойчивостью плохого коммивояжера пытаетесь заставить Россию покупать украинские товары?
Кстати о товарах, года 2 назад купил на оптовом рынке у украинцев польские яблоки. Они сказали, что таких садов как в Польше они не видели. Если тогда украинцам было выгоднее возить в Россию с/х продукцию из Польши, то, что будет после того, как Россия отгородится от Украины.
Что касается наших экономических проблем, то мы их решим сами. Или не решим. Но это наша головная боль, Украины не касается.
Но многие, кто его (кондитерскую продукцию) ценил – заметили. О вкусах не спорят, как-нибудь перебьемся.
"заметьте, сибирский газ, а не ворованный из транзитной трубы" - пиздец. Вы вообще видели тот контракт о транзите, или только версию первого канала знаете?
Я сказал, что Украина ворует газ? Это ваша фантазия. В любом случае, это вопрос Газпрома, меня он не интересует. Как не интересуют меня проблемы трудоустройства украинских рабочих, это их вопрос.
Более того, вопрос ассоциации Украины и ЕС, в России нормальных людей не интересует. Пикейные жилеты вроде меня не в счет. За последние недели никто не затронул этот вопрос при мне в живую, даже по пьянке. Только не надо фантазировать, что русские каждый день пьют, был повод. Выросло целое поколение, для которых отдых в Крыму не является пределом мечтаний, для которых украинцы не являются братским народом. Почему братским? Потому что мои предки приехали в Сибирь во времена столыпинских реформ с Украины из нищей украинской деревни и менее чем за 5 лет обзавелись серьезным хозяйством, включая с/х машины. Так что я хохол, именно хохол, потому что украинцы живут на Украине, а хохлы – где лучше. Когда я служил в правоохранительных органах, у нас в отделе из 5 мужиков у 3 были украинские фамилии, и у меня украинские предки.
К слову, у немцев тоже есть братский народ – австрийцы. Вот что сказал по этому поводу офицер Ваффен СС Петер Нойман.

Аншлюс был на самом деле плохой сделкой с нашей стороны. Австрийцы слабохарактерная, безвольная, поверхностная, эпикурейская и фривольная нация. Она скулит и дрожит, как побитая девица.

"Почему, для того чтобы навести порядок, на Украину должен приехать немецко-польский барин?" - барин?


миссия для надзора за правосудием на Украине под руководством Пэта Кокса и Александра Квасьневского "Вот приедет барин - барин нас рассудит"

"Почему украинцы ездят на заработки в Россию, а не наоборот" - уровень русских экспертов с полутора классами церковно-приходской школы при Первом канале уже угнетает.
http://economics.lb.ua/business/2012/09/20/171261_migratsiya_postsovetskom.html

Спасибо за ссылку, смотрите далее http://society.lb.ua/life/2011/03/11/87582_ukrainu_ozhidaet_volna_emigratsii_.html


Эксперты прогнозируют, что скоро придет волна отъезда украинцев на постоянное место жительства за границу. "Чемоданное" настроения особенно ощутимы среди молодежи.


Ежегодно в Украине увеличивается число желающих покинуть страну навсегда в поисках большей зарплаты и лучшей жизни, пишет Deutsche Welle.

Что касается вагонов, то их выпускают не для того, чтобы конкурировать с кем-то, а для ЖД перевозок. ЖД перевозки - слишком серьезный вопрос, чтобы допускать туда иностранцев.

А на счет шоколада, ел я как-то в Париж, в шоколадном бутике французские конфеты. Не в восторге.

А почему путен "так настойчиво" затягивает РФ в Азию?

Заметьте, тянет Россию, а не Украину.

И Украину.

Прочитал и представил Украину в виде 7-летней девочки, которую затаскивает в машину маньяк педофил. Украина - серьезная европейская держава или жертва педофила? Если второе, то зачем Украине независимость?

Заметил. И Украину и Россию и Армению.

Потому что Азия и есть

А что плохого в Азии. Сам из азиатской части России (сибиряк). Западная Европа – маленький, перенаселенный, лишенный полезных ископаемых полуостров. В Европе хорошо отдыхать – тепло.
С интересом наблюдал клошаров, спящих на мостовой в центре Парижа, а еще массу арабов и негров. Вы думаете, они подвинутся, чтобы уступить место украинцам.
В Испании встречаются довольно мрачные райончики.
Болгары в 2007 г. были очень важные – они вступили в ЕС.
В 2010 говорили что все не плохо, только бы не хотелось вступать в зону Евро.
В 2012 г. на наивный вопрос об экспорте Болгарской экологически чистой с\х продукции в ЕС, матерились по-русски.

А почему вы таки думаете что я думаю что Азия это плохо?

"Азия" - это не географическое положение, а "азиатские" методы управления.

Расскажите про европейские методы управления Болгарам. Про румын не говорю, потому что не знаю. К стати, методы управления Гитлеровской Германии или британцев в Индии, они как, европейские?

что не так с болгарами? Вон вроде уже в Шенген наконец то вступать собрались.
Методы управления Гитлеровской Германией в чем то ближе к азиатским, но в чем то остаются вполне европейскими.

Не хотите в свою очередь сами рассказать о методах управления Чингизхана или Кимченира? Вы хотели бы жить под ними?

Расскажите про европейские методы управления Болгарам. Они Вам расскажут про повышение цен на электроэнергию из за закрытия атомной электростанции и про закрытие заводов. Кому за 40 могут помнить болгарскую зубную пасту "Поморин". Видел я эту фабрику - руины. Про румын не говорю, потому что не знаю. К стати, методы управления Гитлеровской Германии или британцев в Индии, они как, европейские? Про гитлеровцев ничего говорить не буду, но вспомните про умерших от голода индийских ткачей, которые не могли конкурировать с англичанами, и подумайте, чем для европейцев Индия отличается от Украины.

вы думаете, что если азиатский правитель будет периодически прохаживаться по вашим ребрам дубинкой, то это автоматически гарантирует вам работу на процветающем заводе "Поморин"? А что если и поморин вы не получите и ребра придется лечить?

В Шенген болгар вряд ли кто пустит, да и зачем он им. Уехать они и так могут, что они и делают.
Справедливости ради скажу, что с контролем медикаментов у них налажено, похоже, лучше чем у нас.
Они закрыли свою атомную электростанцию и теперь покупают электроэнергию за рубежом (то ли у чехов, то ли у австрийцев). Цены поднялись, во всяком случае я это заметил.
Про Чингиз-хана ни чего не скажу - об этом, думаю, ни кто не знает.
Есть еще Южная Корея, Сингапур, которые управляются, насколько я знаю, не совсем по европейски.
Я не отрицаю, что Европа много дала для защиты прав человека. И хотя Европейский суд по правам человека часто занимается политикой, но приятно, проиграв все суды в РФ, получить нужное тебе решение через Европейский суд, во всяком случае, у меня получилось. Но украинцы и так имеют возможность обратиться в Европейский суд. Вопрос в другом. К кому эти самые европейские методы применяются: к своим согражданам, или к "диким африканцам". А украинцев, похоже, европейцы хотят экономически записать именно в дикие африканцы. Какая польза будет украинскому рабочему от Европейского суда, если его уволят с машиностроительного завода. Это западенцам терять не чего. Я хочу жить, как я захочу. Я понимаю, что во многом независимость России иллюзорна, на, судя по тому, что я вижу из интернета, украинским машиностроителям предлагают участь индийских ткачей. У нас, в России, машиностроительные заводы пока работают.

у вас какая то каша. Когда вас самого припекает, бежите в европейский суд. Но почему то уверены, что нашего брата в Европе не считают за людей.

>Какая польза будет украинскому рабочему от Европейского суда, если его уволят с машиностроительного завода.

если незаконно уволят. то может и будет польза.
подумайте лучше о том, какая польза будет рабочему, если украина последовав примеру путинской россии провозгласит, что ей наплевать на решения европейского суда

>украинским машиностроителям предлагают участь индийских ткачей

вряд ли кто-то это способен обосновать. Если заводы неэффективы, то рано или поздно им всё равно придется туго. В капиталистическом мире невозможно отсидеться за заборами национального протекционизма. Капиталисты сделают всё, чтобы сквозь эти заборы просочиться. Хоть с ассоциацией с ЕС, хоть без (в последнем случае просто через корупционные дыры в таможне)

Что касается Европейского суда, то украинец туда может обратиться и без ассоциации с ЕС и без выполнения Украиной тех условий, которые перед ней ЕС ставит. С ЕС ассоциированы Марокко и Турция. Что-то я не слышал об усиленной защите прав человека в Турции по сравнению с Украиной, ничего плохого об этой стране не хочу сказать.
К стати об ассоциации. Я просто не в курсе, на каких условиях Украина ассоциируется с ЕС. В сам ЕС, ее, похоже, не зовут. Турция с ЕС ассоциирована уже 50 лет. Вы что-нибудь об этом знаете? Расскажите. Думаю, что всем будет интересно. Только пожалуйста со ссылкой на конкретные нормы. Подробного разбора условий, на которых Украина ассоциируется с ЕС, я не нашел. А нужно считать. На мой взгляд, сближение с ЕС дело хорошее, но это не должно превращаться в самоцель. На мой взгляд, цель - улучшение жизни простого украинца.
То что России наплевать на решения Евросуда не совсем правда, я живой пример обратного. Кроме того, в российском законодательстве постепенно закладывается система применения решений Евросуда. Возможно, не так быстро, как хотелось.
А что касается заводов, то, на мой взгляд, мы должны понять, что наши машиностроительные заводы, наряду с нашей наукой, это то, что дает нам возможность жить в нормальной уважаемой стране (это и к Украине относится). Если Ваш родственник болен, вы будете его лечить или добивать. Ливия никого не трогала, что с ней стало. Не сделают ли тоже с Украиной, но мирным путем? Вы хотите зависеть от воли евробюрократов - тогда вперед. Но, ознакомьтесь с условиями, на которых Украина ассоциируется с ЕС, и подумайте.

вы демонстриуете типичные пример потребительского отношения к жизни. считаете, что все блага падают с неба само собой, в то время как каждое из них люди с трудом отвоевывают для себя и для других. В том числе для вас, а вы им только палки в колеса ставите.

>то украинец туда может обратиться и без ассоциации с ЕС
>То что России наплевать на решения Евросуда не совсем правда, я живой пример обратного

известна тенденция России в этом вопросе: в этом году впервые есть прецендент отказа России выполнять решение суда, плюс наплевание её на морской трибунал.
Уверяю вас, если горе поцреоты-охранители укрепятся у власти, то ни России, ни Украине никакое европейское право не светит.

>Ливия никого не трогала

это смешно

Считаю, что бытие определяет сознание. При процветающей экономике защита прав человека, так или иначе, будет обеспечена, поскольку процветание экономики не возможно без указанной защиты. А процветающая экономика возможна только при серьезном производстве. Но, если экономика рухнет без всяких надежд на восстановление, то любое самое либеральное правительство скатится к кровавой диктатуре потому что:
1. Люди отдадут любую свободу за свободу спокойно ходить по улицам, а с падением экономики начнется усиление преступности.
2. Пирог благ будет сокращаться, а сирых и убогих нужно будет обеспечивать, поскольку это тоже права человека. Государство, так или иначе тоже нужно будет содержать. Свежий пример защиты прав человека в Аргентине, когда местные власти не ссмогли договориться с полицейскими по зарплате, те бросили работу и в городе начался хаос. Как с правами человека в данной ситуации? Далее начнется регулирование экономики социалистическими методами. По мнению некоторых ученых, социализм и есть азиатские методы управления. Отдавать свою долю пирога в виде налогов никто не захочет, потому что самим мало, их придется ломать по азиатски. В результате мы получем азиатскую диктатуру пр разгромленной промышленности. Есть конечно вариант, что люди просто разбегутся, а оставшиеся тихо вымрут, этот вариант, похоже и идет в некоторых странах Европейского союза.

непонятно только одно, каким образом сохранение бандюковического режима и сближение с путинской Россией поспособствует процветанию экономики?
Дармовые нефтяные деньги что-то не слишком способствуют процветанию российской экономики.

Режим, который установлен на Украине – внутренне дело самой Украины. Почему нельзя разобраться с ним без ЕС? Или украинцы – дикари, которые не доросли до самостоятельности? Вы не знали, за кого голосовали? Да у Януковича на лице все написано. Когда его выбрали, я ничего о нем не зная, и, в общем-то, плохо разбираясь в людях, сказал, что иностранного агента влияния Ющенко поменяли на коррупционера Януковича. Оба хуже. Сближаться с Россией Вас я не призываю. Наоборот считаю, что Россия должна применить к Украине тот же торговый режим, что и к прочим странам Европы. Дружба дружбой, а табачек- врозь. Про дармовые нефтяные деньги может говорить только тот, кто никогда не работал на Северах, это я Вам как сибиряк говорю. А что касается процветания. Я живу вполне нормально. Я не самый богатый, но на ежегодный отдых на море хватает. Машина, квартира в 100 кв.м. Все как у людей. Кто-то живет лучше, кто-то – хуже.

>Почему нельзя разобраться с ним без ЕС?

по кочану.
потому же , почему и вы н смогли разобраться с вашей проблемой без европейского суда

Отвоевывают себе блага уголовники, а нормальные люди их зарабатывают. У кого Вы собираетесь отвоевывать блага? И как Вы их собираетесь заработать, если разрушите свои заводы.
Разговор идет об ассоциации Украины и ЕС. И, на мой взгляд, при решении этого вопроса Украинцы должны (должны себе и своим детям и внукам) взять текст соглашения, которое Вы, судя по вашей реакции на мой вопрос о том, читали ли Вы соглашение, не читали, взять калькулятор и посчитать.
Палки я никому в колеса не ставлю, я живу в Сибири и на Европу мне плевать с высокой колокольни.
О горе поцреотах-охранителях. Вы имеете возможность избрать во власть, кого захотите. Это внутренние дела Украины.
К стати, даю Вам ссылку о том, что у нас в России не только нефть, но и фундаментальная наука.

http://vz.ru/news/2013/12/5/662947.html

Что касается исполнения Россией решений суда, то с нашим руководством мы как-нибудь сами разберемся. Заведите себе своего Путина и виноватьте его.

А что касается Ливии, на кого напала Ливия?

>У кого Вы собираетесь отвоевывать блага?

я под благами имел в виду "гражданские права и свободы". отвоевывают их у паханов, которые их зажимают.
Заработать "гражданские права и свободы" не получится, потому что паханы их у вас отнимут, а потом и материальные блага тоже отнимут, т.к. без ""гражданских прав и свобод" у вас против паханов нет ни одно шанса даже своё бабло защитить.

>О горе поцреотах-охранителях. Вы имеете возможность избрать во власть, кого захотите

с жуликами и ворами при избиркомах и ватниками, их поддерживающими, такое не получится

>Палки я никому в колеса не ставлю, я живу в Сибири и на Европу мне плевать

тогда чего вы вообще возбудились?

>стати, даю Вам ссылку о том, что у нас в России не только нефть, но и фундаментальная наука.

"сделано у нас"? Как та олимпийский огонь поживает? Говорят его сегодня школьники прикурили от своей зажигалки.

>А что касается Ливии, на кого напала Ливия?

много на кого. Раньше террористов содержала, но главное не в этом, а в том, что она "напала" на своих граждан.

Отвоевать свои свободы - прекрасно, но причем здесь ассоциация с ЕС на непонятно каких условиях.
Не знаю как у Вас, и не скажу за всю Россию, но я участвовал в качестве наблюдателя в президентских выборах, когда выбрали Медведева. На моем участке Медведев выиграл с большим отрывом совершенно без подтасовок. Это может быть грустно, но это так.
Про Ливию. Вы всерьез верите, что НАТО выбросило миллиарды долларов, а война стоила миллиарды, чтобы спасти несчастных ливийцев? Ливийцам стало лучше? Если Янукович воюет против своего народа, может России Львов разбомбить?
Как там олимпийский огонь поживает? Говорят его сегодня школьники прикурили от своей зажигалки. Кто говорит? Всегда был против проведения в России Олимпиады. Слишком дорого. Но ссылка не об этом.
Влез я в эту дискуссию, потому что автор, на мой взгляд не верно и не аргументированно отозвался о внешней политике России. Еще раз повторяю, я, в отличие от политиков из европейских стран, считаю украинцев достаточно самостоятельными людьми (или я не прав?) и не собираюсь как они влазить во внутренние дела Украины.

Что касается Европейского суда, то украинец туда может обратиться и без ассоциации с ЕС и без выполнения Украиной тех условий, которые перед ней ЕС ставит. С ЕС ассоциированы Марокко и Турция. Что-то я не слышал об усиленной защите прав человека в Турции по сравнению с Украиной, ничего плохого об этой стране не хочу сказать.
К стати об ассоциации. Я просто не в курсе, на каких условиях Украина ассоциируется с ЕС. В сам ЕС, ее, похоже, не зовут. Турция с ЕС ассоциирована уже 50 лет. Вы что-нибудь об этом знаете? Расскажите. Думаю, что всем будет интересно. Только пожалуйста со ссылкой на конкретные нормы. Подробного разбора условий, на которых Украина ассоциируется с ЕС, я не нашел. А нужно считать. На мой взгляд, сближение с ЕС дело хорошее, но это не должно превращаться в самоцель. На мой взгляд, цель - улучшение жизни простого украинца.
То что России наплевать на решения Евросуда не совсем правда, я живой пример обратного. Кроме того, в российском законодательстве постепенно закладывается система применения решений Евросуда. Возможно, не так быстро, как хотелось.
А что касается заводов, то, на мой взгляд, мы должны понять, что наши машиностроительные заводы, наряду с нашей наукой, это то, что дает нам возможность жить в нормальной уважаемой стране (это и к Украине относится). Если Ваш родственник болен, вы будете его лечить или добивать. Ливия никого не трогала, что с ней стало. Не сделают ли тоже с Украиной, но мирным путем? Вы хотите зависеть от воли евробюрократов - тогда вперед. Но, ознакомьтесь с условиями, на которых Украина ассоциируется с ЕС, и подумайте.

Потому что Путин - советский а как нас учит великий Галковскер, советский это чурка.

+100500

Россиянские олигархи скупят укропромышленность, но уничтожать не будут.
Евроубийцы - вырежут на корню.

Хіба ревуть воли, як ясла повні...

В общем, верно. Речь идет уже не столько об экономике, сколько о праве президента с правительством на самоуправство. И кто кого развешает на фонарях - пока не ясно.

Но Баранов со своей компетенцией смешной.

ну отлично же! еврейская диаспора не может управлять Украиной!
Янукович в сатанинской ложе танцует Хава Нагилу http://www.youtube.com/watch?v=iPP4Pyrvu-U

Бедность учит, а деньги портят. (Сергей Нехаев)

Всё верно сказали,подписываюсь.

Знаете, Тягнибоки и Фарионы даже на фоне Поткина и Тора выглядят дикими варварами

Много лишнего.

А вообщето я за Евромайдаунов.

Толку не будет, укры же ну так хоть душеньку потешат, повесят Хама на елке.
Потом Кличку выберут а это ЮЩ 2.0 только упоротый, это тоже отлично, он на путю будет борзеть а Путя - дрожать и боятся.

И все, а вы тут развели философии.

Пуффинус, эдак Вы пожалуй и в русский национализм ударитесь.

Отнюдь. Что не мешает мне признавать его (настоящий национализм, которого у нас кот наплакал) явлением более прогрессивным, чем та порнография, что творится сейчас. Пожалуй, и Ленин признал бы, что эсеры прогрессивнее самодержавия.

Вы согласны с Просвининым (http://sputnikipogrom.com/politics/6876/ukraine-essential/)??

"Нет никакого «общегражданского демократического протеста», есть протест национальный"

А это разные вещи? Или гражданин - это не член нации, или нация может состоять не из граждан?

Это не эсеры, это кадеты (которых Ленин и определял как национал-либералов), если не октябристы).

Да, на эсеров в РФ разве что Лимонов похож (с заменой сельской мелкой буржуазии на городскую).

А русские националисты Крылова - гораздо правее.

Русских Людей Обижают!

Русских Людей-то - блин с ними, а вот Русское Государство...

Дооо, Единое, Неделимое, Святое, Третий Рим!

Такой же точно национализм, как "россия для русских". Никакой разницы. Мужественный самостоятельный выбор империалистического хозяина.
Если бы это были нормальные националисты, которые хотят НЕЗАВИСИМОСТИ - экономической, политической, по типу Асада, была бы совершенно другая ситуация.
А это нормальные фашисты.

"Мужественный самостоятельный выбор империалистического хозяина" - фрау Завадская, лично вы мне глубоко безразличны, но не могли бы ради чистоты своей публицистической позиции съебаться из угнетающей вас Гейропы?

Так а чё, она в гейропе что ли окопалась?

В самом логове европейского империализма - ФРГ.

Да это никакая не позиция, это просто следствие её давних дружб и последующих тёрок с morreth@lj, которая, да, укр. националистка-в-хорошем-смысле.

А вообще удивительно, сколь глубоко на запад проникло поражающее разум внеземное излучение. Ещё вчера мне казалось, что захватило только Россию, да и то не всю. ;)

Хотел было возразить, что она не поражена излучением и вообще Голубая Ворона довольно прогрессивный человек, но перечитав о "НЕЗАВИСИМОСТИ - экономической, политической, по типу Асада", выругался и в ужасе с вами согласился.

помоему тут (и не только тут (я кросспостил линку на ютуб)) никто нихуя не понял что произходит в украине.

с высоты вашего полёта и отстранённого взгляда хорошо видны "реальные силы"/интересы/"большая игра", но нихуя не виден маленький человек, тот самый который срать хотел на все эти политические интересы оптом -- маленький человек (который лезет под дубинки украинских вертухаев) ХОЧЕТ В ЕВРОПУ.

это не политический и не экономический конфликт -- это цивилизационный конфликт

и прикол этого всего месива в том что главную роль в нём играют не "интересы" больших людей, а ИЛЛЮЗИИ людей маленьких. те самые иллюзии (которые вы тут и все "европейские аналитики" в один голос проклинаете) суть идеи. укры страдают за идею. за идею более совершенного устройства общества.
а вы можете продолжать изображать из себя господ Павловских, господа коммуняки.

На мой взгляд,в каждом споре, нужно искать спор о бифштексах. Цивилизационный конфликт, евроатлантические ценности, права человека - красивая завеса для скрытия своих вполне денежных интересов. Если говорят, что дело не в деньгах, значит дело в них. Нужно смотреть, кто и как этих маленьких людей обрабатывал идеологически. Кроме того, интересы львовян, наверное, несколько отличаются от интересов работяг с машиностроительных заводов. С западенцев кроме идеи незалежности взять нечего, а у работяги с завода работа, небольшой, но стабильный заработок, какая-то перспектива для него и его детей на этом заводе. Поэтому нужно внимательно рассмотреть того конкретного человека, который лезет под дубинки, его профессию, интересы, перспективы. А то, что информационные войны идут везде и всегда, ни кто и не скрывает.

вы -- имбецил

А Вы, судя по изящности слога и виртуозности аргументации, просто гений.

У меня, честно говоря, баранов с сотоварищами вызывает всё больше отвращения. Во время событий на Болотной они ныли постоянно. В итоге всё просрали.
Теперь хоть здесь был шанс, человеческую позицию занять. Но опять в ту же дуду продолжают дуть.

По сабжу.

1. Баранов, конечно, еще тот "специалист".
И Вы зря с ним согласились в последних строках сабжа: "...осознали себя нацией... это и есть национализм".

На самом деле, фактически: на Украине нет националистов, вся эта бандеровская шелупонь - это псевдонационалисты, антинародники.

Суть их "национализма" - это "пановать у своий сторонци", т.е. грабеж и уничтожение собственного народа: за последние 20 лет их панування Украина потеряла населения больше, чем в ВОВ, а продукта труда - в 3-4 раза больше, чем в ВОВ.

В бандеровской программе нет вообще никакой экономики, нет материальной основы, нет ни слова об эксплуатации, а только мантры о "национально-вызвольной боротьбе" и "угнетении".
Можете перечитать всего Бандеру: это голая эмоция, кристально-чистая сопливая слеза, его эксплуатация не просто не волнует, он ее изо всех сил замалчивает для того чтобы скрыть свою мечту запанувать и гнобить во все дыры "вильных украйинцив".


2. //источник этого национализма - не в Киеве и не во Львове, а в Москве//

Да, Вы правы насчет современной Москвы, т.е. современного руководства РФ.

Но, источников этого псевдонационализма несколько: это и Вашингтон, и Брюссель, и Москва, и Киев-Львов-Тернополь, и ваххабитские центры и пантюркистские, и даже Пекин.
(Кстати, Баранов д.б. курсе, т.к., емнип, состоит в очень мощной интернациональной мафиозной группировке).

Путин - мудак в том смысле, что до сих пор не воссоединил нас в единое государство, а наоборот 13 лет своего правления всячески разжигал антиукраинские настроения в РФ и антирусские на Украине. Тупо и из жадности.