Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2013-12-15 22:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Так похоже на Россию...
Уважаемый Коммари привёл ссылку на весьма любопытный и во многом верный разбор Евромайдана.

1. происходящее в Украине - классическая буржуазно-демократическая революция
2. как и в любой буржуазно-демократической революции, присуствует самый спектр разных сил, в т.ч. и разные примазавшиеся тягибоки и прочее
3. также я говорил, что главную угрозу для человечества представляет собой клерикал-фашим в его православной и исламистской версиях.
4. падение Януковича будет серьезным ударом по имперским амбициям российских клерикал-фашистов, цель которых - возврат мира обратно к состоянию "развитого феодализма" (вспомним хотя-бы оду вестфальской системе и духовным скрепам). Следовательно - падение Януковича в любом случае будет прогрессивным с исторической точки зрения.


Однако здесь имеется один нюанс. Скажем, белоленточное движение в России и в самом деле было в чистом виде буржуазно-демократическим. А на Майдане на первый план выступает другой аспект - национально-освободительный.

Нам, русским, когда мы мысленно ставим себя на место украинцев, трудно это понять. Россия-то ничьей провинцией не была - напротив, сама владела провинциями. А вот Украина...

Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора,
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра...


Украинцы хотят быть хозяевами на своей земле и сами решать свою судьбу. И не хотят, чтобы Кремль диктовал им свою волю. Только и всего.

Вспомните,из-за чего разгорелся сыр-бор. Янукович (оставим в стороне вопрос, насколько он хорош или плох), идя на выборы, обещал интеграцию с Евросоюзом. Народ поддержал. Опять-таки не будем задаваться вопросом, хороша или плоха евроинтеграция. Украинцы её захотели - их право. На то и демократия.

Но из Москвы прозвучал гневный окрик, и пан президент тут же дал задний ход, наплевав на волю граждан и поставив выше неё желание... нет, не вашингтонского - московского обкома. Это нормально, я вас внимательно спрашиваю? И нужно ли быть свидомитом, чтобы возмутиться таким положением дел?

Естественно, в первых рядах оказались националисты, и даже не всегда вполне адекватные. Здесь-то главную роль играет нежелание ложиться под Москву, которое полнее всего выражают именно они. Хорошо это или плохо, но по-другому и быть не могло.

Что ж, национализм, приправленный буржуазно-демократическими идеями - право же, не худшее, что есть в мире. И уж во всяком случае надлежит приветствовать всё, что идёт во вред имперским амбициям Кремля.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]religioznik@lj
2013-12-15 15:59 (ссылка)
Всё не так. Янукович не выиграл президентские выборы, обещая евроинтеграцию. Наоборот, выиграл, опираясь на голоса русскоязычных и пролетарской восточной Украины, обещая тесные отношения с Россией и государственный статус русскому языку, чего не исполнил. Евроинтегратором он стал потом, следуя желаниям украинских олигархов, которые хотят в Европу, чтобы иметь гарантии сохранения своей награбленной собственности, поскольку в случае вхождения в ТС рискуют ее лишиться (нравы-то у нас дикие, а российские олигархи при поддержке "вертикали" помощнее будут).

Далее, Янек отказался подписывать ассоциацию не потому, что вдруг передумал и полюбил Москву, а потому что Путин прямым текстом пообещал ему взорвать ситуацию на Украине. Т.е. если бы Москва жестко не противодействовала, евроассоциация могла бы быть, однако отказ Москвы от украинского экспорта и требование возврата долгов означает немедленный экономический крах Украины. Непромышленный Запад Украины не имеет почти никаких отношений с Москвой, там половина дееспособных граждан уже и так заробитничает в Европе (большинство нелегально) и у них еще "свидомисть", т.е. им пох..й, однако Восточная Украина, где живет основной электорат Янека, попадет в турбулентность, что означает личный крах Янека как политика.
Исключительно из инстинкта личного самосохранения и не подписал. Но положение у него хреновое, поскольку против него счас не только лоховской майдан, с которым было бы не так уж трудно справиться, а практически весь олигархат Украины, который таки "хочет в Европу". Практически все СМИ Украины, принадлежащие олигархам, агитируют теперь против России, за майдан и за евроинтеграцию.

И мне не очень понятны Ваши выпады против "российского империализма". Вы ведь русский человек. Так неужели не хотите жить в сильном НАЦИОНАЛЬНОМ государстве? Это государство может быть авторитарным, буржуазным, клерикальным, социалистическим и т.д., но в любом случае оно должно быть сильным. Ведь слабое государство будет попросту подчинено, лишено независимости сильными соседями, перестанет быть субъектом собственных интересов, а станет объектом чужих. Можно и нужно отстаивать свои политические программы (в вашем случае - требование социальной справедливости, социализма), однако делать это нужно в СИЛЬНОМ НАЦИОНАЛЬНОМ государстве. Да, Ленин (памятник которому укронацики по иронии судьбы снесли) был отъявленным и отмороженным русофобом и творцом "украинизации", но ведь далеко не все и даже не большинство русских социалистов были таковыми. Как раз наоборот, большинство из них были искренними патриотами России.

А что до Украины, то оптимальным выходом был бы цивилизованный развод, т.е. ее раздел на Западную и Восточную, и тогда как первая входит в ЕС и НАТО, то вторая - в ТС. Это было бы и справедливо, поскольку Донбасс, Новороссия, Крым осваивались силами Российской империи, это - русская земля просто в силу стечения обстоятельств попавшая в Украину, и население которой по крайней мере до совсем недавнего времени считало себя русскими.
Однако этот исход маловероятен по целому ряду причин. Обнаглевший Запад хочет именно ВСЮ Украину. а не какую-то ее часть, тем более, что на Востоке больше есть, чего попилить. Путин не очень готов взять на себя материальную ответственность за миллионы восточных украинцев (в России-то тоже отнюдь не процветание). А украинские олигархи, которые и определяют политику в Украине, не хотят распада страны, поскольку это их очень существенно ослабит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-12-15 16:14 (ссылка)
"Вы ведь русский человек. Так неужели не хотите жить в сильном НАЦИОНАЛЬНОМ государстве? Это государство может быть авторитарным, буржуазным, клерикальным, социалистическим и т.д., но в любом случае оно должно быть сильным"

Не хочу. Я хочу жить в другом государстве - моём.

Какие же деяния рассчитываете вы совершить, способные уравновесить сладость свободной жизни или вытравить из сердца граждан стремление вернуть нынешние установления? Нет, ничего такого не удастся вам сделать, даже если бы вы присоединили к этому государству всю Тоскану и каждый день возвращались в этот город после победы над нашими врагами, ибо вся эта слава была бы вашей, а не их славой, и граждане Флоренции приобрели бы не подданных, а сотоварищей по рабству, что еще глубже погружало бы их в рабское состояние. (http://royallib.ru/read/makiavelli_nikolo/istoriya_florentsii_knigi_1_4.html#447938)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2013-12-18 07:03 (ссылка)
я сейчас живу в очень сильном государстве, в одном из сильнейших государств мира.
и я не хочу в нём жить,
я ищу слабое государство чтобы переехать жить к нему.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -