Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2014-02-19 23:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Двадцать лет спустя (не по Дюма)
А ведь и в самом деле - Киев-2014, конечно, не в точности повторяет Москву-1993, но очень на неё похож.

Там и здесь у власти стоят отморозки, не скрывающие, что готовы на всё, лишь бы эту власть удержать. Надо стрелять - будут стрелять.

Там и здесь на защиту демократии выступили очень и очень разные люди. В том числе и не вполне симпатичные, и даже фашисты. Как в обороне Белого дома участвовали баркашовцы, что давало возможность записывать в фашисты всех защитников Верховного Совета.

И выбор там и здесь один: либо диктатура, либо пусть плохонькая, но демократия (буржуазная, конечно). Или власть может класть на народ с прибором, или нет - третьего не дано.

Остаётся надеяться, что украинцы смогут учесть российский опыт и таки раздавят гадину.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dysto@lj
2014-02-19 16:24 (ссылка)
Был тогда в Москве. Есть два важных отличия. Первое - тогда у вас Ельцину противостоял вполне легитимный парламент. Второе - все происходило быстро, в первый же день начался огнестрел, а уже на второй день начали палить из танков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2014-02-19 16:28 (ссылка)
Там вообще-то в течение двух недель шло противостояние. События 3-4 октября - это уже кульминация. К тому моменту большая часть депутатов уже разошлись по домам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2014-02-19 16:46 (ссылка)
Я тогда был плохо информирован и не слишком следил. Но было отчетливое ощущение, что обе стороны охотно шли на обострение, "зачем по-хорошему, когда можно по-плохому?" То ли время было другое, то ли в России народ резче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2014-02-19 16:49 (ссылка)
Не совсем так.

Как раз в субботу 2 октября были достигнуты определенные успехи на переговорах. В Доме Советов снова включили воду и электричество, и существовала вероятность того, что все разрешится мирным путем. Штурм мэрии, насколько я понимаю, случился спонтанно. После этого, конечно, ситуация стала развиваться в совершенно иную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1059894@lj
2014-02-19 17:04 (ссылка)
Ну это переговоры, да, а на улицах-то спонтанные махачи митингующих и ввшников шли все эти дни, так что когда-то это должно было закончиться штурмом чего бы то ни было

Но впрочем это конечно не столь принципиально - аналогия все равно не может быть 100%-ной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2014-02-19 17:16 (ссылка)
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/870073.html?thread=17868473#t17868473

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1059894@lj
2014-02-19 17:27 (ссылка)
Спасибо, очень интересно

Все-таки 93 год - история очень мутная и много темных моментов

Спрашивается, какого хера восставшие поехали в Останкино - потеря времени, критической массы, предсказуемость и т.п. - когда в двух шагах МИД, Минобороны, МВД тоже недалеко и т.п. Ну и много еще таких вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2014-02-19 17:34 (ссылка)
если интересно - то это все продолжение старых разговоров:

http://andronic.livejournal.com/652690.html?thread=6026642#t6026642
http://object.livejournal.com/1731873.html

Брать еще одно правительственное здание, которых в Москве десятки, если не сотни, было не так интересно, как дорваться до телевидения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1059894@lj
2014-02-20 02:53 (ссылка)
Спасибо, да, интересно конечно

Эту тему можно долго обсуждать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_grabenich@lj
2014-02-19 18:10 (ссылка)
Полагаю, это было символически очень важно для тех, кто руководил уличными бойцами. Телевидение (новое, постсоветское, эклектически-яркое, с проповедью консумеризма и осмеянием советского прошлого) воспринималось как главный враг. Вероятно, им казалось -- всем? некоторым? -- что надо захватить телецентр, обратиться к народу, и свершится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1059894@lj
2014-02-20 02:55 (ссылка)
Да, это верно, они так это и воспринимали, и тем самым сделали большую ошибку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1059894@lj
2014-02-19 16:28 (ссылка)
Все происходило быстрее, но не за два дня, конечно, 3-4 октября - это уже пик конфликта, началось уличное противостояние в середине сентября

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2014-02-19 16:47 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1059894@lj
2014-02-19 17:09 (ссылка)
Да, спасибо, я в той ветке откомментировал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2014-02-19 20:31 (ссылка)
Есть ещё одно отличие, у Ельцина был карт-бланш от США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rosen12@lj
2014-02-20 02:26 (ссылка)
dysto Был тогда в Москве. Есть два важных отличия.

Отличий больше. В о первых армия. Нынешняя украинская армия настолько презирает режим, что просто не пожелает выступить на его защиту. Второе позиция Запада - который поддержал Ельцина и дал ему морально-волевые силы на решительность действий и который совершенно не поддерживает сейчас Януковича и это мягко говоря.

Наконец качества оппозиционных лидеров. Нынешняя тройка формальных лидеров нового майдана - редкостные в политическом и личном плане мрази но на фоне российских оппозиционных лидеров 1993 и 2011 - 2012 годов они смортятся пламенными революционерами.

Ну и самое главное это народ, который начал решать судбу страны в регионах(в РФ - регионы и их население в 1993 сидели на жопе ровно, даже в соседних с Москвой областях)

Вот вам кое что об этом, что невозможно пока в РФ не то что представить но и вообразить http://news.liga.net/news/politics/983929-gubernatora_volyni_prikovali_naruchnikami_k_stsene_lutskogo_maydana.htm

http://yandex.ua/yandsearch?lr=959&oprnd=7701792508&text=%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC+%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%B1%D1%83

А главная причина в народном духе Вот документ который появился именно в Украине а не в РФ, и до которого не додумался самый отмтороженный российский нацик http://yablor.ru/blogs/manifest-sovremennogo-patriota-nasi/3790093

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -