puffinus: Двадцать лет спустя (не по Дюма)

Двадцать лет спустя (не по Дюма)
А ведь и в самом деле - Киев-2014, конечно, не в точности повторяет Москву-1993, но очень на неё похож.

Там и здесь у власти стоят отморозки, не скрывающие, что готовы на всё, лишь бы эту власть удержать. Надо стрелять - будут стрелять.

Там и здесь на защиту демократии выступили очень и очень разные люди. В том числе и не вполне симпатичные, и даже фашисты. Как в обороне Белого дома участвовали баркашовцы, что давало возможность записывать в фашисты всех защитников Верховного Совета.

И выбор там и здесь один: либо диктатура, либо пусть плохонькая, но демократия (буржуазная, конечно). Или власть может класть на народ с прибором, или нет - третьего не дано.

Остаётся надеяться, что украинцы смогут учесть российский опыт и таки раздавят гадину.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	a_grabenich@lj 2014-02-20 07:32 (ссылка)
	Не люблю саморекламы, но всё же, видели ли Вы мою запись (http://a-grabenich.livejournal.com/60935.html) на близкую тему? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2014-02-20 07:35 (ссылка)
	Да - и вроде бы именно он и натолкнул меня на мысль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_grabenich@lj 2014-02-20 07:48 (ссылка)
	А, понятно, спасибо, рад :) (Ответить) (Уровень выше)

rsokolov@lj
2014-02-20 07:52 (ссылка)

>>Увы, теперь там тоже знают, что делать с массовыми протестами.

Но ведь в Москве в 93-м как раз не было массовых протестов (число людей, вышедших в 2011-м на Болотную, в несколько раз превосходило число защитников ВС). И Ельцин ввел войска отнюдь не потому, что в Москве начались протесты. И отсутствие оппозиции Путину в 2000-х объясняется вовсе не тем, что народ боялся выходить на улицы. И урок 93-го едва ли заметно охладил пыл участников беспорядков на Манежной в 2010-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_grabenich@lj
2014-02-20 08:30 (ссылка)

Знаете, я не готов к изнурительной и, как показывает обильный опыт дискуссий как с реальными, так и с виртуальными собеседниками, бесперспективной дискуссии. Вы высказали целый ряд тезисов, на каждый из них у меня есть что возразить, но на самом деле я могу предсказать течение это разговора до деталей. Не хочу, зачем? Тратить свое и Ваше (уверен, несравненно более ценное) время впустую -- слуга покорный. Отвечать резкостью, как Вам ответили выше, не хочу. Погода славная, дела кое-какие сдвинулись с мертвой точки, зачем портить хороший день? Если Вы считаете, что 93-й не был той травмой, о которой я пишу, -- так и считайте, мои аргументы Вас с мертвой точки не свернут. Как видите, многие люди с Вами несогласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj
2014-02-20 08:53 (ссылка)

Да, пожалуйста. Я в общем тоже поначалу решил вашу запись не комментировать, ну а раз уж вы поставили тут ссылку - то не удержался. Я не предлагал начинать спор конкретно про 1993-й год, просто хотел сказать, что политические ситуации на Украине, в России и в Белорусии настолько разные, что выводить их разницу из одного-единственного события 20-летней давности можно только разве что в целях экономии мышления. События 9 января 1905-го года были травмой? Они как-то помешали аналогичным и даже более масштабным выступлениям в феврале
1917-го? Все же, общество устроено чуть сложным образом, на мой взгляд, чтобы его можно было контолировать таким примитивным способом как расстрел протестов.

Впрочем, не стану более испытывать ваше долготерпение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_grabenich@lj 2014-02-20 15:04 (ссылка)
	Ну, что Вы. Какое долготерпение. Я просто честно признаюсь в отсутствии желания обсуждать 1993-й год. Сердечно Вам благодарен за понимание. (Ответить) (Уровень выше)

	beaver_cherokee@lj 2014-02-20 10:19 (ссылка)
	отмечается среди тех самых несогласных (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_grabenich@lj 2014-02-20 15:04 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

rsokolov@lj
2014-02-20 15:38 (ссылка)

Раз уж вы решили отметиться - то, может быть, и поясните заодно, почему, например, военный переворот, штурм дворца Ла-Монеда и расстрел сторонников Альенде в 1973 не отбили у чилийцев раз и навсегда желание выходить на улицы (в 1983 состоялись массовые общенациональные акции протеста) - а в России применение подобных мер в существенно даже меньшей пропорции дало противоположный эффект?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2014-02-21 02:58 (ссылка)
	Потому что Новодворская права? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -