Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2008-04-17 10:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Народ ... сорта
 Господа-товарищи, задумался я тут об одной вещи. Вот приходится мне общаться с людьми, именующими себя патриотами/националистами. И на сайтах их я тоже бываю.

Так вот, они постоянно стенают о том, что русские в России - народ второго (вариант: третьего) сорта. А я вот никак не могу понять: а кто же здесь "народ первого сорта"? Ну понятно, что не евреи: такой ответ дали бы в КПРФ. Но кто же здесь господствующая раса? Кавказцы? Таджики (к которым в определённом смысле принадлежу и я:))? Молдаване?

Националистов, которые будут читать этот пост, прошу сильно не ругаться. Дело в том, что я от рождения малость туповат и не всегда замечаю даже очевидные вещи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]puffinus@lj
2008-04-17 12:02 (ссылка)
Ну разумеется! И в Штатах мексиканец имеет преференции перед местными - он готов работать за гроши. Кстати, в Москве на 20 тысяч прожить не так-то легко, особенно если отсылать что-то в родной кишлак.
Так что - таджики виноваты в такой ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-17 12:04 (ссылка)
Давайте не путать два вопроса: наличие преимуществ и "кто виноват", ага?

"Бедные мексиканцы", готовые "работать за гроши", если что, имеют одну из самых серьёзных в Америке мафий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-17 12:08 (ссылка)
Прожить в Москве на 20 тысяч таджику? Элементарно. У него другие потребности, в том числе и в плане гигиены, он вчера только приехал из кишлака, где горячего водоснабжения и канализации от родясь не видели. И жрут они такое дерьмо, от которого Вас или меня просто вывернет наизнанку.

Но вот, например, моя бывшая тёща, которая живёт в райцентре Саратовской области на зарплату в 2,5 тысячи рублей (т.е. 100 баксов), ещё не старая и весьма крепкая женщина, привыкшая к физическому труду, с удовольствием бы этого московского таджика заменила в плане работы дворником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-04-17 12:31 (ссылка)
Совершенно верно! Можно ещё только добавить, что русскому-то в принципе есть куда податься. А таджик на родину подыхать с голодухи не поедет.

Но разговор-то изначально был не об этом. По-вашему, получается, что таджик - господствующая раса - как Рэмбо, "ест то, от чего стошнит и свинью" и ютится в вагончиках. А мы с вами - второй сорт - спим в удобных постелях и питаемся относительно прилично. Таким вот макаром они нас угнетают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-17 12:33 (ссылка)
А глист вообще живёт в дерьме. Однако он высасывает из организма полезные вещества и всячески его (организм) угнетает и эксплуатирует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-17 12:36 (ссылка)
И опять же, у Вас какое неадекватное, на мой взгляд, представление. "Иметь преимущества" - и "Господствующая раса", "Как Рембо"... Вы как-то плохо понимаете проблему. Вместо анализа у Вас какие-то образы, то ли из фильмов, то ли из книг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-04-18 04:28 (ссылка)
Отчего же? Представление вполне адекватное. Похоже, придётся напомнить вам кое о каких простых вещах.

На дворе у нас, если кто забыл, капитализм. А при капитализме события происходят таким образом, который выгоден предпринимателям/работодателям. А что им нужно? Не в последнюю очередь - ДЕШЁВАЯ рабочая сила (не забывайте, что суть той же глобализации - именно в перемещении производства в те регионы, где рабсила дешевле). В этом смысле тот же таджик очень хорош. Во-первых, он неприхотлив - на родине, где экономика в глубоком анусе, ему и о такой зарплате не приходилось мечтать. Во-вторых, он нелегал - то есть права качать не станет ("Не будешь слушаться - придёт страшная ФМС с мешком, и заберёт!"). Разумеется, такому работнику русские проигрывают в конкурентной борьбе за рабочие места.

И тут появляются защитники этих русских - националисты, для которых нет зрелища сладостней, чем когда "чурбан огребает в щщи" (http://igni-ss.livejournal.com/143426.html), и для которых "если бьют чурок, то всё равно, кто их бьёт". Появляются они, стало быть, и становятся дополнительным пугалом для гастарбайтеров, помогая ещё больше удешевлять их труд. Работодатели в оргазме.
Ведь националисты не посягают на общественные установления - на порядок, при котором люди живут для того, чтобы быть нанятыми на работу и кормиться с этого. При таком-то порядке в стране господствует именно предприниматель и крышующий его чиновник (то есть деление на первый-второй сорт идёт именно по социальному признаку, а никак не по национальному).
При таком строе бизнесмену всегда будет выгоднее нанимать гастарбайтера - и он БУДЕТ его нанимать, несмотря на все запреты. Ещё раз приведу в пример США. Тамошний госаппарат всё же несравним по качеству с российским - а нелегалы-мексиканцы прут и прут. А уж в России-то, с нашей насквозь прогнившей и коорумпированной бюрократией, предприниматель всегда найдёт способ нанять таджика или молдаванина - которого господа националисты сделали ещё дешевле и сговорчивее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 05:59 (ссылка)
Это Вы мне, коммунисту, объясняете? ;-)))

Давайте не будем прописные истины мусолить. Давайте думать на один шаг вперёд хотя бы.

Во-первых, я Вам сказал, что у Вас какая-то каша в голове по поводу понятий "преимущества" и "господства". Да, "господство" предполагает наличие "преимуществ" (например, у чеченцев есть и господство над русскими, и преимущества), но не всякое преимущество означает господство (у таджиков преимущества есть, а господства нет).

А то я Вам про преимущества, а Вы мне тыкаете пальцев в таджиков и восклицаете: "Какие же это господа?!" Логику-то включите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 06:05 (ссылка)
Теперь по поводу Вашей модели. Если в России капитализм, то я - Джордж Буш младший. В России - всё что угодно, только не классический капитализм. Почему? Потому что капитал из России УТЕКАЕТ. То есть у нас капитализм "переферийный", "колониальный" (хотя колония - это совсем другое), "компрадорский" (тоже неправильно, компрадоры - это импортёры, а у нас правят бал, в основном, экспортёры), "паразитический" (вот это уже ближе).

Ещё раз. Никакой борьбы за классические интересы пролетариата как класса в России быть не может, т.к. наши рабочие не являются классическим пролетариатом в марксовском смысле. Ленина читайте, про национально-освободительное движение, а не "Капитал". У нас эксплуатация МЕЖДУНАРОДНАЯ, империалистическая, неужели не врубаетесь?

Русский национализм - это росток будущего русского национально-освободительного движения, нацеленного на освобождение русского народа и всех коренных народов России от империалистической эксплуатации со стороны Запада и его внутренних союзников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-04-18 06:19 (ссылка)
Козе понятно, что периферийный - но, тем не менее, капитализм ("паразитический" - оценка эмоциональная и мало на что указывает). Важно то, что Россия включена в мировую капиталистическую систему. Разумеется, из подобных стран капитал всегда утекает в страны-накопители капитала (Западная Европа, США, Япония, ещё, возможно, Южная Корея). И эксплуататор, действительно, международный капитал - а капитал национальный и российское государство выступают как его агенты и младшие партнёры. В принципе, и до 1917 года было то же самое. Так почему же от этого рабочие в России перестают быть пролетариатом?

Имхо, Вы переворачиваете всё с ног на голову. Как раз наоборот - националисты в России лишь обозначают проблему, но не указывают на пути её решения (я об этом как-то писал в статье "Размышления на скользкую тему"). Национально-освободительной революцией может быть лишь свержение капиталистического строя, так как тем самым Россия будет выключена из мировой капиталистической системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 06:22 (ссылка)
Это националисты-то против революции?! Окститесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 06:23 (ссылка)
Кстати, никакого "национального" (в этническом смысле) русского капитала в России нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-04-18 06:27 (ссылка)
А что, капитал бывает национальным в этническом смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 06:29 (ссылка)
Конечно, бывает. Попробуйте задуматься надо ролью этнических диаспор в современной глобальной экономике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 06:25 (ссылка)
Кстати, изолироваться от мировой империалистической системы можно и без отмены частной собственности на средства производства внутри России, и наоборот: можно полностью отменить частную собственность, но при этом остаться частью мировой капиталистической системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-04-18 06:29 (ссылка)
Первое - возможно, но бесперспективно (частный капитал всё равно будет стремиться на Запад, к центрам накопления). Второе... Ну да, с 1973 по 1991 год оно примерно так и было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 06:40 (ссылка)
Совершенно точно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-04-18 06:54 (ссылка)
Кстати, господа коммунисты, а не кажется ли вам, что тот строй, который (в разных вариантах) присутствует в экономически развитых странах - это уже не социализм или капитализм, а нечто среднее, почти точно посредине. То есть, пришли к общему знаменателю, и эта борьба уже как бы и неактуальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 07:11 (ссылка)
"Господа коммунисты" - звучит, как слова какого-нибудь белогвардейского поручика :-)))

Там не среднее, там КАЧЕСТВЕННО другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-04-18 07:25 (ссылка)
Гы-гы... разве что поручик Ржевский... :)

Качественно - это уже фаллософия пошла. А я прагматик. Современная система имеет примерно столько же черт капитализма, сколько и капитализма плюс всякие фишки, связанные с общим развитием обчества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2008-04-18 07:28 (ссылка)
А что, собственно, там такого некапиталистического?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-04-18 07:53 (ссылка)
Тут важно оговорить один момент: если перечислять "некапиталистическое", то надо говорить о старом капитализме, времен 1917 года, о тех моментах, которые в СССР стали устанавливать, а в кап.странах поначалу устанавливать отказывались, или делали это по минимуму, но потом пришлось тоже принять.

1. Оплаченное государством образование, здравоохранение.

2. Равенство перед законом и перед обществом полов, наций, рас, классов.

3. Государственное регулирование экономики - прямо или косвенно.

4. Отчасти - однопартийная система. То, что сейчас в США - это именно однопартийная система, поскольку есть формально две партии, но их программы отличаются мало - примерно как воззрения двух членов политбюро.

5. Принцип равного распределения. Прогрессивный налог, нереальные цены на предметы роскоши, большое пособие по безработице - они фактически призваны нивелировать разницу в доходах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-04-18 08:10 (ссылка)
Тем не менее, суть там капиталистическая - частный капитал (ТНК) и наёмный труд. Что касается всего остального - картину-то нужно рассматривать не статически, а динамически. Образование, здравоохранение и прочие вкусности - это следствие главным образом послевоенных лет (примерно до конца 60-х), когда у власти стояли преимущественно левые партии, да и влияние СССР было огромным. Тогда правящим кругам пришлось пойти на определённые уступки - довольно значительные. А уже с начала 1980-х годов идёт обратный процесс - сворачивание всевозможных льгот и социалльных программ. Причём здесь практически все официальные партии оказались по одну сторону баррикад - не только демократы стали похожи на республиканцев, но и британских лейбористов с трудом отличишь от консерваторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-04-18 08:45 (ссылка)
Да ладно, суть капиталистическая - одно название :) "Частный капитал" - в каком смысле он нынче "частный"? Что одному человеку принадлежит? Дык, это во многом проформа. С таким же успехом можно сказать, что в СССР завод принадлежал директору завода. Причем, чем дальше, тем эти вещи сближались сильнее. В СССР директора начали по-тихому тянуть бабки с подшефного имущества, а в США - наоборот, начали делиться. Или того же Рокфеллера взять - не так уж много он хапал именно лично себе, ходил в штопанном сюртуке.

Так что эти выражения "частная", "общественная" - они призваны всего лишь закамуфлировать тот факт, что над ресурсами стоят конкретные люди, и они делятся с другими людьми в большей или меньшей степени... и эта степень не так уж сильно зависит от строя.

[ А уже с начала 1980-х годов идёт обратный процесс - сворачивание всевозможных льгот и социальных программ. ]

просто они перестарались с этим делом: когда пособие по безработице отбивает желание искать работу, это уже перебор. У здоровых членов общества должен быть стимул работать. Кстати, это социалистический принцип: кто не работает, тот не ест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-04-18 08:54 (ссылка)
Экономическое принуждение к труду - что же тут социалистического? Чистейший капитализм.

Что же до вопроса о частном капитале: если неким предприятием владеет не один а несколько акционеров, разве от этого оно перестаёт быть частным? СССР - особый вопрос. Если в итоге директор завода смог себе захапать этот завод - значит, "это были неправильные пчёлы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-04-18 09:06 (ссылка)
[ Экономическое принуждение к труду - что же тут социалистического? ]

Ну а в СССР какое принуждение к труду было? Тоже без зарплаты особо не попрыгаешь. Даже пособие платили не всем (а только инвалидам, называя это "пенсией по инвалидности").

[ если неким предприятием владеет не один а несколько акционеров, разве от этого оно перестаёт быть частным? ]

Дык, в том то и дело. Один - частая, много - тоже частная... В результате понятие "частная" теряет смысл. Остается только идеологический ярлычок-с.

[ Если в итоге директор завода смог себе захапать этот завод - значит, "это были неправильные пчёлы". ]

Да не захапать, а "кормиться" с него. Захапать - это уже потом, когда социализм порушили. Тут директора просто легализовали ситуацию, которая сложилась по факту. Они имели власть над заводом при старом строе... и сохранили ее якобы при новом. Изменились ярлычки, а схема власти над ресурсами - не изменилась.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 06:28 (ссылка)
И, кстати, большинство национально-освободительных движений носило именно буржуазно-демократический характер и основывалось на мелко-буржуазных слоях. Но Ленин считал, что их надо всячески поддерживать. А вы, ортодоксы, всё против "фашизма" боретесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-04-18 07:31 (ссылка)
Ну отчего же? Наоборот, я считаю, что сейчас мелкая буржуазия нам в политическом смысле очень полезна. Другой вопрос, сможет ли она существовать отдельно от крупной. Впрочем, на мой взгляд, её интересы сейчас скорее выражают либералы, чем националисты (хотя, конечно, и они тоже).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 09:25 (ссылка)
Ну, например, в курсе ли Вы, что сейчас владельцы мелких продукторых магазинчиков буквально стонут из-за нашествия федеральных торговых сетей в регионы? Всё по Марксу: крупный торговый капитал уничтожает мелкого буржуа, делает его пролетарием. Но что-то я не вижу, чтобы об этом говорили или писали наши современные "левые", чтобы они пытались работать с такими мелкими предпринимателями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-04-18 09:29 (ссылка)
Я-то как раз писал о мелких буржуа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-18 10:33 (ссылка)
Ну так Вы же умный человек :-)))

Кстати, дайте ссылочку, если не сложно. Хочу почитать и (возможно) потоптаться в комментах :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-04-18 10:35 (ссылка)
http://www.forum.msk.ru/material/politic/460423.html
А за комплимент спасибо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-21 10:17 (ссылка)
Блестящая статья!

Написанная, разумеется, с точки зрения коммуниста.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -