По сравнению с ельцинскими порядками в Чечне был средневековый феодализм. С бандитизмом надо бороться вне зависимости от того, капитализм в стране или социализм.
Грубо говоря, если дерьмо прет вверх из канализации, то его надо сперва остановить, а уж потом интересоваться, откуда оно появилось, и кто виноват.

А какое наше собачье дело, феодализм там или что, если Горбачев и Ельцин раздавали суверенитет. Пусть со своим феодализмом чеченские феодальные крестьяне и разбираются.
Помогать им не возбраняется.

А такое наше собачье дело, что тамошние головорезы сидеть на месте не собирались, и более чем активно воровали людей, скот, деньги и машины со всех окрестных республик. Вот живёт у вас скажем в подъезде отморозок с мамой. Отморозок вечерами окучивает ваших соседей. Что, тоже никакого дела до него не будет - пусть мама воспитывает? А битой по голове в один прекрасный вечер схватить не боитесь?

Ну вы как будто никогда не слышали словосочетания международное право и теперь пытаетесь все с нуля изобрести и на образных примерах мне втолковать.
Нарушают границы? Без вопросов - укрепите границы. И что?

А Вы размер затрат и усилий на перекрытие горных границ представляете?

А что, две чеченские войны обошлись дешевле? Про нынешнюю кормёжку Рамзана я уж из вежливости не вспоминаю.

Гораздо дешевле, уж поверь. Посчитай длину хотя бы южной и восточной границ Чечни, учти, что в Чечне остались запасы оружия на целую армию - а потом сделай выводы.

А я тут как раз недавно любовался фотками Рамзановой хижины. Нет, она, конечно, поскромнее Версаля и Петергофа...

а) Ты бросишь на съедение тех чеченцев, которые были не в восторге от головорезов, но невооружены.
б) Ты невесть как будешь контролировать границу с Грузией и Дагестаном, да и то до первого нападения на горные заставы.
в) При этом ты ВСЕ РАВНО будешь держать 58-ю под ружьем, прикрывая северную (и вероятно западную) границу от неплохо вооруженной и обстрелянной армии, владеющей партизанскими навыками.

Вот какой только херни люди не напридумают, а разгадка одна - империалистическая политика.

Что из перечисленного мной не воплотилось в жизнь после ухода из Чечни в 96-м? Может, попытаетесь вспомнить? Матчасть учите, революционэр.

В смысле?
Вы в 2009 году пересказываете то, как государственная пропаганда объясняет самым интеллектуально невзыскательным слоям прошедшие события, и спрашиваете, что из этого не сбылось? 8) Хуясе подход.

Повторяю для особо пламенных революционеров:

1) Армию на границах Чечни всё равно пришлось держать = экономии на войсках не получится.
2) Террор против мирного населения Чечни оказался ничем не сдерживаемым.
3) Граница с Дагестаном и с Грузией оказалась открытой - боевики попадали в Дагестан и в Грузию тогда, когда им было надо.

Какая из написанных букв непонятна?

1. Да, после двух войн правительство РФ держит армию на границах Чечни. Почему - это другой вопрос. Вопрос выгоды - третий вопрос. Военная агрессия - четвертый. Я понимаю, что вы ощущаете себя великим стратегом и великим экономистом, но вы должны понять, что ваши собеседники без приема специальных препаратов не имеют шанса себя таковыми ощутить, поэтому будут скучно отсылать вас к международному опыту и международному праву. А то и статистику у вас попросят - расходов на содержание армии на Кавказе, содержания армий на границах в конфликтных регионах и прочих ценных данных, которыми вы безусловно обладаете, иначе откуда такая уверенность.

2. Вы имеете в виду террор со стороны федералов?? А! Понял. Террор против мирного населения Чечни со стороны властей Чечни - это проблема Чечни. Пусть создают оппозицию, обращаются в международные организации, протестуют... При большом желании можно оказывать оппозиции информационную и финансовую помощь, сделать зеленый коридор для беженцев и т. д. Ничто не ново под луной.

3. Это проблема Грузии, увы-увы. Я понимаю, что с вашей точки зрения это достаточное основание, чтобы немедленно двинуть туда войска, но эти невежи из Генштаба что-то не спешат.

> Да, после двух войн правительство РФ держит армию на границах Чечни.

Как раз сейчас держит НА ТЕРРИТОРИИ, и имеет возможность контролировать границу более плотно.

>к международному опыту и международному праву.

Международный опыт - это бомбежки Газы и похищения израильских военных? Международное право - это вторжение в Ирак или оккупация Косова?

> А то и статистику у вас попросят - расходов на содержание армии на Кавказе, содержания армий на границах в конфликтных регионах и прочих ценных данных, которыми вы безусловно обладаете, иначе откуда такая уверенность.

Простая логика. В Чечне оставлены армейские склады, и боевики вооружены всем, вплоть до авиации и бронетехники. Располагают огромными суммами денег от работорговли, угонов, мошенничества, бандитизма, рэкета, и т.д. Перебрасывают через грузинскую и дагестанскую границы иностранных наемников и инструкторов. Что будет делать армия? Правильно, стоять под ружьем, и отражать обстрелы и налеты. Затраты ровно те же, но при этом армия в роли мальчика для битья, полностью отдав инициативу противнику.

>> При большом желании можно оказывать оппозиции информационную и финансовую помощь, сделать зеленый коридор для беженцев и т. д.

А не проще тогда средства на обустройство сотен тысяч беженцев и на вооружение внутренней оппозиции просто не потратить на военную операцию против бандитов?

>> Это проблема Грузии, увы-увы. Я понимаю, что с вашей точки зрения это достаточное основание, чтобы немедленно двинуть туда войска, но эти невежи из Генштаба что-то не спешат.

Если Вы не понимаете смысла закрытия государственной границы от поступления пополнений противнику, Вашего понимания "стратегии и экономики" для дальнейшего разговора недостаточно.

Понеслось. Можно подумать, что вы это представляете. Достаточно того, что погранслужбы всего мира это представляют. И никто, обратите внимание, никто, ни одно государство, даже РФ, не приводит в качестве обоснования войны незаконные переходы отдельных людей или групп через границу. Только вы. Вам подсказать, почему, или вы сами догадаетесь?

Вы ведь гуманитарий, и в армии не служили, если я не ошибаюсь? Потому и некомпетентны в поднятом вопросе. А на досуге подумайте, чем является незаконный переход границы хорошо вооруженным отрядом.

Понеслось. Можно подумать, что вы это представляете. Достаточно того, что погранслужбы всего мира это представляют. И никто, обратите внимание, никто, ни одно государство, даже РФ, не приводит в качестве обоснования войны незаконные переходы отдельных людей или групп через границу. Только вы. Вам подсказать, почему, или вы сами догадаетесь?

Вы ведь гуманитарий, и в армии не служили, если я не ошибаюсь? Потому и некомпетентны в поднятом вопросе. А на досуге подумайте, чем является незаконный переход границы хорошо вооруженным отрядом.

Они не хотят и не могут этого понимать.
В голове стоит блокировка, которая запрещает думать дальше определённого уровня.

"- Епископ - мудрый человек, - с грустью ответил руссиец. - Но... будто
испугавшийся когда-то. Самого себя, своей силы. И в любом споре есть предел, дальше которого он не заходит. Будто боится согласиться."

Надо же. Я был лучшего мнения о Баранове. Хотя не слишком теоретически подкованных практиков часто заносит на линию наименьшего сопротивления среды.

з.ы. Вспомнилась история 93 года, когда Альфа отказалась участвовать, пока кого-то из их ребят не застрелил снайпер. А потом выяснилось, что у защитников Белого дома снайперов не было.

Назовите хоть одно положительное последствие военного поражения Сербии и Ирака - с этими ситуациями сравнивать актуальнее.
С дореволюционной Россией сравнение неправильное, ибо потеря населенных русскими территорий ей грозила разве что при самом плохом раскладе 1МВ, но красные смогли собрать осколки РИ.
Сейчас же - Вы уверены, что мы не окажемся в положении Италии и Германии до 1870 года? Мне лично достаточно того, что я стал иностранцем в своем родном городе - и не желаю испытать того же никому из наших соотечественников.

+1 с Вами и с Барановым. Нельзя видеть ситуацию однобоко.

Лично мне плевать, кто что кому впаривает. Лично я два года прослужил в армии именно на Кавказе, и я без чужих соплей знаю, что если сегодня не дать п...ды наёмным отморозкам в Чечне, Ингушетии, Южной Осетии и Дагестане, то завтра граница РФ пройдёт по южной административной границе Ростовской и Волгоградской областей - а всё, что южнее, будет залито русской кровью - кровью женщин и детей, а не взрослых мужчин, знающих, на что они идут. Вы этого, что ли хотите?