Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-05-19 15:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Секс, подростки и Эрик Лобах

И ведь скажут же: Федосеев пропагандирует педофилию... Ну а как прикажете не писать на эту тему, если именно здесь больше всего предрассудков, борьбу с которыми я почитаю своим первейшим долгом? Нынешнее общество на грани гибели, на смену ему скоро придёт новое - так гоже ли нам тащить с собой в будущее весь этот мусор, накопившийся в наших мозгах?

Вот на почин и есть зачин, и для женщин, и для мужчин, и всё чин чином, а за зачином начинаю свой сказ грешный аз.

Вам когда-нибудь говорили, что глупость лучше ума, неопытность предпочтительнее опыта, а руководствуясь в своих дейстиях эмоциями, человек натворит меньше вреда, чем полностью контролируя себя? А вот мне это сегодня сказали, и не кто-нибудь, а Эрик Лобах. Определённо же неглупый человек - но груз предрассудков в уме заставляет и его нести ахинею.

Разговор шёл, как легко догадаться, о подмосковных Ромео с Джульеттой (которые, в отличие от своих веронских аналогов, пока ещё, к счастью, живы), но быстро свернул в сторону широких обобщений. И вот какое златое слово изронил товарищ Лобах: Если сексом занимаются ровесники (допустим одноклассники на школьной парте) - то наказание уголовное - ни ей, ни ему не светит. Речь ведь о другом. Когда совершеннолетний спит с 14-ти летней (или летним) - то вот это уже совращение - ибо один в этой паре уже взрослый - и может контролировать свою голову, эмоции и т.д., а вот 14-летняя дурочка в таком возрасте пока еще живёт эмоциями, не сформировалась и т.д. Всё это может быть непоправимо для её психики и т.д. То есть - то же самое, что я обозначил в предыдущем абзаце, но другими словами. Теперь - растолкую

Представьте себе современную московскую (да и вообще российскую) девчонку лет 15, или даже 14. Физически она вполне развита, и организм барышни, в котором, как и положено подросткам, бурлят гормоны, требует полового секса. Если девушка желает лишиться невинности, то общественная мораль в этом ничего предосудительного не увидит. Камнями, как на Иранщине, не побьют. И на комсомольском собрании, как в СССР, разбирать тоже не станут.

То есть товарищ Лобах не против того, чтобы вышеизложенное юное создание вступало в сексуально-половые отношения но обязательно с ровесником, на школьной парте, в антисанитарных условиях. Хоть бы девчонку пожалел, изувер - каково ей будет на жёсткой парте?

Не открою Америки, если скажу, что первый сексуальный опыт накладывает отпечаток на всю дальнейшую половую жизнь. То есть в идеале он должен быть таким, чтобы просто дас ист фантастиш. Ну и - сможет это обеспечить мальчишка-подросток, знакомый с женским телом, скорее всего, чисто теоретически? Да он, скорее всего, и не подумает об удовольствии девушки. Мысль у него в большинстве случаев будет одна: "Yes! Я крутой! Мне тёлка дала!". В подростковом возрасте это ведь далеко не последнее средство самоутверждения (только не говорите мне, что бывают исключения - сам знаю, что бывает). А девчонке, скорее всего, будет больно и неприятно. Зато товарищ Лобах будет доволен, ога.

Да, взрослый и опытный мужик может контролировать свою голову и свои эмоции. И поэтому ему гораздо легче повредить психике девочки - при условии, что он ублюдок и хочет этого. Ну а если наоборот - то ему будет легче, напротив, уберечь её от возможной травмы. И показать девушке секс именно с хорошей стороны - что, как было замечено выше, необычайно важно. Да, он может причинить ей вред из злого умысла - но парень-ровесник с гораздо большей вероятностью сделает это неумышленно, просто не подумав о последствиях своих действий.

Но вернёмся к товарищу Лобаху. Вряд ли он не понимает изложенных выше аргументов - я уже говорил, что считаю его довольно умным. Но... одно дело ум, другое - предрассудок (который, как видно из названия, стоит перед рассудком и заслоняет его). Товарищ Лобах привык считать, что, когда взрослый мужчина занимается сексом с несовершеннолетней - это плохо. Почему? А плохо, и всё! Это недопустимо, за это нужно карать по закону. Да, конечно, когда речь идёт о ещё неразвитой, несформировавшейся девочке - это недопустимо и подлежит наказанию. Но такой девочке и секс с подростками лично я тоже бы не рекомендовал. Но здесь иное дело, тут идёт разговор не о наличии партнёра, а о его возрасте.

В общем, предрассудки надо изживать.


(Добавить комментарий)


[info]laikalasse@lj
2009-05-19 09:49 (ссылка)
Я вот тоже не понимаю, почему в законах до сих пор нет оговорки про взаимное согласие сторон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 09:50 (ссылка)
А зачем она нужна? Если согласия нет - так это уже изнасилование, совсем другая статья и совсем другой срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laikalasse@lj
2009-05-19 10:15 (ссылка)
Потому что иначе получается вот такой вот маразм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 09:58 (ссылка)
Потому - что согласие в раннем возрасте нельзя учитывать.

Потому что пятилетний мальчик вполне со своего согласия может поменять свою квартиру, например - на велосипед.

Он ещё не понимает просто. Вот поэтому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laikalasse@lj
2009-05-19 10:16 (ссылка)
В 14 лет паспорт получать можно, ну так вот пусть и делают 14-летний порог. Это не ранний возраст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 10:19 (ссылка)
И учиться в 14-ть лет можно.

И ещё много чего. А есть и пить можно с рождения. И т.д.

Но всему своё время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laikalasse@lj
2009-05-19 10:26 (ссылка)
У меня есть подруга, которая стала матерью в 15. Девушка сознательная, она этого хотела и знала, зачем заводит ребенка. Весело было ей с парнем, но они разошлись. А то было бы веселее вдвойне.
И кто скажет, что было не свое время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это забавно бывает. Поборники свободы...
[info]ex_palmira@lj
2009-05-20 04:51 (ссылка)
Это забавно бывает. Поборники свободы тем не менее требуют каких-то формальных ограничений. "Всему свое время" -=

Вот я, например - НЕ поборник свободы. Может, лучше было бы внушать, что до 16 (или 18) лет вообще никакого реального секса. Никому. Кто "допустит" - тому разукрасить ремнем задницу (не ищите тут BDSM-мотивы). Можно без пряжки %-))))

А вот когда подо что-то начинают подводить "умную" базу, то вот тут и оказывается, что одному рано, другому не рано... И вообще, какое вам дело...
И оказывается, что ПРАВИЛЬНО - то, что считают авторитетные прогрессивные товарищи в США или Швеции, а несогласным (хоть и пытающимся что-то доказывать) нужно попросту затыкать рот угрозой репрессий :-)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 09:56 (ссылка)
Демагогия и передёргивание!

Я говорил не об этом. Контролировать подростков в пубертатный период гиперсексуальности сложно - поэтому я лишь говорил о том, - что им самим за это не должно воспоследовать наказание (уголовного характера, а так - жизнь накажет; я вот, например - имел первый сексуальный опыт в 14-ть лет - и поэтому такой умный - а это Божье наказание - мой ум - и тяжкий крест, а вот ты имел полноценный сексуальный опыт поздно - поэтому так и лассуждаешь: легкость мысли необыкновенная!).

Когда взрорслый мужчина занимается сексом с девочкой это плохо потому - что для неё это ГРОМАДНОЕ событие в жизни (я уж не говорю о возможных последствиях в виде детей и пр.), которое сформирует её психологию навсегда, а вот для взрослого мужчины это обычно проходной момент, просто удовлетворение похоти - и той полноты ответственности - что он после этого должен бы ощущать за девочку - этот взрослый мужчина как правило просто не понимает.

Повторяю - а если это произойдёт в раннем возрасте с девочкой - психически ещё не сформировавшейся - а только с менструальным циклом и грудями - то она потом (законов психологии никто не отменял) будет любить всю жизнь лишь похожих на совратившено её Буревестника - а хорошо ли это?! И ЭТО ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ВЕЩЬ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 10:03 (ссылка)
Не клевещи на бога, Эрик! Если он тебя и наказал, то уж никак не умом, а гораздо более мягко - что ты доказываешь уже во втором абзаце.

Да, для неё это громадное событие. И взрослый, умный мужчина это понимает, и сможет устроить всё должным образом. Об этом и идёт речь в моём посте.

И какая девчонке разница, любить ей всю жизнь лишь похожих на совратившего её Буревестника - или похожих на совратившего её Васю Пупкина из восьмого бэ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 10:16 (ссылка)
Надо понимать - что логику ты нигде не изучал. Кстати - меня осенила нежданная догадка - может ты женщина, раз оперируешь исключительно логикой женской?!

Повторяю в сотый раз: плохо и то - что это Вася Пупкин. Не должна вообще девочка в таком возрасте заниматься сексом. Но Васю Пупкина просто нельзя за это наказывать - ибо он находится в том же положении - что и она - они оба жертвы своего возраста.

Но вот хищного Буревестника на совращение малолетней наказать можно - и даже нужно. Ибо дурак Буревестник или не дурак (если говорить про конкретного - то не дурак) - но ответственность за свои поступки он нести должен - ибо является уже вполне сформировавшейся птицей. Интеллектуально и психически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 10:35 (ссылка)
Ну, у меня-то, в отличие от тебя, хоть какая-то логика есть.

Не должна она заниматься сексом? Хорошо, пускай не должна, но занимается (если не занимается, так и говорить не о чем). Вот и мама ей не велит, и у Эрика Лобаха она читала, что сексом заниматься не должна - а хочется. И есть у неё выбор: заниматься им с одноклассником Васей, или с учителем литературы Гумбертом Гумбертовичем. Их сравнительные плюсы и минусы я уже приводил. Васю наказать нельзя, а учителя можно? А за что их вообще наказывать, если всё строго по согласию?

Я ж говорю: побольше разума, поменьше предрассудков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Повтор комментария
[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 10:39 (ссылка)
Потому - что согласие в раннем возрасте нельзя учитывать.

Потому что пятилетний мальчик вполне со своего согласия может поменять свою квартиру, например - на велосипед.

Он ещё не понимает просто. Вот поэтому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повтор комментария
[info]puffinus@lj
2009-05-19 10:40 (ссылка)
А кто-то говорит о пятилетних? Насколько я помню, ограниченная дееспособность наступает в 14 лт. Уж своим-то телом в эти годы можно распояжаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 10:48 (ссылка)
С пятилетним я привёл просто пример-аналогию - и не сексуального характера, разумный ты мой.

Вот - наконец-то ты сам сформулировал то - с чего всё и начиналось.

В 14-ть можно распоряжаться своим временем - и идти подрабатывать - наука говорит о том - что к этому моменту это уже не вредно.

А вот телом своим - в том смысле - что говоришь ты - все медицинские и пр. исследования говорят о том - что человеку распоряжаться ещё рано. О том. и речь. Только определяется это наукой - психиатрией и т.д. - а не твоим похотливым взглядом )))

Откуда же ещё взялся барьер в 16-ть 0 ты бы подумал! Не выдумал же его кто-то просто так! 99,9% людей до 16-ти имеют не сформировавшуюся психику - при которой заниматься полноценным сексом нельзя, вредно.

А зная тебя - не удивлюсь - что ты этот возраст и до семи лет бы снизил - если бы вообще устанавливал.

Хочется ей... мало ли - что ей хочется! А совсем маленьким детям хочется бензина напиться - и огнём потом дышать - так что ж - позволить - раз это по их согласию?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 10:52 (ссылка)
Во-первых: ещё один личный наезд - отфренживаю и баню. Как сказал blanqi, за такое и Ленин отфренживал.

Во-вторых, раз ты заговорил об исследованиях - пожалуй пруфлинк.

В-третьих, паки и паки повторяю тебе (записал бы ты, что ли): общего для всех правила нет и быть не может. К каждому случаю нужно подходить особо.

Ну и в-четвёртых - о совсем малньких я уже скаал уровнем выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 11:02 (ссылка)
Алё! Подумайте - какая цаца! Ты на меня первый наехал - вот я и благородно отвечаю.

Во-вторых - можешь мне просто поверить на слово - ну где я тебе сейчас буду искать все эти книги и перепечатывать из них цитаты?!

В конце концов - это часть моей специализации в институте.

А про фразу "К каждому случаю нужно подходить особо" - я даже и говорить не хочу - пустая отмазка. Это и так ясно - что каждый случай - особый.

Ты ведь не предлагаешь вообще снимать этот порог, ты его просто предлагаешь снизить; ты ведь понимаешь - что если семилетняя девочка даёт согласие на это - то это не может быть аргументом "по обоюдному согласию"?!

Так что - если мне на слово не веришь - относительно большого количества серьёзных научных исследований в этой области - то тогда сам приведи ссылки - почему с 14-ти? Только на исследования - не нужно мне в качестве ответа постить фотографии 14-летних девочек с грудями и прочую детскую порнографию - а то тебя засуспендят - америкосы к этому строги (у них законы в этой области, кстати - намного строже наших)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 11:12 (ссылка)
Я наехал? Я, по крайней мере, твоей частной жизни не касался - ты сам начал размахивать своими подростковыми подвигами.

У пиндосов законы строже? Да знаю, примеры у всех на слуху. мы бы им в чём хорошем подражали.

Про исследования? Ну ладно, раз ты так говоришь... Ты же лгать не способен. Вас таких всего двое: ты и царь Юдхиштхира, но он уже умер.

Но, йоркский йомен: я-то тебя тычу в ре-аль-ность! Почему с 14? Да потому, что сами они с этого возраста, пардон за мой французский, ебутся так, что дым коромыслом! Хочешь бороться с этим? Ну так захватывай власть, и вперёд с песней. А пока ты рядовой лжюзер, как и я, речь вообще не идёт о том, ебстись ли школьницам. Надеюсь, ты не думаешь, что повышение возраста согласия до 16 лет хоть как-то отразилось на их целкомудрии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 11:50 (ссылка)
1. Какими ещё подвигами?! Ничего я не хвастался и не размахивал. Обычный секс - ничего более. Я вообще преимущественно предпочитаю обычный секс с небольшими вариациями - две-три позы - не более. Собственно - вообще даже люблю одну позу: САМУЮ ОБЫЧНУЮ - а всё потому - что отчего-то не люблю - когда во время секса орут, охают и ахают - поэтому - чтобы не затыкать рот рукой - я его затыкаю своим поцелуем - а это удобней делать в обычной позе. Поэтому никаких особых подвигов не было.

То - что у меня это было в 14-ть - это не подвиг на мой взгляд - и я уже объяснил почему. Но - нельзя забывать - что мне лично это не повредило - кроме того - что я стал ещё умнее по следующим причинам: я формировался в горах в атмосфере фосточного быта. Разумеется - это не Узбекистан или Таджикистан, какзахи-то в большинстве своём даже на казахском не говорят, а в Алма-Ате - так вообще 70% русских (включая русскоязычных, разумеется - немцев, поляков, украинцев, литовцев, евреев и т.д.), однако всё-таки восточный колорит присутствует очевидно - а в такой атмосфере люди в т.ч. сексуально-психологически формируются раньше. Наконец - я вообще выдающееся исключение.

Короче - я ничем не хвастался - и уж тем более не счёл бы это наездом на тебя. А вот ты мой научный и единственно разумный подход назвал предрассудком - и извиняться до сих пор не намерен. Ну - не суть - я не обидчив.

2. Никто с пиндосов в этом случае не брал примера. Я просто на них сослался чтобы ты понял - что это не просто про 16-ть лет в голову где-то кому-то случайно в голову пришло. Это итог многочисленных научных исследований и т.д. - и не только у нас.

3. Да - я не лгу. Но не потому - что не умею, как ты предположил. Потому - что мне этого не нужно - ибо моя сила в правде.

4. Очень многое следует за законами и общественными установками. Сейчас и мальчики между собой трахаются так - что дым коромыслом - как ты выражаешься. Ранее этого не было - ибо было ограничение по закону в т.ч. Разумеется - закон не сделает гомосексуалиста гетеросексуалом. Но если на каждом углу тебе не будут предлагать трахнуть тебя сзади - как это происходит сейчас - т.е. если будет существовать общественно-моральный хотя бы барьер - то намного меньше шансов - что ты согласишься - чтоб тебя трахнули.

Так и здесь. Твой Гумберт сейчас поостережётся делать троечнице Наташеньке в школе предложение за минет поставить ей пятёрку в четверти, а в иной ситуации он будет ссылаться на "обоюдное согласие".

То - что подростки между собой всегда занимались и будут - это факт, плохой, но факт; наш же долг с тобой - не распалять их - а способствовать тому - чтоб они всего два годика подождали - ничего в этом страшного нет. А за эти два годика окончательно сформируется и окрепнет их человеческая психика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 12:02 (ссылка)
Не столько за законами, сколько за установками. А установки и формируются дольше, и изменять их сложнее.

Я сейчас всего лишь хочу обратить твоё внимание на абсурдност нынешней ситуации. Подростки сношаются, как сумасшедшие - факт. И не только между собой, со взрослыми тоже. Теперь представь, что та троечница всё-таки сделала Гумберту Гумбертовичу минет за пятёрку. Теперь по закону он - преступнег, но отвечать за это преступление ему, скорее всего, не придётся, поскольку никто ничего не узнает. С другой стороны, эта Наташенька может попробовать шантажировать педагога заявой в ментовку. С третьей же стороны, даже если и подаст заяву, то замучается доказывать сам факт минета... В общем, из-за этого закона получается полный идиотизм.

Думаешь, стало бы хуже, еслибы государство хотя бы в эту область не совалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 12:08 (ссылка)
Именно в эту область государство и должно сваться - оно для того и существует.

А ту цепочку - что ты привёл - можно привести к любому закону. А зачем всё доводить до абсурда?!

И вот всё это твоё большое выступление только ради того - чтоб оправдать десяток похотливых педофилов - плевать хотевших на калеченье тысяч подростковых судеб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 12:24 (ссылка)
Относительно детей - да (другой вопрос, что наше государство и детей защищает так, что уж лучше бы не защищало). Но я - не о детях и не о педофилах (которых и в самом деле нужно карать). А в этом возрасте девушки (не все, разумеется - не лови меня на слове) вполне сформированы, и в интересе к ним нет ничего противоестественного. Ну а принуждение - это всегда зло, и подлежит наказанию.

В общем, как сказал какой-то исторический деятель, мухи отдельно, котлеты отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 12:28 (ссылка)
Повторяю для слепых: 99% и девушек и юношей до 16-ти лет НЕ СФОРМИРОВАНЫ ДОСТАТОЧНО ПСИХОЛОГИЧЕСКИ для безобидного для психики занятия сексом. В той или иной степени - но 99% людей это будет вредно. Кому - сильно вредно, кому не очень, но всем.

После 16-ти - наоборот.

И похотливые доводы про сформировавшиеся у кого-то груди - это не аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 12:30 (ссылка)
Повторяю для Лобаха: скажи это им самим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 12:34 (ссылка)
Передаю всем педофилам через тебя: подросков нужно ограничивать - а не поощрять к сексу - как и тех детей, что собираются напиться бензину и т.п. - и зачастую это делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 12:37 (ссылка)
Я бы охотно передал твоё послание, но, ксожалению, ни с одним педофилом не знаком.

Ограничивать? Ну... давай. Ограничитель тебе в руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-05-19 12:37 (ссылка)
Это очень хорошо, что ты так заботишься о недопущении очевидного вреда.

99% девушек и юношей ЛЮБОГО ВОЗРАСТА в той или иной степени вредно употреблять алкоголь и табак. На этот счет можно привести великое множество исследований.

Нэ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 16:49 (ссылка)
Я разве против?

Просто это отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iva_kochneva@lj
2009-05-19 16:35 (ссылка)
Они и физически недостаточно для этого сформированы, несмотря на начавшиеся месячные и выросшие сиськи-задницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 16:49 (ссылка)
Собственно - да. Я просто не стал развивать этот вопрос - остановившись на том - что мне ближе по образованию.

Хотя это и взаимосвязанно.

(Ответить) (Уровень выше)

ППКС
[info]ex_amareo@lj
2009-05-20 07:16 (ссылка)
Собственно уж и не знаю, что добавить. Если только процент погибавших малолетних "жён" в прежние времена (которых многие радостно приводят как пример). Но тогда это проблемой не воспринималось - ну подумаешь померла, мужу только 25, а вокруг подрастают сотни 11-12-летних девок, бери в жены любую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iva_kochneva@lj
2009-05-19 16:32 (ссылка)
>>Почему с 14? Да потому, что сами они с этого возраста, пардон за мой французский, ебутся так, что дым коромыслом!
А почему? А потому что подружка из соседнео двора сказала "Ой, а ты знаааешь!", потмоу что в журнале Cool (или какие сейчас в моде?) пишут "о том, как правильно" и "о среднем возрасте вступления бла-бла-бла". И верит всей этой мурне, и думает: "Если я этого не сделаю, буду отличаться от сверстников, будут дразнить и пр."
Вот и... страдают херней.
А кто выпускает эти журналы (и прочие СМИ), так активно воздействующие на мнение подростков? Уж явно не их сверстники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 16:36 (ссылка)
Так-то оно так, но ведь спрос рождает предложение. Эти журналы не выпускались бы, если бы издатели не были уверены в их успехе.

Да и хернёй я бы это называть не стал. Зов природы, как-никак)

Пойми меня правильно: я не призываю пропагандировать как можно более ранние половые связи. И в этой области есть и разумные запреты, но тупых - больше. Вот с ними и надо бы покончить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-05-20 07:24 (ссылка)
>> Эти журналы не выпускались бы, если бы издатели не были уверены в их успехе.
Само собой, только это потому что на успех там работает много чего. Реклама, простота и броскость подачи, эпатажность и пр. Тысячи способов напарить именно это. Тем более, что принципиально эти журналы друг от друга отличаться не будут, разными словами говоря об одном и том же. А про пропаганду говорить не надо - вон сколько резунистов с круглыми глазами по жж бегает, даже несмотря на почтенный возраст.

Люди вообще думать не любят. А еще любят выпить. Для девушек в компании это обычно и кончается вот таким вот "добровольным" сексом.

Да, бывают исключения. Но как и всяким исключениям придется подстраиваться под большинство и терпеть до возраста согласия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iva_kochneva@lj
2009-05-21 07:16 (ссылка)
Какой нафиг зов природы в 14 лет?))) Это любопытство только в жопе играет да желание самоутвердиться.

Про успех СМИ - не мне тебе говорить, взрослый человек, должен сам понимать, что к чему.

Среди тупых запретов могу отметить осуждение гомосексуальных связей, запрет на заключение однополых браков и пр. Снижение возраста, с которого можно вступать в сексуальные отношения, и уж тем более - разрешение инцестуальных связей, ведущих к вырождению (а выродков и без этого дохрена) отнести к тупым запретам сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2009-05-19 11:37 (ссылка)
Сей пост решительно осуждаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 11:37 (ссылка)
Аргументируйте. АргУментом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-05-19 11:42 (ссылка)
Не буду.
Исключительно на невербализируемом уровне и смутно ощущаемых, но не кодицифируемых представлениях о Добре и Зле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 11:43 (ссылка)
В том-то и беда, что люди часто говорят не то, что думают, а то, чему их учили. Это и есть предрассудок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 11:51 (ссылка)
Тогда можете просто смело сослаться на мои аргументы - приведённые выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 11:53 (ссылка)
Да как же на них ссылаться, если я их уже размолол в мелкую пыль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 11:55 (ссылка)
Гыгыгы.

Едва со смехом удерживаюсь - чтоб не перейти на личности )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 11:56 (ссылка)
Вот уже и ответить тебе нечего. Только дьявольская гордыня мешает тебе признать поражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 11:59 (ссылка)
Дык ты же даже не стал отвечать на последний мой комментарий - что по существу.

Ибо сказать тебе нечего кроме... ну - не буду переходить на личности. Я тебя просто по-дружески жалею...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 12:00 (ссылка)
Я не стал? Это ты долго медлил с ответом мне - вероятно, судорожно и тщетно искал хоть какие-то аргументы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 12:09 (ссылка)
Здрасьте - я час ждал твоего ответа - а ты всё молчал.

Вдобавок - я за это время успел уже домой приехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 12:19 (ссылка)
Не знаю, чего ты ждал - я ответил немедленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2009-05-19 12:19 (ссылка)
Жаль, жаль. А может, рискнете? 8) Я уже запасся попкорном...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2009-05-25 08:51 (ссылка)
"Исключительно на невербализируемом уровне и смутно ощущаемых, но не кодицифируемых представлениях о Добре и Зле."
Вот за это Вас трумарксисты и не любят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgamesh_lugal@lj
2009-05-20 10:12 (ссылка)
Сей пост решительно одобряю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 11:50 (ссылка)
))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-05-19 12:43 (ссылка)
Единственное возражение, которое можно привести - это общеизвестный (по меньшей мере для нашей страны) факт: огромное количество людей таки да, ублюдки.

С этой стороны имеющиеся ограничения похожи на другие ограничения вида "Не будем давать вам короткоствол" (несмотря на то, что у бандитов оружие всё равно будет), "Не выпустим детей на улицу после 22" (Хотя преступники там всё равно будут обретаться), "Нельзя убивать бедных бродячих собачек" (хотя бродячие собачки людей убивюат за милую душу)

То есть из-за ублюдков страдают нормальные люди, причем от ублюдков запреты всё равно не помогают, они пакости делают хоть так хоть эдак.

В гармонично развитом обществе светлого будущего такой вот лицемерной бнопни быть не должно, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 12:49 (ссылка)
Так ведь и государство нам, рядовым гражданам, нужно, строго говоря, лишь потому, что есть ублюдки. Другой вопрос, что и государство бывает ублюдочным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 16:51 (ссылка)
С этим соглашусь )))

Только жить в это время прекрасное...

Но нужно стремиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-19 17:13 (ссылка)
Ну дык! А мы что, не стремимся? И ты, и я, и Асоцио...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-05-19 17:23 (ссылка)
Разве ты тоже стремишься? )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2009-05-19 19:52 (ссылка)
"девчонку лет 15, или даже 14. Физически она вполне развита, и организм барышни, в котором, как и положено подросткам, бурлят гормоны, требует полового секса"

с ума ты сошел, похоже:((( Ты мужиков-то с бабами не путай - совершенно разная физиология. Какие нахрен половые инстинкты в 15 лет, ты о чем
Мотивация ранней половой жизни у девочек - какая угодно, кроме половых инстинктов.
Скажу тебе по секрету - я вышла замуж в неполные 20, но первые несколько лет никаких инстинктов толком не было. У девушек все это проявляется в среднем на 10 лет позже, чем у вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-20 04:08 (ссылка)
Да я ж говорю: люди разные. У одних в этом возрасте инстинктов нет, у других (это я знаю точно) есть. Лично я выступаю за ликвидацию ограничений и для тех, и для других. Ну и про акселерацию не забывай: ныншняя молодёжь не то, что наше с тобой поколение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот именно
[info]ex_palmira@lj
2009-05-20 04:59 (ссылка)
http://puffinus.livejournal.com/596728.html?thread=2692600#t2692600

вот именно. Только акселерация тут, надо сказать, "ментально-приобретенная". Немало потрудились на этой почве, надо признать.

Только вот я выступаю (точнее, выступал бы, поскольку это теперь нереально) для ВВЕДЕНИЕ ограничений. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2009-05-20 07:27 (ссылка)
Акселерацию только не надо приплетать. Она завязана на хорошие условия взросления (профилактику, спорт, питание, комфорт), а сейчас с этим в разы хуже чем в Союзе. Так что это как раз твое поколение куда здоровее. Я на нынешних заморышей на сборах насмотрелся, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2009-05-20 10:00 (ссылка)
> Мотивация ранней половой жизни у девочек - какая угодно, кроме половых инстинктов.

А какая чаще всего?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marquis_the_cat@lj
2009-05-20 00:52 (ссылка)
Илья, кажется мне, что сейчас у вас перед внутренним взором стоят романтические образы той же Джульетты или Кончиты из "Юноны и Авось", а не реальные девчонки. Если оставить в стороне чистую физиологию и посмотреть на психологические аспекты, то все выглядит не так красиво. Для взрослого мужчины, имеющего какой-никакой интеллект и кругозор, общение с пустеньким, взбалмошным, капризным, а порой и злобным существом (а таковыми являются процентов 90 девчонок в этом возрасте) - удовольствие ниже среднего. Вспомните, как Лолита вымотала все нервы несчастному Гумберту. Да и исследования по подростковой психологии, думаю, вы знаете не хуже меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-20 04:09 (ссылка)
Отчего же, я именно о реальных. Но разговор вообще о другом: о том, что в этой сфере существует много идиотских, ничем не оправданных запретов, которые нужно пересмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2009-05-20 04:13 (ссылка)
Кстати, вы тут смыкаетесь с Переслегиным )) Где-то у него была реплика на эту тему, сейчас поищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-20 04:18 (ссылка)
Если не трудно. Было бы интересно сравнить наши мнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marquis_the_cat@lj
2009-05-20 04:19 (ссылка)
Вот, нашел у Переслегина: http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_GeoEurop.htm
"Существуют две "лакмусовые бумажки", позволяющие проверить общество на уровень свободы: наркотики и секс.
...
Со свободой секса дело обстоит даже хуже. Прежде всего уголовно запрещено все, что касается отношений с несовершеннолетними. Причем, запрет этот многоступенчатый: в США и ряде других стран карается не только вовлечение подростка в сексуальные отношения, но и предоставление ему любой сексуально окрашенной информации (вплоть до рекламы джинсов, обернувшейся крупнейшим американским политическим скандалом 1995 г.). Более того, преступлением, за которое несет ответственность распространитель сексуально окрашенной информации, является даже - не предотвращение случайного и не санкционированного доступа подростка к этой информации.
(По абсурдности ситуация напоминает некоторые политические "дела" эпохи позднего застоя в СССР. "Доказано, что в действиях подсудимого не было состава преступления. Однако, его слова, хотя они и не являлись антисоветской пропагандой, могли быть неверно истолкованы, что могло повлечь за собой нанесение ущерба интересам СССР. В связи с этим суд признает его виновным по статье 58й, часть...")
Поскольку строго разграничить подростка и взрослого трудно, произошло расширение запрещенного законом информационного пространства. В результате началось развитие импотенции у мужчин и фригидности у женщин. Последнее явление почему-то названо западным обществом эмансипацией. (С тем же успехом можно назвать "Белое братство" католической церковью.)
Важно заметить, что количество осужденных по "сексуальным" статьям в США и Европе быстро растет, при этом суд, как правило, формально исходит из презумпции виновности, что противоречит нормам европейского права."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-20 04:33 (ссылка)
Вполне разумно, я бы с этим согласился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2009-05-20 04:40 (ссылка)
Хм... а по ссылке заходили? Там рядом легализация наркотиков валяется. Не с теми товарищами смыкаетесь ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-20 04:45 (ссылка)
Смыкаюсь в строго определённом пункте:). А запреты обязательно нужно - не отменить повально, но пересмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2009-05-20 04:17 (ссылка)
Здравствуй, дедушка Гумберт
Борода из ваты,
Ты готов ли принять смерть
Педофил проклятый?

мерзость вы несусветную написали, ИМХО. И Ромео у Шекспира, кстати свою 14-летнюю Джульетту не трахал, в отличие от того подростка, который кстати сидит в тюрьме вовсе не из за секса с 13-летней, а из-за условного срока за угон и поджог. Которые как ни крути, всё-таки чистая уголовщина.

А вообще, это не "предрассудки", как вы изволили написать, милостивый государь. Это всего лишь забота о здоровье девушек, для которых беременность в столь юном возрасте может повлечь бесплодие или смерть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-20 04:23 (ссылка)
А кто-то говорил о беременности? Чтобы избежать её (атакже венерических заболеваний), нужно не в последнюю очередь сексуальное просвещение и вообще повышение культуры в этой сфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2009-05-20 04:26 (ссылка)
в том то вся и закавыка, что даже презерватив не дает 100% гарантии. Потому в СССР и "не было секса" то есть не было пропаганды сексуальной распущенности. Потому как все переживания эротоманов не стоют одной смерти от родов несовершеннолетней девочки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Вот с этого и надо было начинать" (С) :-)))))
[info]ex_palmira@lj
2009-05-20 04:57 (ссылка)
"Вот с этого и надо было начинать" (С) :-)))))
Тут я согласен.

А говорить, что, с одной стороны, "секс - это хорошо", а с другой - то, что с Пупкиным - это ничего (оказывается, именно потому, что он такой же дурак, как она!!!!!!!!!!), а с более опытным мужчиной - это плохо... странно как-то.


Есть такой хороший афоризм: "Извинение хуже проступка". Когда начинаешь в каких-то запретах копаться "рационально", то запросто приходишь к выводу, что и стариков пускать в расход очень даже целесообразно, и с самыми близкими родственниками заниматься сексом - самое то (если "беопасность секса обеспечена", конечно, так что вырождение потомства не грозит)...
Что-то нужно запрещать не раздумывая :-)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Вот с этого и надо было начинать" (С) :-)))))
[info]puffinus@lj
2009-05-20 04:58 (ссылка)
Абсолютно НИЧЕГО не следует делать, не раздумывая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2009-05-21 11:21 (ссылка)
И, кстати, почему не трахнул? Трахнул хоть и после свадьбы - но старше-то она от этого не стала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kritik_grelkin@lj
2009-05-20 05:14 (ссылка)
Педофилы в атаке, блин... Дожили.

Непонятно только одно - почему вы остановились на 14-летних девицах? Откуда такая нелепая грань? Разве вы не считаете своим долгом бороться с предрассудками насчёт половых сношений с более молодыми девушками?

Кроме того. Совершенно непонятно, почему девчонке надо искать постороннего опытного мужика (который вообще непонятно кем может оказаться). Гораздо лучше, если девчонку огуляет родной папаша в возрасте лет 8-ми или младше - чтоб уж точно никакие сопливые Васи Пупкины и рядом не стояли.

Кстати, у вас есть дочь? Не хотите ли подать пример обществу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-20 05:24 (ссылка)
Ещё раз: прежде, чем принять или отвергнуть какой-то запрет, нужно вникнуть в его суть. Понять, зачем он, нужен ли он обществу сегодня, какая от него польза, какой вред, и - last, but not leaet - можно ли вообще на практике обеспечить соблюдение этого запрета. А соглашаться с ним лишь потому, что он был раньше, глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2009-05-20 05:34 (ссылка)
Не читали В.Рубакова "Мораль и право: день чудесный"?
http://www.rusf.ru/rybakov/pages/publ12.html
Думается, в тему будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-20 05:39 (ссылка)
Почитал бы, да оно что-то у меня не открывайца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2009-05-20 05:47 (ссылка)
Странно. Через зеркало попробуйте:http://sf.convex.ru/rybakov/pages/publ12.html
Или с главной страницы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-20 05:49 (ссылка)
Ага, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kritik_grelkin@lj
2009-05-20 05:40 (ссылка)
прежде, чем принять или отвергнуть какой-то запрет, нужно вникнуть в его суть

Разумеется. Суть данного запрета - лишить педофилов возможности иметь секс с несовершеннолетними - т.е. с теми, кто не способен до конца отдавать отчёт в своих действиях и поступках. Тут логика железная - как только человек становится совершеннолетним, т.е. полностью отвечающим за себя - может творить всё что хочет. А до тех пор - есть ограничения, чтобы нечистоплотные граждане не воспользовались глупостью несовершеннолетних. Воспользовался - наказан.

нужен ли он обществу сегодня

Очень нужен. Вообще-то это обязанность государства - защищать членов общества, даже несовершеннолетних.

какая от него польза

Польза - осмысленный выбор полового партнёра.

какой вред

Вред только для педофилов - да и то только для тех, кого совершеннолетние девушки уже не устраивают.

можно ли вообще на практике обеспечить соблюдение этого запрета

А вот это типичная подмена понятий. Соблюдение ни одного запрета невозможно обеспечить на практике - но это не значит, что запреты не нужны. Смысл правосудия - наказание за нарушение запрета, с целью предотвращения подобного нарушения другими людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umnitsa_fesya@lj
2009-05-20 07:42 (ссылка)
эм...учитывая то, что секс взрослых дядь с 14 летними девицами может быть по взаимному всяческому согласию и хотению, и примеров тому по желанию можно найти кучу, вполне логично решить, что закон должен это учитывать,
потому что все таки педофилы -извращенцы, и просто отнощениями между взрослым дядькой и юной барышней это "две большие разницы",
а ежли кому то хочется чтобы девочки подростки не втспуали в половые связи вообще, или только с ровесниками - так я думаю это невозможно, каким образом можно убедить глупых девиц или взрослых мужчин этого не делать? всех пересажать - это же не выход, может у них ЛЮБОВЬ))
и вобще! думать надо и в 14 и в 45! ведь не все же девочки чуть что сразу по зщову гормонов или чего там еще бегут в кровать, и все взрослые мужчины (судя по одному из коментариев) спят и видеть как бы Лолиту снасильничать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umnitsa_fesya@lj
2009-05-20 07:46 (ссылка)
НЕ все взрослые мужчины (судя по одному из коментариев) спят и видеть как бы Лолиту снасильничать (ПРОСТИТЕ, ОПЕЧАТАЛАСЬ!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2009-05-20 08:11 (ссылка)
Ну да- две большие разницы, или четыре маленькие) Только вот большинство граждан вообще не склонно этой разницы замечать. Переспишь с 15-летней девушкой, или изнасилуешь 7-летнего мальчика - тебя всё одно назовут педофилом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iva_kochneva@lj
2009-05-21 07:38 (ссылка)

По моему мнению, возраст 14-18 лет является сензитивным в т.ч. для формирования сексуальных и сопуствующих им предпочтений. Насильно (в этом вижу: не испросив на то мнения и разрешения другого, без его ведома) формировать сексуальные предпочтения другого есть посягательство на свободу личности этого другого. Степень влияния прямо зависит от разницы в возрасте и социального положения влияющего (влияние преподавателя будет сильнее влияния соседа, например). Источник - возрастная психология.

Вот так, из-под тишка, гнуть и ломать личность другого (тем более значимого другого, если вспомнить, что секс чаще всего происходит в рамках отношений) может только ограниченный человек, - хорошо о нем написано (не мною) здесь и здесь.

Обсуждать этот комментарий я не имею никакого желания, также как и позицию автора журнала по этому вопросу, т.к. считаю, что это проблемы автора, а не мои. Ему с ними и разбираться.

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2009-05-23 07:11 (ссылка)
Я, в общем, Вас поддержал: http://blanqi.livejournal.com/259990.html :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-23 09:48 (ссылка)
Спасибо, Бланки. Меня в этом вопросе поддерживают редко - оттого я особенно ценю такую поддержку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2009-05-23 11:29 (ссылка)
Сам вопрос слишком табуированный и "нервический", сразу клеят педофилию, у которых дети - те вообще не хотят слышать ни о каком раннем сексе, тельняшки на груди рвут, и так далее... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-05-23 11:31 (ссылка)
Что делать, люди. У них всегда сперва эмоции, а уж потом логика.

(Ответить) (Уровень выше)

Вау, педофил!
[info]anomalo_caris@lj
2009-11-11 05:06 (ссылка)
О, вы, так любите трахать малолеток? Уже детского порно хороший терабайт на винте висит, не меньше? Так вот такую мразь надо на Колыму, да в петушиный угол барака, рядом с парашей. Чтобы жрал не фуагру на фуршетах, а баланду дырявой ложкой хлебал. Ну и экстремальный секс, столь вами любимый. Каждый раз после отбоя компания здоровых ребяток будет доставлять вам незабываемое удовольствие.
Не буревестник ты, а петушина!

(Ответить)