Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-08-24 15:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либеральное
Политическая позиция у меня какая-то двусмысленная: коммунисты считают меня либералом, либералы - коммунистом. Только нацики солидарны в том, что я неважно кто, но урод, и моё место в газенвагене.

Но я и в самом деле во многом согласен с либералами. Не то чтобы мы в самом деле были нацией рабов, но ведь и в самом деле нечто рабское в нашем народе присутствует. Сегодня вот в ру_политикс встретил весьма злые мысли о нашем народе. Сейчас вот думаю: может, автор прав?

То есть быть русским - значит чувствовать себя органичной частью этой машины (государства. - Пуффинус), не иметь других механизмов национальной самоидентификации и самореализации, в качестве народа.

Поспорить, конечно, можно. Русские веками убегали от государства на восток - и при этом тащили его за собой. Но ведь и в самом деле у нас всё крутится вокруг государства. Ну куда от него деться?
Национальность... всегда связана с какой-то функцией, с каким-то объектом. Этот объект - русское государство, которое внутри нас. Поэтому любой русский всегда знает, что он русский, и знает, кто не русский: считает себя частью общего государства (первое), или считает, что это государство принадлежит ему (и еще кому-то), а сам он принадлежит своей "нации" (второе).

Как вы считаете, можно ли так сказать: "государство внутри нас"? Если так, получается, нам и в самом деле не избавиться от рабства. Помните, я несколько дней назад писал об иерархичности нашего общества - и о том, что оно являет собой единое целое с обществом. И единственная существенная часть человеческой личности - это её общественный/государственный статус. Здесь ведь, по сути, то же самое, только другими словами.

И не захочешь, так станешь русофобом. Думаю, автор в чём-то прав.


(Добавить комментарий)


[info]turin13@lj
2009-08-24 09:05 (ссылка)
Я вам так скажу - все нации одинаково паршивые. Да здравствует интернационал!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-24 09:09 (ссылка)
К сожалению, пока что мы все живём в национальных государствах. И с этим фактом приходится считаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2009-08-24 09:16 (ссылка)
Не совсем. Приведу пару примеров:
В советское время и, где-то, до середины 90-х (а, может быть и до сих пор - не знаю) на крайнем севере (например, на Таймыре) был довольно многонациональный контингент. Т.е. с одной стороны - национальное государство, а с другой, благодаря миграции, получилось весьма дружное место. Намного лучше сибирской глубинки, где жили только местные.
Второе - КМВ (Кавказские Минеральные Воды). Там народ живет более-менее дружно и атмосфера, в целом, приятнее, чем в инывх частях России. Даже гопники интернационаисты - смешанными бандами ходят :)
Вот вам и решения в рамках нац. государств - внутренней поощрение миграции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-24 09:17 (ссылка)
Верно, но государство-то всё равно наложит свой отпечаток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2009-08-24 09:26 (ссылка)
Несомненно. Но, будет все же возможность жить и развиваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurfin76@lj
2009-08-24 09:25 (ссылка)
В России есть слой людей, которые паразитируют на населении через государство, вот этот слой людей присваивает себе национальную самоидентификацию через государство. Государство в РФ - это прибежище паразитов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-24 09:27 (ссылка)
Ну да, они-то по сути и есть государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Советский человек
[info]aurfin76@lj
2009-08-24 09:40 (ссылка)
Вот возьмем идентификацию "Советский человек". Кто такой советский человек при Сталине? Это тот кто успел первым сдать товарища органам. Товарища репрессировали - его уже не назовешь советским человеком, а того кто стучал нет - вот он - советский человек.

Такая же идентификация "русский человек". Воруешь из бюджета - русский человек, не воруешь - что либо определенное сказать нельзя. Нет идентификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советский человек
[info]puffinus@lj
2009-08-24 09:47 (ссылка)
В чём-то верно, хотя и однобоко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2009-08-24 09:27 (ссылка)
+1
Хороший инструмент не в тех руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-24 09:30 (ссылка)
Да что в нём хорошего? Толкина читал? Ну вот, здесь то же самое. Эту хрень В ПРИНЦИПЕ нельзя использовать для добрых дел. Да я как-то уже писал об этом. Берётся начальство за что-нибудь хорошее (тогда, помнится, я приводил в пример защиту детей от сексуальной эксплуатации) - получается смех и грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-08-24 09:33 (ссылка)
Я про государство, а не про начальство. Если уж государство будет неизбежным злом еще долго, то управлять оным надо с другого конца, нежели чем нынешний. Урезать функции государства до чистой регистрации экономических и социальных процессов, урезать штаты и урезать все и всяческие привилегии.
С нынешним я уже написал - никаких мирных разговоров, демонстраций и прочего давно уже быть не может в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-24 09:37 (ссылка)
Да как ты не поймёшь, что начальство - это и есть государство? Государство - это менты, чиновнеги, военные, фэсбы - вот, собственно, и всё.

Урезать? Извини, а как? Урезать может только тот, кто возглавляет это государство - но на практике оно никакого урезания не допустит, поскольку это не в его интересах. Остаётся только разрушить его и создать новое. И люстрация, само собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-08-24 09:39 (ссылка)
Государство - это ещё и защита от преступников, и от внешних завоевателей, и еще регулировщик внутренних экономических отношений. Машина насилия, да - но а куда деваться? Только развернуть насилие и принуждение в нужную сторону.
Ты же не будешь отказываться от АКМ только на том основании, что из него стреляют ещё и преступники? Повторюсь - хороший инструмент не в тех руках. Более того - инструмент на данном этапе развития незаменимый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-24 09:42 (ссылка)
Ну, как оно защищает от преступников, ты сам видишь. Внешним завоевателям оно само отдаёт земли без боя. Экономические процессы регулирует, но так, что уж лучше бы не регулировало.

Вопрос не в том, что это машина насилия - а в том, чьего насилия и с какой целью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-08-24 09:44 (ссылка)
>> Вопрос не в том, что это машина насилия - а в том, чьего насилия и с какой целью.

Ну е-мое. Ты вообще читаешь, что я пишу? У нынешних властителей шансов нет - слишком тупые и жадные. Но причем тут само государство как идея, а не как кучка нынешних уродцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-24 09:46 (ссылка)
Людей на митингах лупцует отнюдь не идея. С тем, что государство ВООБЩЕ пока что будет нужно - согласен. Но к конкретно ЭТОМУ государству сказанное не относится.

Шансов нет? Вообще-то о них это говорят уже почти двадцать лет, а они всё цветут и пахнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-08-24 09:50 (ссылка)
И будут цвести и пахнуть, пока их не удавят. Это такое большое открытие? У Тарасова где-то была статья на эту тему. Ту же Ирландию насиловали во все щели двести с лишним лет, прежде чем там разгорелись по-настоящему бесконечные бунты и восстания. ПРо Индию вообще молчу.

А на митингах нех делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2009-08-24 09:40 (ссылка)
Это не разрушение, это перестраивание. В итоге-то ты всё равно создашь государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-24 09:43 (ссылка)
Называй как хочешь, но факт в том, что государство нужно - принципиально другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-08-24 09:46 (ссылка)
Кто бы спорил. С противоположным вектором насилия и распределения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngasanova@lj
2009-08-24 09:36 (ссылка)
Мне кажется, не государство внутри нас, а нация внутри нас. Счс обьясню.
Все империи завоевывали свои колонии где -то на стороне, далеко , за тысячи километров. Мы жили расширялись вокруг. Кого-то завоевывали, пытались удержать рядом, отступали, снова наступали. Потом это четрово татаро-монгольское иго. Мы все перемешивались, перемешивались. Наша национальная принадлежность превращалась в шагреневую кожу, а мы не хотим ее терять. Тут французы подсуетились, да и немцы понастарались неплохо, если честно говорить. А мы хотим свое, родное, национальное - хотя уже трудно его выделить. А нам говорят, но в Росси живет там сто с лишним и других народо, А мы отвечаем - Да,да, конечно , а сами хотим Россию для русских, как какую-то утопическую мечту, не хотим ее отпускать и отдавать. И чем меньше в нас той самой кожицы - тем больше амбиций и желаний. Поэтому и о славянском братстве кричим - хотя из славян никто о нем и не думает, за исключением в недалеком прошлом немного сербы вдруг вспомнили - понадобилось. Поэтому и интернет полон исследований о происхождении русских, и о том, что сначала в мире вообще были одни русские, и все языки произошли от русского и еще много всякой подобной чепухи. Неуверенность в себе - вот почему это происходит. Поэтому и хотим огромного, сильного государства, которое наконец помогло нам сказать на весь мир - МЫ РУССКИЕ и больше никакие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-24 09:39 (ссылка)
Пожалуй, в этом что-то есть. Хотим найти свою идентичность, но почему-то через государство (хотя кое-кто из националистов пытается через борьбу с ним).

Может быть, нацдемы правы, и единственный выход - разделение России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngasanova@lj
2009-08-24 13:28 (ссылка)
Националисты не борются с государством, националисты хотят другое, свое государство, где в конституции будет написано - титульная нация - русские. А другие , вроде по их разрешению здесь живут. И ни кусочка земли он не отдадут - людей могут выгнать.
Разделение вероятно все-таки произоидет когда-то, но остается молиться, что бы оно произошло как можно позже. Потому что в нашей теперешней действительности - это война.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrir93@lj
2009-09-02 08:04 (ссылка)
\\\Может быть, нацдемы правы, и единственный выход - разделение России?
Почему вы решили что мы за "разделение России"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-02 08:08 (ссылка)
На данный момент русская национал-демократия в Российской Федерации находится в стадии формирования собственной идеологии и организационном становлении. Но появились определённые тезисы, которые объединяют русских национал-демократов из разных политических кругов. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F)
    Отделение Северного Кавказа, предоставление кавказским республикам независимости; (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F)Предоставление возможности отделения других национальных республик, находящимся в составе Российской Федерации; (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F)Российская Федерация не является государством русского народа (Ст. 3.1 Конституции РФ), т.е. не ставит целью отстаивание его интересов, следовательно русский народ не заинтересован в дальнейшем существовании Российской Федерации; (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F)Единственный способ создать русскую нацию, как форму эволюции этноса, это демонтировать Российскую Федерацию... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93@lj
2009-09-02 08:35 (ссылка)
ну я бы предпочел, чтобы прозвучала ссылка на наши программные материалы, манифест, в частности, но все же безусловное отделение Сев. Кавказа и "возможное" предоставление независимости нац. образованием, а также переформатирование нынешней федерации - это не есть "раздел" России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-02 08:38 (ссылка)
Я, помнится, употребил термин "разделение" - тут некоторые тонкости всё же имеются. Отделить от страны некоторые части - это и значит разделить её. А уточнять можно до бесконечности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_dimge@lj
2009-08-24 10:09 (ссылка)
Автор не прав. Глупо, архи-глупо!!!

"нечто рабское в нашем народе присутствует" - глупости! По сравнению с немцем или англо-саксом - русские просто беспредельные анархисты. Я ничего рабского не вижу. А не умение отстаивать свои права - это не от "рабства", а от генетического русского инвидуализма и нигилизма.

Русские веками убегали от государства на восток - Да, верно.

при этом тащили его за собой - не верно, вовсе не факт. Пример: староверы "русское государство" не тащили, крестьяне также чхали на русское госудаврство - доказательство постоянные крестьянские бунты и бегство все дальше от гусударства.
К тому же до 18 века, как-такового государства не было, да и РПЦ всегда была неоднородна. То есть "цементирующего момента" в России не было никогда.

"Поэтому любой русский всегда знает, что он русский, и знает, кто не русский: считает себя" - глупости. За 100 лет появилась отдельная "украинская нация"- уже не русские,а были хоть и "мало", но "росы".
Ну и так далее... Пора бежать, еще могу поспорить потом.

А честный либерал не может не стать в конце концов марксистом. Так что тут противоречия нет, а диалектика.

(Ответить)

В тему
[info]fyodorrrrr@lj
2009-08-24 14:23 (ссылка)
Пока вы отдыхали, я тут опубликовал статью на тему, нашумевшую в некоторых кругах (их других кругов привычно плевали)
http://www.inosmi.ru/translation/251446.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В тему
[info]puffinus@lj
2009-08-24 16:00 (ссылка)
Кое с чем я бы поспорил (например, насчёт Рима), но в целом согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В тему
[info]fyodorrrrr@lj
2009-08-25 01:02 (ссылка)
Про Рим я дал самый беглый обзор просто потому что тема неисчерпаема, как атом)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В тему
[info]puffinus@lj
2009-08-24 19:18 (ссылка)
Я тут малость покритиковал вас: http://puffinus.livejournal.com/704305.html?view=3407921#t3407921

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vospit@lj
2009-08-25 05:00 (ссылка)
Не столь государственники, сколь общественники.
"Всем миром взяться", "с миру по нитке", "пО миру", "на миру и смерть красна" - это чисто русское.
Места у нас дюже суровые и шибко бескрайние - в одиночку не выжить, не освоить, не оборонить...

(Ответить)