Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-02-05 21:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О нравственности
Что-то типа небольшого опроса.

Скажите, какая страна вам больше нравится: та, где проституция узаконена - или та, где за неё немедленно забивают камнями?

Предлагаю выбирать только между этими двумя странами. Предположим ради чистоты эксперимента, что никаких других стран на земном шаре тупо нет.


(Добавить комментарий)


[info]galeonis@lj
2010-02-05 15:51 (ссылка)
за блядей в законе конечно же

(Ответить)


[info]sssmirnov@lj
2010-02-05 15:52 (ссылка)
узаконена

(Ответить)


[info]_stilgar@lj
2010-02-05 15:56 (ссылка)
Смотря какая проституция имеется ввиду.

(Ответить)


[info]ex_ex_akos@lj
2010-02-05 16:01 (ссылка)
мне бы по нраву пришлась страна, где ворам отрубают руки. а проституция - ну что в ней такого страшного ?

(Ответить)


[info]wsf1917@lj
2010-02-05 16:03 (ссылка)
Ложные альтернативы конструируете, сэр. Обе равно неприглядны. Выбирать надо ту страну, где она запрещена и наказывают клиентов проституток

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-05 16:27 (ссылка)
Это, думаю, все бы выбрали. Но альтернатива как раз самая что ни на есть реальная. Завтра я отдельным постом объясню, в чём тут дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsf1917@lj
2010-02-05 17:26 (ссылка)
Тогда надо бросать монету, орёл или решка. Потому что при легализации проституции кого-то будут принуждать этим заниматься - это для человека не лучше чем если б побили камнями, там м.б. лёгкая смерть а тут всю жизнь мучаться. Для жертв той и другой системы нет разницы а судить надо с позиций жертв - даже не общества в целом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-05 17:30 (ссылка)
Лично мне монету бросать не нужно. Принуждение, даже и к проституции - это всё же лучше смерти. Хотя бы потому, что умереть-то человеку никто не запрещает, здесь я согласен со стоиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelemor@lj
2010-02-06 13:49 (ссылка)
Как один человек, оставаясь в рамках закона, может принудить другого человека заниматься проституцией?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelemor@lj
2010-02-06 03:47 (ссылка)
А за что клиента-то наказывать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixim_0@lj
2010-02-06 05:47 (ссылка)
Я бы такое не выбрал. Я всецело за такую страну, где проституция узаконена. В том смысле, чтобы государство вообще не смело вмешиваться в интимную сферу жизни граждан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_khmer@lj
2010-02-05 16:04 (ссылка)
узаконена

(Ответить)


[info]golishev@lj
2010-02-05 16:14 (ссылка)
Христос приходил в "страну с камнями", в том числе и затем, чтобы не было больше "камней"

голосующий за "камни", голосует против Христа

мой ответ: что угодно, только не "камни"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-05 16:27 (ссылка)
Именно так. "Что угодно, только не камни" - это и мой выбор, хоть я ни разу не христианин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2010-02-05 16:16 (ссылка)
узаконена. Причём с профсоюзами, и медецинскими осмотрами. Это несколько специфичный, но всё же труд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-05 16:28 (ссылка)
За это, помнится, и Ленин выступал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2010-02-05 16:31 (ссылка)
Я не уверен, что это "специфичный, но все же труд". Этак мы скажем, что в этом рассказе Дж.Лондона (http://lib.aldebaran.ru/author/london_dzhek/london_dzhek_pod_palubnym_tentom/london_dzhek_pod_palubnym_tentom__1.html) тоже специфический труд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2010-02-05 16:18 (ссылка)
Смотря кого забивают (например, если клиентов, я бы подумал...) :-)

При таких условиях, конечно, за легалайз. Хотя это суровый выбор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-05 16:28 (ссылка)
Я и хотел сделать его суровым. Завтра отдельным постом объясню, почему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2010-02-05 16:20 (ссылка)
И с блэкджеком обязательно!Какие же шлюхи без блэкждека?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-05 16:29 (ссылка)
А что, кто-то запрещает играть в очко?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ana_pirogova@lj
2010-02-05 16:20 (ссылка)
А что плохого может быть в узаконенной проституции? По-моему,одни только плюсы.

(Ответить)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-05 16:25 (ссылка)
Где узаконена. Но если бы была возможность, я бы все-таки выбрал шведский вариант - с криминализацией клиента, а не проститутки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bitch_lizzie@lj
2010-02-05 16:59 (ссылка)
a это извините вообще какойто несуразный бред
продавать товар можно, но покупать его нельзя, это неподдается никакой логике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-05 17:55 (ссылка)
Если в лично вашу голову что-то не укладывается, то может, дело в размере головы, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_bel@lj
2010-02-05 20:42 (ссылка)
Это несуразный бред, но в Швеции именно так борются с проституцией - отсекая спрос. Я не говорю, что это правильно, но знаю, что это эффективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bitch_lizzie@lj
2010-02-06 04:55 (ссылка)
шведская практика показала как раз чтоэто неэффективно
простуция лишь забилась в подполье, появились сутенеры, мафия..
то есть такой шаг лишь ударил по правам проституток - вместо того чтобы "защитить " их ( в чем был смысл закона ) он лишь наоборот сделал их из законных предпринимателей в тех самых бесправных сексрабынь из восточной европы. в смысле что те кто этим до этого занимался просто потомучто выбрал для себя такой способ зарабатывания денег - им это дело пришлось бросить. а на их место пришла обычная мафия.

запрещать проституцию, это как запрещать алкоголь. дело не в том, хорошо это или плохо. а в том что реалии таковы что людям всегда будет это нужно. поэтому запрет никогда не уничтожит самое явление, а лишь закинет его в подполье. это тот случай когда из двух зол надо выбирать меньшее, но почемуто люди этого не понимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2010-02-05 18:13 (ссылка)
"Гусары с дам денег не берут", - поручик Ржевский. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-02-05 19:52 (ссылка)
А это дало положительные результаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-05 21:31 (ссылка)
A 2005 sex survey conducted online by Durex has shown that out of the 34 countries surveyed, Sweden had the lowest percentage of respondents who had paid for sex

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-02-06 08:57 (ссылка)
Ясное дело, кто ж теперь сознается. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-06 09:01 (ссылка)
Я думаю, социологи не дураки и опрос был анонимный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-02-06 10:22 (ссылка)
Многие в анонимных опросах власть полностью поддерживают. Просто на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-06 10:29 (ссылка)
В Швеции это может быть не так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixim_0@lj
2010-02-06 05:56 (ссылка)
Что такого ужасного в этой сделке, чтобы криминализовать любую из сторон? Два взрослых человека, действующих для взаимной выгоды - где тут место для публичного вмешательства? ничем, кроме как атавизмом религиозных предрассудков эти запреты с криминализацией объяснить невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-06 08:51 (ссылка)
Конкретно в Швеции эта мера - победа феминизма. The reasons behind this law are the Swedish government's belief that prostitution is a form of exploitation of women and male dominance over women (see feminist arguments against prostitution) and the need to prevent human trafficking and crime. (http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Sweden)

Лично я с феминистками в этом вопросе согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2010-02-05 16:27 (ссылка)
Конечно, проституция лучше камней. Проституция и вообще свободные сексуальные отношения разлагают традиционную патриархальную семью, а эту задачу должен выполнить уже капитализм, это в конце концов в его логике -- всё на продажу, всё -- товар.

Отменять семью при социализе как мы знаем трудно -- все эпитеты от мещан соберём. Поэтому пусть капитализм не отлынивает, а мы должны подстегнуть.

Кстати без семьи не будет и патриотизма. Человек который воспитывался без комплексов "почитай отца и мать" (которых не выбирают) никогда не будет почитать какого-то президента-ночного сторожа и ту страну где ему повезло родиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-05 16:29 (ссылка)
Вполне разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-05 16:34 (ссылка)
Проституция не разлагает традиционную семью. Наоборот, проституция практически всегда - альтернативная форма тех же патриархальных отношений. Проституция, кстати, ЕМНИП, была узаконена практически во всех европейских странах во времена laissez-faire позапрошлого века и прекрасно сочеталась с викторианской моралью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-05 17:06 (ссылка)
Не непосредственно проституция разлагает (она может быть в загоне и порицаема ханжами которые тем не менее дорогу в бордель знают), а моральное принятие и признание обществом проституции и свободных секс. отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-05 17:54 (ссылка)
Проституция не имеет ничего общего со свободными сексуальными отношениями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-02-05 18:10 (ссылка)
Речь, по всей вероятности, у Вашего оппонента идёт о "десакрализации". Нет "святости" секса, верности, семьи, "заповедей" и религии, "памяти жертв", родины... Всё - бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-05 18:49 (ссылка)
Нет "святости" секса, верности, семьи, "заповедей" и религии, "памяти жертв"

Искусства ещё, а также "гуманизма", "просвещения" и т.п.

Хорошо выходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-02-05 18:56 (ссылка)
Какие в капитализме "искусства" и "гуманизмы"? Они не продаются, следовательно - удел маргиналов и отщепенцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2010-02-05 18:37 (ссылка)
Не сама проституция как таковая, а терпимость к ней и как следствие "легитимность" своб. секс. отн., за которой естественно следуют освобождение женщины и распад патриархальной семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-05 19:28 (ссылка)
Проституция существует столько же, сколько и товарно-денежные отношения. Патриархальная семья - несколько дольше. А вот освобождение женщины началось не с толерантности к проституции, а с уничтожения разделения труда по половому признаку в условиях машинного производства. Так что причинно-следственные связи здесь ровно обратные.

Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-05 21:52 (ссылка)
Вы не понимаете меня. Капитализм - да, создаёт материальные условия для освобождения женщины, но надстройка (мораль, стереотипы) тормозят. Нет никаких причин сейчас для существования патриархальной семьи кроме традиции, которую я и призываю изжить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-05 22:00 (ссылка)
> Нет никаких причин сейчас для существования патриархальной
> семьи кроме традиции, которую я и призываю изжить.

Отсутствие доступной массам и достаточно эффективной общественной инфраструктуры быта и воспитания детей гораздо сильнее поддерживает традиционную семью, чем чисто моральные устои.

Не далее как вчера Кинзер об этом интересный текст написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-05 22:12 (ссылка)
Дети при капитализме должны воспитываться на больших стандартизованных комбинатах, так раб. сила выйдет дешевле чем производимая в маленьких разрозненных семьях.

Однако капиталист не хочет вовсе платить за воспроизводство рабочей силы, и потому поощряет традиционно, патриархально воспитанных граждан производить её самим, за ничтожное пособие. Вот я и против такого лицемерия. Оно зиждется на чисто идеальных подпорках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-05 22:18 (ссылка)
Идеалистичненько как-то. Откуда вы взяли. что капитализм кому-то что-то должен, это во-первых и что капиталисты не налаживают общественное воспитание детей исключительно из лицемерия, а не, скажем, из-за невыгодности подобных проектов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-05 22:29 (ссылка)
Ничего капитализм не "должен" конечно. Просто крупное производство эффективнее мелкого. И если сейчас граждане вдруг откажутся воспитывать бесплатно работников, да исчезнет мировая деревня, то стоимость производства нового работника подскочит до полмиллиона долларов минимум, и оптимизируя эти издержки капитал конечно предпочтёт "людофермы".

Но лучше всего конечно брать рабсилу бесплатно пока это возможно, поэтому капитал будет до последнего поддерживать традиционную семью и её "ценности". Хотя казалось бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2010-02-05 18:44 (ссылка)
проституция практически всегда - альтернативная форма тех же патриархальных отношений

Чепуха. Существует например мужская простуция, и очень востребована. Нарицательное "альфонс" есть, а нарицательного женской проституции нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-05 19:23 (ссылка)
Насчет востребованности мужской проституции - статистику давайте, а так не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-05 22:03 (ссылка)
"Мальчик по вызову" - 247 000 линков
"Девочка по вызову" - 561 000 линков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-05 22:10 (ссылка)
Ну, статистика по линкам на вебе не репрезентативна. Просто потому, что уличные не всегда рекламируют себя в сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalter_121@lj
2010-02-05 23:38 (ссылка)
"Реальную" статистику по проституции вы найдёте разве что у ментов.
Парни действительно весьма востребованы, тут nravov прав. Меньше, чем девушки, но это обусловено тем, что многие женщины не могут преодолеть некоторые стереотипы.
На улицах парней-проститутов практически нет. Патриархальное общество потому что. Ценность парня считается более высокой, чем ценность девочки. В Лат. Америке девочек-проституток, например, масса, а парней практически нет. Потому что мачизм, одна из радикальнейших версий патриархата.

Нравов прав также и в том, что проституция напрямую связана со свободными секс-отношениями. Хотя бы потому, что она - альтернатива "классической" семье. Альтернатива сама по себе предполагает "раскол" и "разложение". Само понятие семьи как "крепкой ячейки общества" больше не монолитно, и это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-06 08:43 (ссылка)
Замечательная аргументация по принципу "what I have said thrice is true". Т. е. вместо "нравов прав", сказали бы лучше, почему он прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalter_121@lj
2010-02-07 01:56 (ссылка)
http://kalter-121.livejournal.com/36242.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bitch_lizzie@lj
2010-02-05 16:55 (ссылка)
разумеется первая
вообще непонятно что плохого может быть в проституции
как грил покойный товарищ карлин
"selling is legal, fucking is legal. why isnt selling fucking legal??? " )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-02-05 18:23 (ссылка)
Железная логика. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2010-02-05 17:18 (ссылка)
Первая, разумеется.

(Ответить)


[info]laiarel@lj
2010-02-05 17:24 (ссылка)
Пожалуй, лучше та, где узаконена. Для простоты жизни)

(Ответить)


[info]dr_explosion@lj
2010-02-05 17:31 (ссылка)
1

(Ответить)


[info]elijah_morozoff@lj
2010-02-05 17:37 (ссылка)
первое

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2010-02-05 17:41 (ссылка)
Вы всё же уточняйте, что имеется ввиду только капитализм.

В капитализме, конечно же, не запрещать. Ибо все профессии (кроме революционеров и грабителей банков) при капитализме = проституция, а торговать телом всяко порядочней, чем пером или другим умением. Торговля любая, выбор супруга по материальным основаниям - проституция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-05 17:57 (ссылка)
Я говорю об обществе, которое существует на данный момент. Это, конечно, капитализм, но в разных странах он проявляется по-разному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2010-02-05 22:20 (ссылка)
торговать телом всяко порядочней, чем пером или другим умением

Аплодирую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swonder85@lj
2010-02-05 17:57 (ссылка)
хм...проституция омерзительна, но и камнями тоже не дело побивать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-05 18:00 (ссылка)
Конечно, проституция омерзительна - но, имхо, гораздо более омерзительны те обстоятельства, которые её порождают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2010-02-05 19:09 (ссылка)
если это единственное различие, то первая конечно.

(Ответить)


[info]yakobinets@lj
2010-02-05 19:16 (ссылка)
Интересного срача не выйдет - ясно, что опрос среди ваших френдов не выявит обилия камнеметателей.

Я, конечно, тоже за первую страну. Когда она летит высокотехнологично бомбить вторую страну, этим демонстрируется превосходство развитой культуры над отсталой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2010-02-05 19:53 (ссылка)
В США же вроде проституция пока преступление. В отличие от немалой части ЕС. Или уже легализовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-02-05 21:22 (ссылка)
Только кое-где в Неваде. (http://prostitution.procon.org/viewresource.asp?resourceID=000119)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lomelind@lj
2010-02-05 19:48 (ссылка)
узаконенная, желательно с умом:)

(Ответить)


[info]ivan_bel@lj
2010-02-05 20:40 (ссылка)
И в чём вопрос? Первая, естественно. Интересно, найдутся ли среди твоих читателей уебаны, которые выступят за второй вариант?

(Ответить)


[info]kalter_121@lj
2010-02-05 23:26 (ссылка)
Законна, поощряема и социально защищена.
Любителей побросать камни сжигать заживо надо, на кострах из их "писаний".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dixim_0@lj
2010-02-06 05:49 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezerved@lj
2010-02-05 23:51 (ссылка)
Я бы выступил в роли уебана)) Да только Вы, дружище, не совсем корректно, на мой взгляд, сформулировали. Что значит: "нравится"? Надо спрашивать: "в какой стране вы предпочли бы жить"? И главное - "немедленно забивают" предполагает самосуд без доказательств. Кто ж на такое согласится? Вот так они, опросы обчественного мнения, и проводятся...

(Ответить)


[info]kelemor@lj
2010-02-06 03:57 (ссылка)
Разумеется, первая.
И стоит приложить все усилия для того, чтобы вторая перестала забивать камнями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uuuaa@lj
2010-02-06 04:48 (ссылка)
Идиотский выбор. В тех же исламских странах проституция вполне узаконена в форме женитьбы на час. Побивают камнями крайне редко. Если бы с проституцией было бы так строго как вы пишите, то там бы уже давно мужики взбунтовались бы. Так что это ложная альтернатива. А вообще проституция омерзительное явление. Это мало отличимое от изнасилования явление. Но более омерзительный вид проституции -- брак по расчету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelemor@lj
2010-02-06 07:16 (ссылка)
"Идиотский выбор."
Да? А аргументировать?

"В тех же исламских странах проституция вполне узаконена в форме женитьбы на час."
А причём тут какие-то исламские страны?

"Побивают камнями крайне редко."
А мой сосед Вася крайне редко насилует и убивает маленьких девочек.

"Если бы с проституцией было бы так строго как вы пишите, то там бы уже давно мужики взбунтовались бы."
У вас галлюцинации, или у меня провалы в памяти? Где и что я писал на эту тему?

"А вообще проституция омерзительное явление."
Несравненно менее омерзительное, чем забивание камнями, я считаю.

"Это мало отличимое от изнасилования явление."
Крайне мало отличимое, дооо. Всего-то и отличий, что 1) всё происходит по обоюдному добровольному согласию, 2) заинтересованная сторона платит деньги и 3) после окончания договорных отношений "жертву" обычно не убивают. Чёрт побери, да у проституции от массажа меньше отличий, чем от изнасилования!

"Но более омерзительный вид проституции -- брак по расчету."
Ужас-ужас! За брак по расчёту надо забивать камнями!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uuuaa@lj
2010-02-06 12:10 (ссылка)
А я где-то приветствовал побивание камнями? Побивание камнями ни чем не хуже электрического стула. Исламские страны, потому что больше нигде вроде камнями не побивают.
Проституция это именно насилие. Экономическое, моральное (каждая комсомолка должна дать комсамольцу по его желинию) принуждение ни сколько не лучше принуждения физического. Если проститука занимается яэтим из-за экономических проблем, но при этом не желает этого делать это есть чистой воды принуждение.
Побивание камнями легко осуждать. Но вот в самой либеральной ФРГ у сестры с братом родился сын, они счастливы, любят друг друга. Но нет парня необходимо посадить в тюрьму за инцест. Вот вопрос вы это осуждаете. А побивание камнями любой нормальный челоек осудит.
Кстати забивают вроде не за проституцию, а за адюльтер, что еще более подло. Потому что убивают за любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelemor@lj
2010-02-06 14:17 (ссылка)
"А я где-то приветствовал побивание камнями?"

Раз вы считаете, что это лучше легализации...

"Побивание камнями ни чем не хуже электрического стула."

Тихий голос воображаемого друга подсказывает мне, что для жертвы разница огромна. Впрочем, я не сторонник смертной казни вообще.

"Исламские страны, потому что больше нигде вроде камнями не побивают."

В условиях задачи ничего не сказано. Следовательно - при прочих равных.

"Проституция это именно насилие."

А торговля - это мошенничество.

"Экономическое, моральное принуждение ни сколько не лучше принуждения физического."

Вы явно никогда не ощущали разницу на собственной шкуре. Попытаюсь объяснить: представьте себе, что вы носите кирпичи.
Принуждение экономическое - когда вы перенесёте сто кирпичей на сто метров, вы получаете сто долларов.
Принуждение физическое - если вы за день не перенесёте сто кирпичей на сто метров, вас выпорют кнутом.
Разница настолько велика, что не имеет смысла даже сравнивать. Если вы этого всё ещё не поняли... я даже не знаю, как объяснить понятнее.

"Если проститука занимается яэтим из-за экономических проблем, но при этом не желает этого делать это есть чистой воды принуждение."

Я работаю на заводе. Из-за экономических проблем. Я бы с радостью этого не делал, но... это чистой воды принуждение.

"Побивание камнями легко осуждать."

Да, вы знаете - никаких душевных усилий не приходится прикладывать =)

"Но вот в самой либеральной ФРГ у сестры с братом родился сын, они счастливы, любят друг друга. Но нет парня необходимо посадить в тюрьму за инцест. Вот вопрос вы это осуждаете."

Ваш неповторимый стиль расстановки знаков препинания иногда заставляет меня подолгу задумываться над смыслом написанного. В любом случае - я не считаю, что людей нужно наказывать за то, что не причинило другим людям несанкционированного вреда.

"Кстати забивают вроде не за проституцию, а за адюльтер, что еще более подло. Потому что убивают за любовь."

И из этого вы выводите утверждение "Идиотский выбор". Я решительно теряюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uuuaa@lj
2010-02-06 14:36 (ссылка)
Я еще раз спрашиваю где я преветствовал побивание камнями? Я прямо сказал, что считаю вопрос идиотским. Вопрос ставился в моральном аспекте, поэтому форма принуждения аморальна, какой бы она не была. Кого-то запугали например отказом выличить ребенка, и женщина отдалась. Другая получила пару пощечин, и тоже легла трахаться. По вашей логике между этими двумя позициями есть какая-то принципиальная разница. По мне так нет. И там и там можно говорить об изнасиловании. Сегодня большая проблема не побивание камнями проституток, токого вообще практически нигде нет. А например, насилие в семье. Когда муж насилует жену, но общество это воспринимает как должное. Типа супружеский долг. Зачем придумывать искуственные страшилки, когда и так полно всякого ужаса? Идиотский выбор, потому что он высасан из пальца, и далек от реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelemor@lj
2010-02-06 15:10 (ссылка)
"Я еще раз спрашиваю где я преветствовал побивание камнями? Я прямо сказал, что считаю вопрос идиотским."

Ох-х... Я вынужден принести свои извинения.
На мой камент (http://puffinus.livejournal.com/925377.html?thread=5595585&format=light#t5595585) вы ответили словами "Идиотский выбор" - и я их принял на свой счёт. Вероятно, вы хотели прокомментировать не мой комент, а сам пост.

В данном эпизоде мы не поняли друг друга. Ещё раз приношу свои извинения.

"Вопрос ставился в моральном аспекте, поэтому форма принуждения аморальна, какой бы она не была."

Я с вами согласен. Я очень хочу забить болт на свой завод, но если я это сделаю - я умру с голодухи. Это крайне аморально - принуждать меня стоять на конвейере под страхом голодной смерти.

"Кого-то запугали например отказом выличить ребенка, и женщина отдалась. Другая получила пару пощечин, и тоже легла трахаться."

Второй случай называется "изнасилованием". А первый я, честно говоря, не понял. Кто отказался вылечить ребёнка? Врач? Тогда это не одна статья, а две, и сроку он получит ещё больше...

"Сегодня большая проблема не побивание камнями проституток, токого вообще практически нигде нет."

Да, я ж и говорю - это раньше мой сосед Вася ежедневно насиловал и убивал маленьких девочек, сейчас он так практически не делает.

"Когда муж насилует жену, но общество это воспринимает как должное."

Тут я не могу не согласиться. Домашнее насилие - вещь очень плохая и во многом для меня загадочная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uuuaa@lj
2010-02-06 16:10 (ссылка)
ОК без претензий.
Врач конечно понесет ответственность перед законом,если его поймают, точно также как и насильник. Но может стать такая ситуация когда он будет чист перед законом. Мать ищет денег на необходимую операцию ребенку, и вот один богатый готов дать денег, но взамен желает благодарности. Перед законом он чист! Вот он чистый либерализм! Который тут многие защишают. По мне ни чем не лучше насильника. Кстати капитализм уничтожал не только плохие но и хорошие стороны традиционного общества. Известно, что на том же Кавказе не принято бросать детей сирот, их усыновляют. Это ведь тоже признак отсталых, докапиталистических обществ. Так что не все так просто. Капитализм и его идеологическое прикрытие либерализм превращают абсолютно все в товар: чувства, мораль, людей и пр. И мне не хочется быть с ними в одном окопе, к чему тут призывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelemor@lj
2010-02-06 16:39 (ссылка)
"Мать ищет денег на необходимую операцию ребенку, и вот один богатый готов дать денег, но взамен желает благодарности. Перед законом он чист! ... По мне ни чем не лучше насильника."

То есть, вы и в самом деле не видите разницы - переносить кирпичи за сто баксов или переносить кирпичи под угрозой побоев?

И вы в самом деле считаете, что в описанном вами случае для всех было бы лучше, если бы ребёнок умер без необходимой ему операции?

И вы вправду считаете, что если у дяди Васи есть заначка в сто долларов, заработанная тяжёлым трудом, он обязан (не требуя ничего взамен) отдать её первой же женщине, просящей на операцию больному ребёнку?

Это становится интересным.

ДЛЯ ХОЗЯИНА ЖУРНАЛА: если наша беседа не вписывается в формат вашего блога, я могу предложить собеседнику перенести её ко мне (или в любое другое удобное ему место).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-06 16:40 (ссылка)
Да нет, пожалуйста, вы мне не мешаете:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uuuaa@lj
2010-02-06 17:40 (ссылка)
Пост назывался О нравственности, поэтому мы рассматриваеем вопрос в нравственном аспекте.
Откуда вы взяли все ваши предположения, мне не совсем понятно. Мне не хочется разбираться в градациях насилия и принуждения. Я вам привел пример, когда моральные мучения могут быть сильнее физических. В том-то и дело, я не хочу чтобы дети умирали и его мать не хочет, и поэтому вынуждена идти на понель. Да я считаю если ребенок, или даже взрослый человек умирает у тебя на глазах, с моральной точки зрения я должен сделать все, чтобы этого не случилась. К сожалению, конечно люди слабы и мы не все поступаем по совести, находя себе тысячи "оправданий". Ваш дядя Вася если только он своими деньгами мог спасти ребенка, но не спас, с человеческой точки зрения является убийцей. В этом и состоит сущность либерализма - человек человеку волк, каждый за себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2010-02-06 04:57 (ссылка)
При прочих равных условиях - где забивают камнями.
А если условия не равны, не понятно, почему в качестве маркера была использована проституция.

(Ответить)


[info]sakel_norn@lj
2010-02-06 04:59 (ссылка)
При таком ограниченном выборе - та, где проституция узаконена.

(Ответить)


[info]arvegger@lj
2010-02-06 05:02 (ссылка)
з.ы. И, кстати, для меня это вопрос о свободе, а не о нравственности. Это как в СССР милиция задерживала за "пребывание в виде, оскорбляющем человеческое достоинство". Так и тут, совершил преступление по отношению к человеческой свободе - забили камнями. Ибо нехуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-06 05:03 (ссылка)
А чем проститутка виновата перед человеческой свободой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2010-02-06 05:09 (ссылка)
Тем, что продает ее, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bitch_lizzie@lj
2010-02-06 07:10 (ссылка)
а повар в ресторане, который готовит еду чтобы ее ели другие люди тоже продает свободу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelemor@lj
2010-02-06 07:19 (ссылка)
Не-не-не, повар производит товар. А вот массажист в больнице - он да, продаёт. Так же как парикмахер, маникюрщица и солдат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2010-02-06 10:36 (ссылка)
В данном случае такое разделение не принципиально. Товарищ мог спросить про официанта, напр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2010-02-06 10:31 (ссылка)
Зрите в корень. ) В какой-то степени, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vospit@lj
2010-02-06 07:41 (ссылка)
Я - за второй вариант. Проституция - зло. Хоть нелегальная, хоть узаконенная. Побиванию должны бы подлежать в равной степени все участники "сделки" (включая и клиентов, и сутенёров)
Но, памятуя о "Молоте ведьм", боюсь, что любая привлекательная (или просто кому-то досадившая) женщина, каких бы строгих норм поведения она ни придерживалась, может стать безвинной жертвой "борьбы с проституцией".

(Ответить)


[info]altair86@lj
2010-02-06 07:41 (ссылка)
Где узаконена.

(Ответить)


[info]ex_anglares@lj
2010-02-06 08:08 (ссылка)
Во всех странах, где за проституцию забивают камнями, в порядке вещей традиционный брак с выбором жениха родителями при полном бесправии дочери, что фактически является худшей формой проституции. Так что все недостатки стран первой категории автоматически распространяются и на страны второй категории.

Поэтому, естественно, выбираю те страны, где проституция узаконена.

(Ответить)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-06 09:04 (ссылка)
И предоставить корпорациям полное право на такое вмешательство?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-06 09:12 (ссылка)
А корпорации будут спрашивать разрешения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-02-06 09:32 (ссылка)
Разрешения не будут спрашивать, но можно косвенными мерами сузить им рынок, чтобы этот бизнес стал малоинтересным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_grabenich@lj
2010-02-06 10:12 (ссылка)
У Вас тут та-а-ак увлекательно :)

Я, конечно, в условиях заданного выбора за лигалайз. Вообще, надо заметить, что я не знаю обществ, где побивают камнями именно проституток. Побивают "блудниц", т.е. тех, кто занят несанкционированным сексом. Этого, разумеется, быть не должно.

Криминальность проституции проистекает не из того, что "плохая" женщина делает что-то недопустимое, а из природы возникающих при этом отношений.

(Ответить)


[info]emirr@lj
2010-02-06 13:51 (ссылка)
Если у нас проституцию узаконить, то побивать камнями проституток будут мужья, отцы, любовники и т д. Как только узнают, что их возлюбленная, или дочь, проститутка.

Поэтому по-любому лучше запретить.

Это если абстрагироваться от нравственности, семейных ценностей и т. п.

(Ответить)

Реклама
[info]kelemor@lj
2010-02-06 14:29 (ссылка)
Кстати, настоятельно рекомендую меганезийский подход к теме.

Цитата:

"— Такая славная девушка, — продолжал тот, — Зачем она этим занимается?

— У нас студенты тоже подрабатывают, — заметил Кортвуд, — Автомойки, маркеты, кафе…

— Мойки и прочее, это понятно, но подрабатывать проституцией?!

Кортвуд пожал плечами:

— Я же говорю, Ишвар: другие обычаи. Тут не видят разницы, вкусно накормить человека в кафе, или заняться с ним любовью. Если, конечно, человек нравится. Вы не замечали на вывесках маленьких кафе буквы «RSE»? Это «Recuzo Sin Explica». Отказ без объяснений любому посетителю, который не нравится. Его не обслужат, а выставят за дверь.

— Значит, — спросил Аванти, — она провела со мной ночь, потому что я ей понравился?

— Ну, не только поэтому, — уточнил Кортвуд, — Согласитесь, Ишвар, даже очень милого и обаятельного человека в кафе не будут кормить бесплатно."

А. Розов "Созвездие Эректуса".

(Ответить)


[info]herzwerk@lj
2010-02-06 16:48 (ссылка)
узаконена. с предоставлением работникам сферы соцпакета и регулярным медконтролем.

(Ответить)

Очень хорошая статья на тему
[info]nravov@lj
2010-02-07 07:59 (ссылка)
Френд калтер-121 написал
превосходный текст (http://kalter-121.livejournal.com/36242.html) о благости проституции.

Трейлер:

Патриархальная цивилизация угнетает и эксплуатирует женщину, отбирая у неё тело. Оно, а не возможность обучаться, отчуждается в первую очередь. В самых отмороженно-феминофобских обществах, вышедших из родоплеменных отношений, для женщин есть возможность обучаться (монастыри, религиозные школы, "школы для девочек"). Но ни в одном из таких обществ женщина не имеет права на собственное тело. Обнажённость, женская сексуальность, проституция - всё это тотально запрещено, караемо и закрыто. Следовательно, именно женская телесность является наиболее болезненной для консервативных, "традиционалистских" социумов, для которых, кстати, характерно пресловутое забивание камнями и т.д.
...
Есть ещё один момент: чтобы затащить проститутку в "семью", нужно быть мужчиной выдающихся качеств, поскольку она со своим богатым опытом не воспринимает внимание со стороны чмошника с чахлым умом и хилым тельцем как нечто важное и требующее немедленного бесплатного раздвигания ног. Потому что проститутка, помимо богатого сексуального и жизненного опыта, обладает высоким уровнем самоосознания, и купить её дурацким лепетом про любовь и т.п. херню, коробкой конфет от фабрики славянка и тремя розами, подобранными у памятника или на могилке, уже не получится. Разумеется, это не даёт покоя большинству парней, которые ничего из себя не представляют. Собственно, маргинализация проституции - это уловка и социально-биологический механизм патриархата, направленный на поддержание его существования.
...
Предваряя каверзные вопросы - если бы у меня была дочь, я бы гордился тем, что она пошла в порно или стриптиз. Проституция на данный момент слишком опасна (из-за вышеупомянутой социальной незащищённости), но удерживать силой тоже бы не стал. Очень бы волновался, но гордился. Женился бы я на проститутке/стриптизёрше? Нет, поскольку я против института брака.

(Ответить)


[info]ex_anglares@lj
2010-03-03 07:26 (ссылка)
А между тем, пока мы тут рассуждаем о нравственных аспектах проституции и допустимости ее легализации или запрета - в Норвегии эту проблему решили наилучшим способом из возможных: http://www.rosbalt.ru/2010/02/26/715937.html

Очевидно, что именно такое отношение к данной проблеме и является подлинно цивилизованным и подлинно нравственным, и при коммунизме оно восторжествует повсеместно.

(Ответить)