Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-02-18 23:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Глупость

А ещё спрашиваю, почему я против каких-либо святынь. Да вот именно поэтому.

Сегодня, как вы знаете (а может, и не знаете), один организм написал в своей уйутной жежешке вот что:

Именно Сталин готовил страну и Красную Армию много лет к этой войне - к захвату Европы (т.н. Мировая Революция").
Именно Сталин был Верховным Гавнокомандующим.
Именно он победил, поработив на пол-века пол-Европы.
Вывод.
Так что, дорогие жж~исты и все сочувствующие, бить надо не по Сталину.
Бить надо по их "великой отечественной войне" и по их "великой победе"
(хрен ему, а не ссылка).

Глупо? На мой взгляд, чрезвычайно глупо. По Победе бей, не бей - ей от этого ни жарко, ни холодно. Лично я не думаю, что морю было очень больно, когда его секли по приказу Ксеркса. Победа - это свершившийся факт, и отменить его не проще, чем закрыть Америку.

Антисоветизм головного мозга, пожалуй, неизлечим. Если тот, кто страдает им, не буйный, на людей не бросается - ну так оставь его в покое.

Но в комментах началось вы можете представить что. Коммари даже написал: Ты сдохнешь, мразь. Скоро, мучительно и очень неэстетично. Даже не сомневайся. Правда, не пояснил, кому от этого будет лучше, и почему. Другой ЖЖист назвал аффтара "кандидатом на фонарь".  На фонарь, заметьте - не за действие, а всего лишь за сказанное слово, пусть и крайне глупое. Другие в комментах не писали ничего, но я сегодня несколько раз встречал во френдленте несколько ссылок на этот пост с проклятиями в адрес автора (если он честный человек, то поблагодарит за пиар). Подозреваю, что и это не конец.

А теперь представьте, что власть подвергла автора поста какому-нибудь наказанию. И все эти проклинатели - о-очень оппозиционные и коммунистические - станут хвалить власть за этот мудрый шаг. Хотя сама она от этого не стала ни на волосок менее сучьей и блядской.

А всё из-за пресловутых святынь. Победа - святыня, и когда речь заходит о ней, люди не думают, а действуют рефлекторно. Между прочим, это делает их чрезвычайно управляемыми. Загорелась лампочка - значит, надо гавкнуть. Зачем? А просто - гав!

Давайте всё же не будем павловскими собачками. И пусть у нас не будет никаких территорий, запретных для разума.


(Добавить комментарий)


[info]wsf1917@lj
2010-02-18 17:52 (ссылка)
А теперь представьте, что власть подвергла автора поста какому-нибудь наказанию. И все эти проклинатели - о-очень оппозиционные и коммунистические - станут хвалить власть за этот мудрый шаг.//
из первого отнюдь не следует второе скорей наоборот - это власть искупает 0,001% грехов перед народом, за что тут хвалить-то? а вот то что режим входит тем самым в противоречие со своей базой поддержки - теми лавочниками и гопниками, что идейны и политизированы - чем плохо-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 18:05 (ссылка)
Да где же вы видите противоречие? Эти лавочники пополам с гопниками - сами дикие патриоты, и Победу в обиду никому не дадут. За ними Путин и Сталинград.

Неужели вы не видите, что на дворе давно уже не 90-е годы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsf1917@lj
2010-02-18 18:20 (ссылка)
вы отвлеклись от темы - из первого отнюдь не следует второе.
да и утверждение насчёт лавочников неверное. см. фрицморген и идеалблог - вполне себе сознательные либералы. Да и гопники не готовы даже глотку драть за что - то "идеалистическое" - а Победа, безусловно, сюда относится, - им это непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)

имхо
[info]bezbogny@lj
2010-02-18 18:03 (ссылка)
Круто чувак хомячков потроллил :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо
[info]puffinus@lj
2010-02-18 18:06 (ссылка)
Кстати, да. Впрочем, тема здесь такая, что кто угодно будет крутым троллем).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2010-02-18 18:14 (ссылка)
эти фонарщики, полагаю, той же породы: сказал обидное - и доволен.

(Ответить)


[info]erutarettil@lj
2010-02-18 18:17 (ссылка)
Согласен, реагировать неадекватной агрессией (тем более виртуальной) на всякую глупость это значит придавать последней незаслуженную значимость. Персонажи типа процитированного заслуживают не "ненависти народной", а места в кунсткамере.

(Ответить)


[info]interviwer@lj
2010-02-18 18:36 (ссылка)
А всё из-за пресловутых святынь. Победа - святыня, и когда речь заходит о ней, люди не думают, а действуют рефлекторно. Между прочим, это делает их чрезвычайно управляемыми. Загорелась лампочка - значит, надо гавкнуть. Зачем? А просто - гав!

Давайте всё же не будем павловскими собачками. И пусть у нас не будет никаких территорий, запретных для разума.

очень правильная мысль.
в блогосфере целая куча любителей оскорбляться.
видимо, это такая психологическая потребность.
вроде как за наших на олимпиаде поболеть.

(Ответить)


[info]alehko@lj
2010-02-18 18:47 (ссылка)
+10

(Ответить)


[info]dixim_0@lj
2010-02-18 18:56 (ссылка)
Алексей Широпаев еще в прошлом году написал у себя в блоге:

"Сейчас, в эпоху Второго Совка, усилиями лубянских мудрецов и их подручных идеологов «великая победа» превращается в «замковый камень» всей культурно-государственной концепции России-Империи, в этакое средоточие всего российского метаисторического мифа, в высший смысл и оправдание имперской истории. Более того: «великая победа» становится, по сути, религией".
http://shiropaev.livejournal.com/27285.html#cutid1

Должен сказать, я тоже из числа "кандидатов на фонарь", никакой "великой победы" для меня не существует. Слишком много нечистого в этой так называемой "победе". Из-за чего вообще началась война, почему так легко приносились многомиллионные жертвы, почему потом началась бессовестная экспансия уже нашего собственного государства - чудовищного, куда более жестокого, чем гитлеровская Германия?

А сильнее всего лично мне жаль Кенигсберг и его коренное население.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 19:00 (ссылка)
Широпаев, думаю, прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uuuaa@lj
2010-02-18 20:14 (ссылка)
Нихера этот Широпаев не прав. Какой нах совок? Либералам выгодно представлять, дело так что сегодня возрождается совок, это обычный пропагандистский штам. Зачем либералам это вполне понятно, из-за своей ненавести к коммунизму. Сегодня самая, что ни на есть буржуазная демократия, с правоконсервативным правительством во главе. Они суки (либералы) таким путем пытаются отвести от себя справедливое недовльство, и попытаться получить хоть какую-либо общественную поддержку (главным образом в среде долбаной интеллигенции). Ведь за ними в здравом уме никто не идет.
Насчет победы. Победа настолько далека по времени от нынешнего покаления, что мало кого может волнавать, к сожалению. Это естественно. Но это не означает что надо подмахивать либеральной антикоммунистической пропаганде. Необходимо переводить фактор победы из патриотической плоскости в плоскость антифашистской борьбы и антикапитализма. Поебеда и так в свое аремя превратила пролетарский интернационализм в советский патриотизм. А либералы пусть идут нах и целуют в жопу своего пиночета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uuuaa@lj
2010-02-19 11:55 (ссылка)
Кстати, а я не понял почему вы этот пост адресовали сталинистам? Вроде вывесили портреты сталина перед победой, сталинисты молчат в трубочку, а подняли истерику из-за фетиша именно либералы. Так по логике весь пафос и должен быть направлен против них, как на идиотов. Но вы почему-то адресуете свой гнев не против них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-19 12:23 (ссылка)
Либералы тоже хороши, но из-за специфики моей фленты сталинистов я наблюдаю чаще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2010-02-19 05:49 (ссылка)
На самом деле весьма показательная закономерность уже давно наблюдается - чем большие масштабы принимает истерия вокруг "защиты Великой Победы", "борьбы с фальсификациями" и т.п. - тем больше крепнут силы и "борцов с культом Победы" - и будут крепнуть в дальнейшем тем больше, чем больше с ними будут бороться. Сравните сколько идейных власовопоклонников было в первой половине 90-х, когда власть относилось к памяти о Победе нарочито прохладно - и сколько их сейчас.

А выход из этого порочного может быть только один - перестать вопринимать Победу как некий символ и фетиш, и задуматься над тем, что действительно ценного принесла она человечеству - не только в краткосрочной перспективе (уничтожение конкретного режима, который, каким бы он ни был людоедским, сейчас возродится уже по любому не может, и потому подлежит не ритуальным проклятиям, а объективному изучению), но и ценного по сей день. И если мы правильно ответим на этот вопрос, то придем к неизбежному выводу, что именно во имя защиты подлинных завоеваний Ялты и Потсдама и надлежит бороться с "культом победы" в той форме, в которой насаждает его нынешняя власть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-19 05:51 (ссылка)
Вот-вот. Но приватизация Победы (я как-то написал статью с таким названием) властью давно уже произошла. Теперь это её символ - и она ни за что не допустит трезвого обсуждения этого символа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uuuaa@lj
2010-02-19 14:09 (ссылка)
"Подлинные завоевания Ялты и Потсдама" довольна грязные по своей сути. Старны победительницы раздилили мир на сферы интересов, по принципу колониальных разделов. Ничего прогрессивного в них не было. Другое дело что СССР при всех своих недостатках был прогрессивным явлением, шагом вперед в освобождение человечества, и каждый нормальный социалист должен это понимать. Его война была справедливой, в отличие от Англо-Американских союзников, которые просто дрались со своим империалистическим конкурентом Германией. Война вообще гразное дело само по себе. Но СССР вел справедливую войну, за будущее человечества. Ялта и Потсдам привели к генеоциду немецких меньшинств в Восточной Европе, подавлению Англией революции в Греции, саботажу революций в Италии и Франции. Сталинизм помог в этом империалистам, вото только в этом и виноват СССР, и не в чем другом. А либералы идут нах. к Пиночету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_petrovich@lj
2010-02-19 08:27 (ссылка)
Отмечусь и я.
Тов. Пуффинус правильно написал, что Победа - это свершившийся факт. С другой стороны, "Победа" - миф, использующийся пропагандой. Причем и советской, и буржуазной. Пропаганда тем эффективнее, чем ближе она к реально существующей действительности. То есть, когда она ее преукрашивает, это работает хорошо. Когда полностью не ссответствует - плохо.

Так вот. Современная буржуазная пропаганда - есть пропаганда плохая и бестолковая. Поэтому и миф о "Победе" использует бестолково. Особенно, в свете темы о плакатах со Сталиным. Манипулятивная схема "русский народ победил, несмотря на плохих коммунистов, которые стреляли в спину и Сталина, который воевал по глобусу" - это еще работает. А вот когда получается "хороший Сталин" - это уже полная ерунда, а не манипулятивная схема.

Значит ли все это, что коммунисты не могут использовать миф о "Победе" в своих целях? Нет, не значит. Поскольку правда такова, что Победа свершилась именно под руководством коммунистической партии и одержал ее именно советский народ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-19 08:30 (ссылка)
Поэтому и миф о "Победе" использует бестолково.

Бестолково, но, к сожалению, эффективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2010-02-19 09:01 (ссылка)
И в чем выражается данная эффективность? Данные опросов или еще что?

Я сужу здесь как специалист, руководствуясь теоретическими выкладками о построении мифов и эффективности манипулятивных схем. Также я руководствуюсь мнением еще более крупных специалистов, то есть своих учителей.
Так что если хотите на эту тему поспорить, готовьте серьезные аргументы:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_petrovich@lj
2010-02-19 09:09 (ссылка)
Эффективно работает одно. Программа по оболваниванию масс при помощи разлагающей буржуазной культуры. Но это не есть пропаганда в классическом смысле...

(Ответить) (Уровень выше)