Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-03-24 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пампа и серые, или Скромное обаяние феодализма
Возникла у меня такая прихоть - пересмотреть "Трудно быть богом". Тот старый, фляйшмановский, который принято ругать. Да даже не пересмотреть, а посмотреть толком, поскольку прежде я этот фильм видел только кусками. И в ходе просмотра возникли у меня кое-какие мысли - не только о фильме, но и о самой повести А и Б.

Видно, что авторам барон Пампа симпатичен. Ну как же, отличный мужик, хоть и барон. А вот серые - наоборот. Грамотеев бьют, изобретателей, сочинителей. Книги опять же жгут. Но что, если попробовать взглянуть поглубже?

Серое движение по своей социальной природе всё-таки буржуазно. Это торговцы и ремесленники, которые в феодальном обществе - никто, но сейчас им выпал шанс стать кем-то. Конечно, Рэба их (как и вообще всех) кинул, и привёл Арканар к торжеству ещё более реакционных порядков. А если попробовать вывести Рэбу за скобки? Тогда, на мой взгляд, серые выглядят вполне прогрессивно. Да, жгут книги. Но, если бы не Рэба - уже внуки этих серых щедро башляли бы на содержание университетов и отправляли бы туда своих детей. Хоть и вонючее, и неприглядное, а всё же третье сословие.

А вот барон Пампа, дон Бау, при всех моих симпатиях лично к нему - типичный реакционный аристократ. Против серых выступает, да - но с чисто феодальных позиций. Он, изволите видеть, барон, благородный дон в хренадцатом поколении - а тут какое-то серое быдло смеет возникать. Надо этому быдлу врезать хорошенько, чтоб помнило своё место.

Землянин Антон имеет право смотреть на серых сверху вниз - он их перерос. Напротив, Пампа даже и до серости не дорос. Он живёт в феодальном мире, где сословная принадлежность - это всё, где дворяне - это как люди, только лучше. И в серых его возмущает не жестокость, не тупость, не враждебность к культуре - а то, что они на эту картину мира покушаются.

Впрочем, я, возможно, и неправ.


(Добавить комментарий)


[info]wingwave@lj
2010-03-24 06:06 (ссылка)
Так было всегда: своя рубашка ближе к телу. Поэтому любые реформы проводятся либо медленно-медленно, что не интересно для реформаторов, либо через кровь. Такое можно избежать при условии не сильной отсталости бОльшей части общества от прогрессивных ее представителей. Тогда эта бОльшая часть будет понимать зачем реформы проходят, а не уподобляться пугливым слепым котятам. А это вопрос культуры и образования, причем не передовой, а общепринятой. Психология элиты так устроена, что получив в свой арсенал желаемые блага, она начинает их усиленно охранять, не заботясь о развитии остального народа. В такой ситуации реформы не возможны, только революция. Вывод: чтобы элите спокойно существовать - нужно делиться ресурсами и заниматься просвещением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-03-24 06:07 (ссылка)
Если бы ещё элита это понимала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingwave@lj
2010-03-24 06:29 (ссылка)
Тупая элита долго не протянет, лет 20-40 и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_grabenich@lj
2010-03-24 06:30 (ссылка)
Ничего не поделаешь: основная масса культурно престижных форм создана аристократами (что бы это не значило). Скряга не может петь о потерянных деньгах, по крайней мере, слушать его будут неохотно. Много симпатий в состоянии вызвать "круглоголовые" Кромвеля?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]intatin@lj
2010-03-24 07:29 (ссылка)
Ну, многие из них потом стали "левеллерами" - что по тем меркам весьма прогрессивное течение. Понятно, что идеология "круглоголовых" была сильно пропитана религией, да и сам Кромвель упоминал об этом, но для того времени это нормально. Вот "охвостье" Долгого Парламента - это да, пакость. Ну так ведь и сам Кромвель за свою жизнь, ЕМНИП, пять более-менее буржуазных парламентов разогнал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_grabenich@lj
2010-03-24 11:59 (ссылка)
Конечно. Но я не о прогрессивности, а о том, насколько эти тупые ханжи были бы приятны нам при личном общении -- речь-то шла о симпатиях к барону Пампе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intatin@lj
2010-03-24 07:33 (ссылка)
В случае с Пампой есть момент психологический. Он человек буйный и свирепый - и в силу этого свободен от множества характерных для своего общества предпонятий. Феодал-то он феодал, но много ли он вспоминает о своём имении? Да разве что только в контексте своей жены. Если другие "благородные доны" встраиваются в систему Рэбы, то он, пусть и стихийный - но анархист - и тем Румате нравится. Заметьте, что к знати _вообще_ Румата никакого уважения не питает, за вычетом, разве что, Рэбы, да и тот - какая он знать...
Характером же барон Пампа от Араты Горбатого мало чем отличается, я их даже братьями по оружию представить могу. В известных пределах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-03-24 08:21 (ссылка)
Можно сказать, что любой феодал в какой-то степени анархист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intatin@lj
2010-03-29 16:43 (ссылка)
Ну, тут тоже есть вопрос меры и степени. Кажется, Маркс в полемике с Прудоном это упоминал. Просто есть феодал, способный своими личными качествами превзойти рамки феодального сознания - да это и любого класса касается. Тот же Флориан Гейер чего стоит... Я его как-то с Пампой обычно и ассоциирую. Просто Пампа человек более "дикий" - менее тронутый просвещением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanderskobov@lj
2010-03-24 07:34 (ссылка)
Феодальные аристократы тоже иногда примыкают к народным движениям. Часто потом предают. Но не всегда. Рыцарь Гец фон Берлихенген предал восставших крестьян Германии, а рыцарь Флориан Геер фон Геерцберг не предал. И у него был самый боеспособный отряд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-03-24 08:22 (ссылка)
С этим не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venta_dv@lj
2010-03-24 22:19 (ссылка)
И песня у этого отряда отличная была:)

(Ответить) (Уровень выше)

вообще-то человек
[info]maxbaer@lj
2010-03-24 08:04 (ссылка)
может быть честным, храбрым и обаятельным независимо от своего классового происхождения....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще-то человек
[info]puffinus@lj
2010-03-24 08:21 (ссылка)
С этим было бы глупо спорить. Но надо же сознавать, к чему ведёт его честность и храбрость (см. "Допрос хорошего человека" Брехта).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще-то человек
[info]maxbaer@lj
2010-03-24 09:02 (ссылка)
если мыслить формациями, то да, Пампа - "реакционер".
но жизнь немного не укладывается в схему "чем дальше в глубину веков, тем страшнее".
рядом с тем гнетом, какой обрушился на людей при раннем капитализме, феодализм - пастораль просто-напросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще-то человек
[info]puffinus@lj
2010-03-24 09:06 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]che_telcontar@lj
2010-03-24 16:17 (ссылка)
Да, в ТББ есть некоторый перекос. Аристократы и маргиналы (начиная от Араты, заканчивая Будахом) описаны лучше, подробнее, чем "серые". Может быть, потому они серые, что о них нечего сказать.

Помпа - симпатичный представитель баронства. С таким - хоть сразу "из феодализма в социализм" не переходи. Симпатичного представителя "серых" писатели просто не показали, хотя и такие могли бы быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-03-24 16:28 (ссылка)
Кстати, того же Рипата могли бы изобразить поярче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2010-03-24 16:56 (ссылка)
Ну можно вспомнит графа Кропоткина и графа Бакунина. Последний на Помпу кстати очень похож.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-03-24 16:57 (ссылка)
Кропоткин вроде был князем, да ещё рюриковичем. Но он, по крайней мере, отколошматив отряд серых, всё же освободил бы их пленников.

(Ответить) (Уровень выше)