Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-03-28 16:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рождение нации
В левых кругах любят поговорить о революции. Чего уж греха таить, я и сам люблю. Но вопрос в том, какая именно революция предстоит России в обозримом будущем.

Всякий разумный человек согласится, что нации в западном понимании в России нет. Нации как осознавшей себя совокупности граждан, понимающих, что единственный возможный источник власти - они сами, и никакой наднациональной власти быть не может. В этом смысле каждый гражданин - абсолютный монарх, который, правда, живёт в обществе таких же абсолютных монархов.

В западных странах нации были порождены буржуазно-демократическими революциями. В России нации нет, хотя она и пережила великую революцию 1917 года. Здесь единственный центр организации граждан - это государство. Государственная власть от нации не зависима (и в обществе нет независимых от власти влиятельных структур), а значит, и нации как таковой - нет. Ельцин усыновил Путина, Путин усыновил Медведева - а норот всё это схавал. И не схавать не мог.

Говорить о социалистической революции можно сколько угодно, но до неё сперва нужно дорасти. Если девочка наденет мамино платье, туфли и ожерелье, то взрослой женщиной от этого всё равно не станет. Всему своё время. Как наёмные работники могут себя осознать, если общество в целом атомизировано, самосознание отсутствует, и все только с надеждой смотрят на царя-батюшку?

Прежде чем переход к социализму в России станет возможен - здесь должна родиться политическая нация. А это, увы, задача революции буржуазно-демократической.

Dixi. Разрешаю ругать меня меньшевиком - мне всё равно, а вам будет приятно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]n_petrovich@lj
2010-03-28 14:57 (ссылка)
"Всякий разумный человек согласится, что нации в западном понимании в России нет. Нации как осознавшей себя совокупности граждан, понимающих, что единственный возможный источник власти - они сами, и никакой наднациональной власти быть не может".

Так, тов. Пуффинус Сталина не читал и марксистское определение нации не помнит.

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры". (Сталин)

А потому никакого "западного" понимания нации нет. Есть диаматическое, верное определение, которое дал Сталин. А есть неверные, буржуазные "определения", принятые в реакционной псевдонауке под названием "политилогия".
Вы, как это уже давно выяснилось, марксистом не являетесь, а потому и мыслите в буржуазной парадигме. И ни о каком коммунизме в такой парадигме речь идти не может. Типичный правый оппортунизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2010-03-28 16:29 (ссылка)
Едак таджиков работающих дворниками в Москве в отдельную нацию выделять придется, вроде как все общности вналичии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-03-28 16:32 (ссылка)
В отдельную - выделять не придётся. Повторю ещё раз, нация - явление политическое, и как таковое неотделимо от государства. Нация - эта та общность, которая держит правителей страны за... хм, жабры, и не позволяет им зарываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2010-03-28 16:43 (ссылка)
"Нация - эта та общность, которая держит правителей страны за... хм, жабры, и не позволяет им зарываться".

За жабры держит правящий класс, а не нация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klatzer@lj
2010-03-28 16:51 (ссылка)
Тем не мнее, таджики-дворники в МСК под сталинское определение нации подходят вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-03-28 17:09 (ссылка)
А под моё? Нет, я манией величия не страдаю и со Сталиным себя не равняю, но всё же...:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2010-03-30 04:13 (ссылка)
Те которые в Москве дворы метут - не попадают. А Таджики вообще скорее да чем нет, они в 91-м как и многие другие утекли из под власти русских при первой возможности, т. к. русскую власть воспринимали как чужеродную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_petrovich@lj
2010-03-28 17:23 (ссылка)
Нет, не подходят. Язык - таджикский, территория - Таджикистан, культура - таджикская. Ну живут они в Москве, и чего? Новую нацию они этим не создают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2010-03-30 04:02 (ссылка)
Тово что Москва, где они живут, на в Таджикистане всетаки. А что не создают, то да, не создают, Товарищ Сталин просто облажался в этом вопросе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2010-03-30 12:26 (ссылка)
Облажались пока вы.
Работающие здесь таджики принадлежат к таджикской нации. Другое дело, что если через несколько поколений их потомки ассимилируются, потеряют связь с Таджикистаном, таджикским языком и культурой, то они станут принадлежать к русской нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2010-03-30 14:14 (ссылка)
Да нифига. Территория общая - МСК. Все осталное тоже общее культура, язык, и т. п. Занчит отдельная нация. А че Сталин нафлудил фигни, так у коммунистов с национальным вопросом традиционно фигово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2010-03-30 14:17 (ссылка)
Общая временная территория проживания - МСК. Все остальное - таджикское. Вы реально не понимаете разницы или прикидываетесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2010-03-29 03:50 (ссылка)
Швейцарской нации нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2010-03-29 08:45 (ссылка)
"Швейцарской нации нет?"

Нет. Максимум, несколько народностей...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -