Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pulmann ([info]pulmann)
@ 2008-05-20 09:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мужик чудит
Нашел в ЖЖ у уважаемого u_96 статью про Чудинова.

адим ЭРЛИХМАН, кандидат исторических наук

МИКРОСКОПОМ ПО ИСТОРИИ

Учёным, сетующим на недостаток письменных источников о древней истории нашей страны, пора раз и навсегда позабыть об этой проблеме. Оказывается, таких источников вокруг нас не меньше, чем вирусов гриппа. Но найти их может лишь один человек — академик РАЕН Валерий Чудинов.

Я ПОМНЮ ВСЕ ТВОИ ТРЕЩИНКИ…
Недоброжелатели Валерия Алексеевича, которых у него хватает, называют его дилетантом в области истории. Это верно лишь отчасти: родившийся в 1942 году Чудинов, хоть и окончил физфак МГУ, параллельно слушал лекции по литературе Древней Руси. От физики он плавно перешел к философии, стал доктором наук, много лет преподавал в Университете дружбы народов. В лихие девяностые вплотную занялся любимым делом — поиском и дешифровкой древнерусских надписей. Все, кто хоть немного знаком с этой темой, известно, что таких надписей довольно мало (около сотни), они кратки и порой нечитаемы. Такое положение выводило из себя начинающего эпиграфиста, и он начал бороться. Для начала прочитал все непонятные надписи при помощи остроумных, хоть и неприемлемых для традиционной науки методов. А потом начал находить новые — в таком количестве, о котором учёные и мечтать не могли. В одном из своих интервью он гордо рапортует: «Мною прочитано более 3000 древнерусских надписей». Далее http://u-96.livejournal.com/1401607.html#cutid1

Трудов Чудинова я не читал, поэтому решил залезть на его сайт http://chudinov.ru/ и посмотреть, чтож там такое читают :))) Да, чудак читает надписи не по оригиналам, а по плохим черно-белым снимкам на дешевой типографской бумаге.

Вот, что нашел, смотрите и плачьте:

"О таком подарке судьбы я не мог и мечтать. Мне никогда не приходило в голову, что мне встретится находка с надписями, относящимися к самому началу среднего палеолита, если не к более раннему периоду. Более того, этот проанализированный мною предмет в корне менял представление и о географическом размещении культуры ранних русских. Исследованием полученного текста я занимался в процессе изучения любопытных исторических явлений в книге, изданной издательством «Вече».



«МОНЕТА РУСИ ОТ ВАРЯГА БАЛЪТАСАРА. Имя Балтасара известно как имя одного из волхвов, присутствовавших при рождении Христа и означает БАЛТА САРА, то есть ЦАРЯ БАЛТОВ. Это – одно из прозвищей Перуна. Зачем один из варягов назвался Перуном, или Балтасаром, можно понять, прочитав последнюю надпись под грудью и передними лапами льва: АНТИКА РУСИ. Таким образом, морской разбойник (варяг) вспомнил одно из названий Перуна в качестве древности Руси и взял это имя себе».



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ...
[info]kara_aziza@lj
2008-05-20 17:57 (ссылка)
>> маг Симон Σίμων ό μάγος

Мда, упомянут в деяниях апостолов. Интересный казус.Опасаюсь, что у меня появилась причина оспорить описание деяний Филиппа.

К.А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pulman@lj
2008-05-20 18:07 (ссылка)
вы исходите из совершенно ошибочной и непонятно откуда взявшейся трактовки магов как этноса, таковым они никогда не были. Это - каста, профессиональный клан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]kara_aziza@lj
2008-05-20 18:40 (ссылка)
>> каста, профессиональный клан.

Возможно для Вас будет открытием, но кастовая система очень жесткая. Подавляющее большинство каст строго связаны с определёнными национальностями. Даже если предполагать, что маги это только каста, то в этой касте (магов) могли находится люди только одного этноса, а конкретно - из мидийцев.

К.А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pulman@lj
2008-05-21 01:07 (ссылка)
Ну вот, с мертвой точки вы все таки сдвинулись, т.е. то, что маги до ахеменидов были мидийцы, в не отдельный этнос, вы уже поняли. Я как бы вам это и пытался объяснить.
Теперь вам осталось понять, что:
1. Балтасар - семитское имя.
2. ко времени написания Нового Завета слово маг по крайней мере в койне никак с мидийцами связано не было - маг Симон вам в помощь:)
3. нам неизвестно точно ни количество исторических новозаветных магов, ни их имена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]kara_aziza@lj
2008-05-21 08:00 (ссылка)
>> с мертвой точки вы все таки сдвинулись

Выдаёте желаемое за действительное.

>> что маги до ахеменидов были мидийцы, в не отдельный этнос

Магами могли быть представители только нескольких мидийских родов. Это равносильно определению субэтноса. В любом случае магом могли быть только мидийцы, или более обще - индоиранцы. После реформ Заратуштры ничего не изменилось, точнее требования стали жёстче. Теперь кандидату в магу требовалось не только быть из определённого мидийского рода, но и быть "чистым" с точки зрения религии.

>> 1. Балтасар - семитское имя.

Не вижу причин априори так считать.
Кстати, а как похожее имя звучит у семитов? Что-то мне подсказывает, что совсем не как канонический "Валтасар". :)

>> 2. ко времени написания Нового Завета слово маг по крайней мере в койне никак с мидийцами связано не было

Отметила, что греки (после труда Геродота) стали магами называть всех служителей ближневосточных культов, потому как их не различали. Можно предположить, что это также проникло в латинскую традицию, заменив там "халдеи". Но, определённо, что сами магами, при этом не являясь мидийцами, называли только окологреческие шарлатаны. (См. выше.) Труды Симона из Гиты относят как раз в эту степь. (Что не удивительно, учитывая, что маг, в греческом понимании, не принадлежит ни иудейству, ни христианству)
Или резюмируя: Название в греческой летописи кого-то магом, и прямая речь кого-то, о том что маг, это две больших разницы.

>> 3. нам неизвестно точно ни количество исторических новозаветных магов, ни их имена.

Скажем так, у канонического варианта достоверность не менее чем у Библии. :)

К.А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pulman@lj
2008-05-21 08:29 (ссылка)
1. совершенно это ничему не равносильно, вы глубоко заблуждаетесь, вы путаете социальные страты и этнические признаки
2. тут не надо ничего считать, это просто научный факт, все посчитали уже до нас :)))
3. ничего не понял из того, что вы написали, кто кого куда называл и что вы из этого срезюмировали ??? изъясняйтесь пожалуйста яснее. В Новом Завете, являющем собой греческий памятник, написанный на греческом койне, маги упомянуты 2 раза минимум, один раз это некие с востока, второй - Симов. Это все, что мы имеем про магов в данном случае. Мы не спорим о достоверности вариантов, мы обсуждает источник, в котором:
а) нет ни количества ни имен магов
б) не прослеживается связь понятия "маг" с этнической принадлежность, а наоборот, совершенно четко видно, что этим понятием обозначают профессиональную принадлежность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]kara_aziza@lj
2008-05-21 10:18 (ссылка)
>> 1. совершенно это ничему не равносильно, вы глубоко заблуждаетесь, вы путаете социальные страты и этнические признаки

Вы пытаетесь сказать, что "маг" в Иране может быть не мидянином? :)
(сознательно ушла от дискуссии, словены славяне или нет).

>> 2. тут не надо ничего считать, это просто научный факт, все посчитали уже до нас :)))

Про Валтасара волхва? Неужели?

>> В Новом Завете, являющем собой греческий памятник, написанный на греческом койне, маги упомянуты 2 раза минимум, один раз это некие с востока, второй - Симов.

Интересно, что в Ветхом Завете, написанном не на греческом, слово "маг" всплывает один раз, и то только в виде "глава над магами". В остальных же топичных случаях употребляется "халдеи", "мудрецы".
Что же касается Симона "Мага"... :) То, насколько можно судить из текста, это "фамилия". (хи-хи)

>> а) нет ни количества ни имен магов

Беда озвучил их ненамного позже датировки канонических новозаветных текстов.

>> б) не прослеживается связь понятия "маг" с этнической принадлежность, а наоборот, совершенно четко видно, что этим понятием обозначают профессиональную принадлежность

В греческом тексте, определённо. Иного и не ожидалось.

К.А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pulman@lj
2008-05-21 11:13 (ссылка)
Еще раз вам повторяю, какие мидяне в 1 в. н.э. Откуда они возьмутся. Маг - это профессия, жрец определенного культа.

Про Валтасара волхва песня сродни сказанию о Соловье-разбойнике :)) Привяжите имя Соловей к этносу, у вас все получится. Имя Балтасар - семитское, остальные вопросы - к придумщику Беде :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]kara_aziza@lj
2008-05-21 12:01 (ссылка)
>> какие мидяне в 1 в. н.э

Самы что ни на есть обычные. Или вы считаете, что мидийцы это название граждан Мидии, а не этноса?

>> Маг - это профессия, жрец определенного культа.

... в греческом. Изначально же, это один из этносов мидийцев.

Достоверно зафиксированы мидийские племена: аризанты, будии, бусы, маги, паретакены и струхаты. Попробуйте доказать, что это всё на самом деле профессии. (хи-хи) Вы конечно можете мне не верить на слово, что "магами" (проф.) могли быть только выходцы из мидийского племени маги, (кастовые ограничения), так никто Вам не мешает удостоверится в этом из других источников.

>> Имя Балтасар - семитское

А как оно пишется на греческом и семитском?

К.А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pulman@lj
2008-05-21 12:16 (ссылка)
Достоверно у пуштунов зафиксировано 400 племен, и чего? Вы опять не понимаете разницу между племенем и этносом. Есть среди них племена, которые традиционно занимают важные места в суфийской иерархии, и что?
Я уже писал вам, что такое маг в Новом Завете, вы опять или не читаете, или не понимаете, что я вам пишу.
Далее, по поводу Беды, который на самом деле псевдо-Беда (проверяйте таки источники, прежде чем их сюда кидать :)) дата вашего источника - 1563 год, Excerpta et Collectanea, Базель. Перечислены маги, которые там кстати цари, чтобы вы знали, в следующем порядке:
Мельхиор - царь Аравии
Балтасар - царь Ефиопии
Каспар - царь Тавра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]kara_aziza@lj
2008-05-21 12:55 (ссылка)
>> Достоверно у пуштунов зафиксировано 400 племен, и чего?

Похожая ситуация в Африке.

>> Вы опять не понимаете разницу между племенем и этносом.

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что мидяне это этнос, а не профессия?

>> Есть среди них племена, которые традиционно занимают важные места в суфийской иерархии, и что?

... и при этом относят себя к одному из колен Израилевых. :) Удачный пример, однако, оценила. Однако напомню, что ислам не несёт с собой кастовую систему, которую поддерживают арийские верования. Магом может быть только представитель определённой касты,касты "магов". А членом касты "магов" может быть только представитель мидийского племени маг. Так понятнее?

>> Я уже писал вам, что такое маг в Новом Завете

Иногда перечитывайте мои ответы, я не отрицаю, что после труда Геродота, греки начали называть магами всех представителей "восточных" культов. ( кроме иудейства, христианства, и кроме халдеев), примерно по той же причине, что называли негреков варварами.

>> который на самом деле псевдо-Беда

Где об этом можно прочитать?

>> (проверяйте таки источники, прежде чем их сюда кидать :))

Очень интересно опровержение.

К.А.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -