Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pulmann ([info]pulmann)
@ 2008-08-09 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зачем нужна эта война? Подлянка на подлянке
Похоже ситуация начинает проясняться. Почитал заявление Обамы, многое стало понятно.
1. Грузины, как наверное многие помнят, давно требуют вывести российских миротворцев из ЮО и Абхазии, чтобы заменить их на НАТОвских, что за этим последует - понятно всем.
2. Кремль неоднократно посылал все эти требования по далекому адресу.
3. Поскольку добиться дипломатическим путем у Сакашвили ничего не получалась, он решил действовать по следующему сценарию:

а. ввязаться в заведомо провальную войну в ОЮ и напасть на миротворцев
б. спровоцировать введение в ОЮ регулярной российской армии
в. пользуясь поддержкой НАТО вопить на весь мир об агрессии
г. после этого США потребуют вывести российские войска как агрессора и введую своих "миротворцев", присоединив 2 региона к Грузии
вот цитата из Обамы:

The fact that Russia has become a party to the conflict means that Russia is not qualified to play the role of a mediator. The visit to Georgia by German Foreign Minister Steinmeier this week was a positive, important step towards establishing a larger role for the European Union. The Euro-Atlantic community must speak with one voice in helping to promote peace in this volatile region. As part of the de-escalation process, a multilateral peacekeeping force must eventually replace the Russian peacekeeping force currently deployed in Abkhazia.
http://www.russiaprofile.org/page.php?pageid=CDI+Russia+Profile+List&articleid=a1216912656

Цель: ВЫВОД РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ ИЗ ОЮ И АБХАЗИИ И ПРИСОЕДИНЕНИЕ ИХ К ГРУЗИИ
Легко прогнозируемый результат в случае успеха Сакашвили: ЗАТЯЖНАЯ ВОЙНА НА КАВКАЗЕ


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]pulman@lj
2008-08-10 08:33 (ссылка)
Российские солдаты в Чечне защищати целостность собственного государства. И воевали там, в частности за то, чтобы в Москве больше не было взрывов и люди в стране могли жить спокойно. По-моему, разница здесь очевидна любому.
Вам просто нечего сказать, вот вы и пишите ерунду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]maxdz@lj
2008-08-10 08:51 (ссылка)
В 1-ю Чеченскую в 94-м, "чтобы не было взрывов"? За целостность против законной автономии? К чему эти сказки?
А сейчас они в Грузии зачем воюют? Тоже за целостность?

В общем, я (да и не только я, а масса европейских стран, имеющих свои контингенты в различных местах) считаю, что солдат - такая же работа, как и другие. Вероятно, бывает даже менее опасная, чем другие профессии (скажем, смертность у украинского контингента в Ираке была менъше, чем в некоторых украинских шахтах). Соответственно, почему бы военному не дать поработать за хорошие деньги (тем более, что он сам просится), стране не получить какие-то деньги тоже + боевой опыт хоть какой-то части солдат (где его ещё пробретать прикажете?). И это гораздо более честно по отношению к солдатам, чем посылатъ их воевать против какой-то придуманной "угрозы целостности", да ещё без нормальной оплаты.
Поэтому, сперва повынимайте у себя из глаз брёвна, прежде чем у других в глазах соринки искать.

П.С. И, к слову, раз уж речь зашла об иракском контингенте - напомню, что решение о посылке туда контингента принималось кучмосвким парламентом, где большинство было у тогдашнего президента Кучмы и тогдашнего премьера Януковича (да да, того самого :) ).
В 2005-м году, после "оранжевой революции", решением нового президента контингент из Ирака был выведен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]pulman@lj
2008-08-10 09:08 (ссылка)
Вы - теоретик, который сидит в теплой квартите и автомат видел только по телевизору. От этого и мысли такие. Плюс тяжелое воздействие американской пропаганды и вера в то, что "заграница нам поможет", поэтому нужно лить верда грязи на Россию при полном отсутстви желания включить мозг и думать самостоятельно. Практика распространенная, ничего нового тут нет.

Чечня - составная часть РФ, была и есть. Точно так же как Крым - составная часть Украины. В ОЮ российские войска защищают собственных граждан от геноцида со стороны соседнего государства. Все просто и понятно.
А понимаю, что сторонникам другого подхода очень противно, когда Россия начинает себя вести точно так же, как их метрополия США, от этого и эмоции, и "московиты" и прочие пакости. Заметьте, я ни разу не назвал вас "малороссом" :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]maxdz@lj
2008-08-10 09:29 (ссылка)
И кто, после вышеизложенного постинга, "под действием ящика" и пропаганды? :) Что там, кстати, со взрывами в Москве в 1994?

Повторюсь, украинские контингенты не являются чем-то особенным и недемократичным. Процедура отсылки демократична (только добровольцы за хорошую оплату), принятие решения об отсылке демократично (парламентом), парламент демократичен и репрезентирует расклад, существующий в головах украинцев (в Украине, в реальных выборах, а не ваших "марионеточных" уже сменилось 3 парламента за последние 4 года, что показывает легитимность украинского парламента - у вас же, власть захватили КГБшники в 99-м и похоже, уже не отдадут). Поэтому, с законностью, легитимностью и демократичностью украинских контингентов всё в порядке и их набор и отсылка поддерживается большинством (возможно даже, подавляющим большинством) украинцев, что бы вам об этом не рассказывали в "ящике".

Что же касается меня лично - кто на что учился. Этак можно говорить:"Вы - теоретик, который сидит в теплой квартите и отбойный молоток видел только по телевизору" о запрете шахтёров, или "Вы - теоретик, который сидит в теплой квартите и автомобиль видел только по телевизору" о запрете автогонок, и т.д. "о запрете космонавтов", "о запрете подводников" и прочих представителей oпасных профессий. Но про них вы почему-то не вспоминаете - почему же вспоминаете про профессиональных военных? Думаю, это и есть последствия "зомбоящика" - мысль посмотреть "за рамки показанного" и подумать, просто не приходит в голову.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]maxdz@lj
2008-08-10 09:43 (ссылка)
>В ОЮ российские войска защищают собственных граждан от геноцида >со стороны соседнего государства.

Это прокомментирую отдельно.

С чего вы взяли, что в Осетии был геноцид? "Зомбоящик рассказал"?

Кто, в обозримом прошлом, таким образом, вводя войска, "спасал" своих граждан, находящихся на чужой територии? Сдаются мне, что последний раз это было так:
"On September 1, 1939, without a formal declaration of war, Germany invaded Poland. Germany's pretext was that Polish troops had allegedly committed "provocations" along the German-Polish border, which was actually a staged attack by the Germans. Germany also used issues like the dispute between Germany and Poland over German rights to the Free City of Danzig and the freeing of a passage between East Prussia and the rest of Germany through the Polish Corridor as excuses for the invasion."

Очень похоже развитие событий, кстати. Марионеточные власти ЮО, состоящие из московитских ФСБшников, устраивают провокации, обстреливая из Цхинвали близлежащие грузинские деревни. В этом обстреле, вероятно, участвуют московитские "миротворцы" (или, по-крайней мере, не препятствуют обстрелу), грузины предпринимают обычную полицейскую акцию по подавлению осетинских огневых точек, замечу, на своей територии.

Миротворцы с осетинами вступают в бой против грузинов и тут вваливаются ... "фашисты", как в 39-м, "защищать граждан" в чужую страну. И то, что грузинская полицейская операция переросла в войну, в которой разгромлен Цхинвали, разбомблены несколько грузинских городов и, вероятно, есть тысячи жертв - виновет не Саак, а именно ваше кремлёвское руководство, своими руками организвавшее, сперва, обстрелы, приведшие к полицейской операции, а затем своими руками, сделавшие из "полицейской операции" - полномасштабную войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]pulman@lj
2008-08-10 10:01 (ссылка)
В отличии от вам, я черпаю информацию не из ящика. Я видел, что творилось в Осетии в конце 80-х. У меня нет причин полагать, что сейчас грузины будут вести себя по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]maxdz@lj
2008-08-10 10:03 (ссылка)
И с чего вы взяли, что там сейчас такое творилось? "Экстраполировали ситуацию" на совсем других людей у власти и через 15 лет после событий?

И что, такие "экстраполяции" работают? Могут заменить факты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]pulman@lj
2008-08-10 10:08 (ссылка)
Люди там остались те же самые. Прошло 15, а не 150 лет. Еще раз вам повторяю, под действием американской пропаганды вы бедетесь судить о вещах, сути которых себе не представляете. Тем более, спорить с человеком, который прожил там серьезный кусок своей жизни и все эти горы лично облазил. Для меня Грузия - не место на карте, а вполне реальные люди, реальные города, села и дороги. Вы же понятие не имеете о том, о чем тут спорите со мной второй день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]maxdz@lj
2008-08-10 10:25 (ссылка)
Люди меняются. Мне это прекрасно видно по киевлянам, которые сильно изменились за последние где-то 6 лет - не то что за 15. К тому же, у меня достаточно много друзей-грузинов, чтобы понять, что они нормальные люди, которые не станут вырезать мирных жителей. Да и "законы гор" у них, похоже, сменяются цивилизацией. Вполне возможно, что те грузины (15-летней давности), могли бы ответить "ударом на удар" и в отместку за бомбёжку грузинских городов - ответили бы, скажем, бомбёжкой Сочи. Как видите, ничего такого не происходит - напротив, грузины воюют вполне цивилизованно, не вылазя за пределы своей територии (чего не скажешь о московитах).

Того, что происходило в Цхиинвали 8/9-го августа, пока никому достоверно не известно. Поищите в сети какие-нибудь фотографии оттуда - думаю, не найдёте. Похоже, журналисты с мирными жителями 8/9-го прятались по подвалам, пока шёл обстрел города и даже не смогли отослать фотки/репортажи (видимо, из-за проблем со связью). Надеюсь, фотографии скоро пойдут - тогда можно будет своими глазами посмотреть, что там в это время происходило. А ОРТшные спекуляции с рассказами ФСБшника "президента"-Кокойты - увольте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]pulman@lj
2008-08-10 10:39 (ссылка)
У меня тоже было много друзей-грузинов, которые были милыми и цивилизованными. А потом начали в нас кидать камни и стрелять.
Вы просто не понимаете, о чем ведете спор, и ваши посты каждый раз это только подтверждают.
Я без всяких Кокойт, ОРТ, ББС скажу вам, что там происходило. Грузины хотели занять территорию ОЮ, с жителями поступили бы по принципу - кто не спрятался (т.е. не убежал в Россию), я не виноват. А пустые деревни заселили бы грузинами, и Сакашвиля просидел бы на президентском кресле, с которой в прошлом году не улетет только благодаря танкам, еще пару лет. Вот и все.
Хотя, скорее всего, в случае удачи с ОЮ, Сака полез бы на Абхазию, где его бы быстро похоронили.
Вы строите предположения на основе Евроньюс и нескольких знакомых грузин, а я знаю регион и людей, которые там живут. Вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не знаю такой страны Московия, я знаю страну Россия
[info]maxdz@lj
2008-08-10 10:41 (ссылка)
>с жителями поступили бы по принципу - кто не спрятался (т.е. не >убежал в Россию), я не виноват. А пустые деревни заселили бы >грузинами

Это всего-лишь ваши фантазии...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -