It's like a surgery: it really hurts, but this is the best way to cure the decease. And the soldiers feel the same pain as the others. Proud of you.

this is the best way to cure the decease

это вы из лексикона "дер штурмера" взяли? какая вы умница!

Гриш, при всём моём к тебе уважении я бы сказала по-другому: я восхищаюсь теми людьми, которых на это послали и которые так достойно с этим справились. Эти люди, хотя и вынуждены были принимать участие в этом довольно спорном действе, оставались честны и чисты перед собой и людьми.
Пеши есчо, Гриш, и не обращай внимания на чудесных людей, которые лают и хают - тем более если они это делают анонимно.
Может, это звучит глупо, но я за тебя переживаю.

derzis, Gri

Уважаемый Гриша,

Вы поставили всё с ног на голову. Восхищаться надо не погромщиками в форме, а поселенцами. Психологи объяснили солдатам: если ты обнимешь поселенца, то он заплачет на твоём плече и не сможет сопротивляться. Потому что поселенец -- настоящий еврей и он не может бить другого еврея, пусть даже и пришедшего разорить его дом. Для поселенца еврей не бьёт еврея -- поэтому поплачь с ним и веди/тащи его хоть в автобус, хоть в железную клетку -- он не ударит тебя палкой по голове, не выстрелит тебе в рожу из личного оружия. Обними, поплачь -- и делай с ним, что хочешь. Какой ещё в мире армии так повезло?

V tochnosti tak oni i delayut v reale. Obnimayut soldat, ne oskorbliayut, ne soprotivlyayutsia. Neprotvlenie zlu nasiliem the way it is.

Уважаемая Юля,

Правильно писал Фейглин: от этого непротивления возникает эффект поведения жертвы: если жертва не сопротивляется, то насильник думает, что его насилие не так уж и страшно. Пока поселенец не треснет ломящегося в дом погромщика по голове чем-нибудь тяжёлым, пока не выстрелит в него -- погромщик так и будет думать, что выполняет болезненную, но необходимую самим же пациентам операцию. Мол, поругаются-поплачут, а через год ещё и благодарить будут.

Psikhologicheski, Vy mozhet byt', i pravy. Tem ne menee, Vash pervy comment imeet ochen' malo otnosheniya k deistvitelnosti i, xtati, vstupaet v protivorechie so vtorym.
Ja ne govoryu, chto poselentsy ne pravy, okazyvaya soprotivlenie soldatam (kto ja takaya, chtobe reshat?), ja govoryu lish, chto oni ego OKAZYVAYUT.

Уважаемая Юля,

Что такое настоящее сопротивление погрому, мы узнаем, когда вскоре попробуют выселить евреев из Хеврона и из Кирьят-Арбы.

Mne ochen' zhal'.

Уважаемая Юля,

О чём Вы жалеете? О том, что евреи дерзнут по-настоящему вступиться за свои жилища, когда какой-нибудь солдат-еврей, плача в душе (и восхищаясь одновременно!), будет ломать очередную дверь? Или о том, что 70(?) депутатов израильского Кнессета могли одобрить такое злодейство, и что еврей, забыв о том, "что такое хорошо и что такое плохо", не отказался от участия в погроме?

Вы предпочитаете, чтобы их там оставили?
В принципе самоубийц полагается спасать даже силой и протиы их воли.

Уважаемый Скит,

По Вашей логике, давно пора вызывать войска ООН, чтобы насильно выселять самоубийц-евреев, решившихся поселиться в Израиле -- крохотной стране в океане арабского Ближнего Востока.

Вы действительно считаете, что после вывода армии из Хеврона, Кирьят-Арбы и окрестностей их население будет способно защититься?

Уважаемый Скит,

По еврейскому обычаю, отвечу вопросом на вопрос: Вы действительно считаете, что если Америка откажется помогать Израилю, то Израиль будет способен защищаться от арабов?

По нееврейскому обычаю отвечу ответом на вопрос.
Да, если сумеет переориентироваться на , скажем, Китай. Или на Россию, если та поднимется.
А иначе- "плохо, но недолго". При всем техническом перевесе и способности еще пару-тройку войн и повыигрывать. Оттого что именно технический перевес создается, в числе прочих необходимых условий, наличием экономически сильного союзника. Без коего за пару поколений испарится.
А у населения Хеврона и Кирьят-Арбы, замечу в сторонке, особого технического преимущества перед ПА не наблюдается. Напомню, по условиям задачи государство и армия уходят. И оружия, кроме личного, героям-поселенцам оставить не могут.

Уважаемый Скит,

Спасибо за ответ. Вы сами признаёте, что если Израиль не сумеет переориентироваться на Китай и Россию (а мне эта переориентация представляется крайне маловероятной, но это тема отдельного разговора), то он обречён. Так не пора ли, по Вашей логике, вызывать ООН для насильственной эвакуации?
А у населения Хеврона и Кирьят-Арбы, замечу в сторонке, особого технического преимущества перед ПА не наблюдается.
А что же мешает Израилю создать им это преимущество точно так же, как Америка создала это преимущество для Израиля?

Я признаю, что Израиль надо будет выселять, ЕСЛИ он потеряет контакт с Америкой и не сможет переориентироваться. Пока не выполнено ни одно из условий- Израиль вполне себе жизнеспособен и без сил ООН как-нибкдь обойдется. А там посмотрим ( я как раз и агитирую за китайскую переориентацию, но это действительно тема отдельного разговора).

А что же мешает Израилю создать им это преимущество точно так же, как Америка создала это преимущество для Израиля?
Ээээ!- сказали мы с Иваном Ивановичем. Вот тут-то собака и порылась. Эта фраза яснее ясного говорит о том, что вы боретесь не за ваше право оставаться на поселениях, а за нашу обязанность обеспечить вашу возможность там остаться. Заметьте, я не утверждаю, что вы неправы, возможно, действительно без Хеврона не выстоять Израилю... и так далее. Но следует называть вещи своими именами.
А что до конкретного вопроса... так у США была несколько другая ситуация. Вначале было создано и признано государсто, а уж затем это признанное государство пользовалось помощью то тех, то этих. Добейтесь содания _иудейской автономи_ на этой территории, провозгласите государство так, чтобы это не было спектаклем и Израиль смог и захотел вас поддержать- тогда можно будет поговорить.

А я, например, вовсе не считаю, что Израиль только милостью Америки существует. Та самая Европа, которую многие близоруко считают филиалом Хамаса, на самом деле прекрасно с нами ладит и вовсе не против нас. Просто она менее снисходительно относится к оккупации палестинских земель и поселенчеству. Но к Израилю в пусть односторонних, но стабильных границах, внутри которых арабы будут иметь гражданские права, у них никаких претензий нет. Так что размежевываясь, мы ослабляем недовольство, гасим конфликт и, надеюсь, вовсе не должны будет рассчитывать исключительно на США.

Вы молодец. Отлично.

Да здравствуют самые человечные погромщики - еврейские! Ура!

О!

!

именно :-(

Ты просто умница, что написал об этом!

Люди в армии - наследственно хорошие. Армия - гнусная. Предки у солдат - лучшие в мире.

любят же некоторые поплевать в колодец забыая о том что другого нет...

Уважаемый donrumata2005,

А если в колодце моча?

1.у вас есть другой?
2.это те же самые солдаты которые охраняли весь этот эзор.и не жужжали,(и мне в своё время тоже) казалось неоправданным проживание там гражданского населения

Когда евреев изгоняли из Испании или из Англии - я думаю, отношение было более "человечное": было, по крайней мере, понятно - раньше мы были добрыми соседями, теперь мы "нежелательный элемент", и многие, наверное, нас таки жалели, и может быть, даже плакали,но изгонять от этого не переставали. А здесь... свои же... с такими гнусными оправданиями... и с пожеланиями: давайте оставаться добрыми соседями!
Да, тут еще депортация венгерских евреев (в лагеря смерти, не куда-нибудь!) вспомнилась - они до самого последнего момента были уверены, что все делается для их же блага. И я думаю, что немецкая армия все сделала с максимальной заботой, наверное, даже лучше, чем ЦаХаЛь в последние дни...
Я не сравниваю сейчас ни Катастрофу Европейскую с катастрофой Гуш-Катифа, ни ЦаХаЛь с зондеркомандами... просто Вы пишите о методах - и я пишу о методах...
Грустно все это -
а еще все это ужасно злит и тревожит -
прикрывать ненависть к поселенцам притворной о них заботой...
Лицемерие видно ведь за версту - смердит падалью.
Не будьте же гиеной, падкой до падали.
С надеждой,
Тамир

То что видят специально присланные смотреть офицеры это далеко не то что происходит на самом деле. Наша армия - это те же люди которые ходят по улице. И не надо пафоса.

Осторожней там, с девушками-офицерами...;)

О том же -
http://www.livejournal.com/users/meangel/152462.html

Ты прав.
Гриша, спасибо за помощь в Ацмоне.