Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pustovek ([info]pustovek)
@ 2005-08-20 09:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лучшая армия в мире.
Пускай это звучит пафосно - но для меня эти дни доказали, что израильская армия действительно лучшая в мире. Откуда у этих молодых девушек и парней столько эмоциональной мудрости, такое умение держать себя в руках, прочувствовать боль... Как они, несмотря на потоки ненависти и провокации, они смогли в эти дни не обозлится. Только иногда они отходят в сторону, чтобы немного поплакать.
Девушка офицер стучится в очередную дверь - ей открывает другая девушка. Звучат проклятия, обещание запомнить ее лицо до конца жизни... Девушка-офицер молча слушает, смотрит той прямо в глаза, а потом обнимает ее и они плачут вместе. Подобные картины за эти дни я видел десятки раз.
Я не говорю о сути этой миссии - это армии не касается. Я говорю о том, как она исполняется. И я не думаю, что какая либо еще армия в мире могла бы это так сделать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sofik@lj
2005-08-20 10:36 (ссылка)
(Не знаю про летчиков а я лично ездила задерживать сарваней мацпун после хомат маген и ни один из них не сказал что он не готов понести наказание)

Солдаты не должны быть роботами - солдаты, как Вы и сказали должны быть для себя ПОСЛЕДНЕЙ инстанцией в решении. И отказываться выполнять приказ если для них очевидно что выполнят его нельзя. А не в случае что он имеет некоторые сомнения.

А насчет сравнений - по моему есть некая разница между сравнением моральных диллем израильских солдат живущих в 21-ом веке и служащих на махсомах с теми-же солдатами при размежевании (идиотское слово какое) и сравнением их с нацистами которые занимались геноцидом нашего народа.
Как минимум хотя-бы потому что первое сравнение ничьей памяти не оскорбляет. Брррр. Вы что, сами разницу не видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mutabore@lj
2005-08-20 11:53 (ссылка)
Конечно, я вижу огромную разницу между нацистами и выселяющими. Так же я вижу разницу между отказниками на махсомах, когда своими отказами они ставят под реальную угрозу жизни своих мирных сограждан ради своей спокойной совести, и теми, кто отказывается семьи свои сограждан выкидывать из домов на основании единственной причины - такой уж им дали приказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofik@lj
2005-08-20 12:55 (ссылка)
"и теми, кто отказывается семьи свои сограждан выкидывать из домов на основании единственной причины - такой уж им дали приказ. "
Где? Ну где Вы такое в моих словах вычитали? Я же изначально написала - солдаты которые не имеют твердой уверенности что выход из Газы стратегически не правильный поступок. Не которые слепо выполняют приказ а те которые считают что в приказе может быть логика (не в приказе выносить людей из домов как таковом а в решении выйти из Газы). Это мой изначальный постулат, весь спор ведется отталкиваясь от него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2005-08-21 05:49 (ссылка)
и теми, кто отказывается семьи свои сограждан выкидывать из домов на основании единственной причины - такой уж им дали приказ.

Это ОЧЕНЬ серьезная причина. Странно, что Вы не понимаете, что такое приказ. На все, блять, готовы ради своей идеологию - армию развалить готовы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mutabore@lj
2005-08-21 10:24 (ссылка)
Нет, это вы ради своей идеологии готовы оправдать приказами любое преступление.
Видите, как легко на тупые лозунги отвечать такими же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2005-08-21 11:36 (ссылка)
Это не тупые лозунги. Что значит "только на основании приказа"? Какие еще причины для выполнения приказа нужны, кроме собственно приказа? Могут быть причины для его НЕвыполнения. Но никак не для выполнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mutabore@lj
2005-08-21 12:21 (ссылка)
Могут быть причины для его НЕвыполнения

Читаем, по-слогам: «выкидывать из домов на основании единственной причины - такой уж им дали приказ».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2005-08-21 17:50 (ссылка)
Прочитал еще раз, по слогам. Совершенно не пониманию, какая еще должна быть причина для выполнения приказа, кроме собственно приказа. Может быть причина для его НЕвыполнения. Таких причин бывает две:
1. Приказ заведомо незаконный. В этом случае солдат, не выполнивший приказ, получает благодарность командования, а командир, отдавший приказ идет под суд. Поскольку данный конкретный приказ уже прошел в Израиле все стадии утверждения, включая БАГАЦ, заведомо незаконным он быть не может.
2. Солдат отказывается выполнять приказ по моральным соображениям. Если как минимум половина населения страны не считает этот приказ аморальным, чего Вы хотите от солдат? Просто ищете жертву, судя по всему.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -