http://www.livejournal.com/users/dwarkin/183427.html

Вдогонку. Сегодня случайно наткнулся, думаю, Вам будет интересно.

Да, спасибо, я в курсе этого опыта. Именно по этому с ужасом ожидала этого идиотского размежевания. И именно по этому меня так задевает когда поступки нескольких идиотов которые таки сорвались приписывают всей армии. Вы сейчас сами сказали - да это могло быть и это нормально. Но ведь этого не было - не поголовно. Жестокость подобного рода имела место быть в единичных случаях (я более чем уверена что если-бы их было больше - настолько что можно было-бы назвать такое поведение солдат нормативным при выселениях - мы бы об этом знали. Там было достаточно своих людей не говоря уже про стревятников из междунородной (да и нашей) прессы, они бы такое не пропустили) НЕСМОТРЯ на опыт Мильграма, НЕСМОТРЯ на то что во время Хомат Маген та-же самая армия включая ее лучших представителей занималась настояшим мародерством (и я это знаю, к сожалению, не по наслышке). Я думаю что поведение большинства доказывает насколько в их подготовках поселенцы не позиционировались как ВРАГ. И Вы можете цепляться за это единичные случаи (с которыми я не спорю, как я уже сказала, и считаю что это ужасно и надеюсь что этих уродов накажут так или иначе) и говорить что наша армия насильники хамы и скоты по отношению к своему народу или Вы можете таки посмотреть на обшую картину и понять о чем я тут вообще говорю.
А насчет слухов про пункт подготовки по топтанию тфилинов и святых книг - как Вы себе это представляете?

Думаю, поселенцы в глазах даже тех солдат не были врагами. Разве полицейский, который проводит облаву и аресты в публичном доме, считает проституток своими врагами? Нет, в глубине души возможно даже не считает их преступницами, он и сам туда не прочь сходить иногда. Но если есть приказ арестовывать - он не считает возможным поставить под удар из-за них свою карьеру. Так и тут. Девочки для них были именно шлюхами, а не врагами.
Кстати, случаев как людей часами не выпускали из автобусов в туалет тоже набралось много в свидетельствах. Это ведь не менее жестоко, чем просто обозвать девушку.

Так к чему тогда был пример с опытом Мильграма?

А насчет туалета я бы сказала что это в десять раз хуже так как может иметь место опасность для здоровья. Не знаю почему так было. Но это скорее вопрос не к армии а к гражданским организаторам. И я надеюсь что после того как страсти немного улягутся этот вопрос таки поднимется - хотя бы прессой. Я тут вообще говорю только про солдат которые были в первом кольце. И, как я кстати тоже уже сказала - по всей видимости таки была причина что идиоты обзывавшие девочек сидели на махсоме а не участвовали в выселении.

Опыт Мильграма тоже был поставлен по отношению к таким же людям, как и ты, не к врагам. Весь их проступок заключался в неправильном ответе на вопрос. И этого вполне хватало, чтоб пробудить жестокость.
Насчет прессы - вполне возможно, что вопрос поднимется. Но будет вдвойне гадко, если для того, чтоб "уйти" Шарона в отставку, пресса начнет перечислять все, что было сделано не так или не было сделано вообще, ставя это ему лично в вину. Я такого варианта не исключаю.

Опыт Мильграма тоже был поставлен по отношению к таким же людям, как и ты, не к врагам. Весь их проступок заключался в неправильном ответе на вопрос. И этого вполне хватало, чтоб пробудить жестокость. - прошу прощения, мой мистейк. Я почему-то переключилась на фильм который они там в дискуссии обсуждали.

Ну в любом случае, не важно кто там что и как позиционировал, не в этом суть - Вы все никак не отнесетесь к начальной теме - что основная масса солдат таки вела себя прилично не подтвердив тем самым выводы из этого опыта.

А Вы против того что-бы Шарона "ушли"? (просто любопытно)

Про солдат - хочется надеяться, что подобных случаев было немного. Думаю, что из прессы мы не узнаем о них много. Для полноты картины следовало бы полазить по ивритским ЖЖ - тех, кто выселял, и тех, кого выселяли. Но нет времени.
Шарона сместить в любом случае, чтоб следующий потенциальный разрушитель знал, что в самом лучшем случае ничего, кроме презрения и забвения он не получит. И от обвинительного заключения таким путем не уйти.

А у вас есть ники тех ЖЖ по которым можно полазить? Я бы полазила.

Нет, к сожалению.

Кстати, а в прессе, кроме 7-го канала, есть упоминания о таких случаях?

Я не в курсе к сожалению. На ynet не видела.