Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-07 03:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЖЕЛЕЗНЫЙ СТАНДАРТ



Это сродни озарению. При всем, мягко говоря, негативном отношении к комсомольским скоробогатеям ельцинской эпохи, до сих пор я, не будучи юристом, - и это легко проверить по текстам, - избегал высказывать мнение по делу Ходорковского и Лебедева, вместо того спрашивая более сведущих людей, да еще посмеиваясь над совсем уж грубыми финтами группы поддержки. Однако, оказывается, существует критерий, сформулированный хотя тоже не юристом, но человеком, в моем понимании достаточно мудрым и порядочным, чтобы его позиция помогла мне определиться не по мелким фактическим частностям, но по существу. Итак, что бы там не говорили многомудрые,  для меня абсолютно очевидно, что эти господа  являются аферистами международного уровня, имею право сие говорить уже, ибо есть решение суда... Ну а пропагандисты были и останутся таковыми, с какой бы стороны они не выступали.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]iq75@lj
2011-04-07 06:26 (ссылка)
"Это Вам в секте Свидетелей Ходорковского сказали?"

Это я сам себе сказал, как человек немного сталкивающийся с юридическими вопросами. Но это сугубо мое мнение. Я вполне могу быть не прав.

P.S. А по всему остальному, да и на Западе полно своих заморочек с правосудием, я разве их защищал? Не помню такого. И нигде я не пишу что Ходоковский ангел, и его не за что сажать. Есть за что, но помоему сугубо субъективному мнению не за то что указано в приговоре.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-07 10:33 (ссылка)
Видите ли, правосудие ВСЕГДА избирательно. И возмущаться его избирательностью в одном конкретном политически ангажированном случае -- тоже избирательность :-)

> Есть за что, но помоему сугубо субъективному мнению не за то что указано в приговоре.

И это тоже общеизвестно. Ходора притянули за то, что он организовал механизм скупки депутатов и политиков (поэтому когда его защитники выставляют себя борцами с коррупцией, это еще раз наглядно демонстрирует их двоемыслие).
А с какими бы целями такое не делалось, подобные вещи надо давить любыми средствами.

Кстати, Аль-Капоне тоже удалось посадить лишь за неуплату налогов, и никто (кроме его адвокатов) по этому поводу истерик не устраивал и не устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-04-07 12:28 (ссылка)
"А с какими бы целями такое не делалось, подобные вещи надо давить любыми средствами."

На "Единую Россию" посягаете.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-07 12:59 (ссылка)
Единая Россия, как бы к ней не относится, явлzется политической партией, выдвигает свою программу и участвует в выборах.

Бизнесмен, втемную покупающий депутатов, да еще поставивший это дело на поток -- персонаж из несколько другой оперы. Опять же, с какими бы целями он это не делал (возможно, цели у него самые благородные... хотя верится в это плохо).

Люди, оправдывающие Ходорковского, по определению оправдывают коррупцию не только в экономике, но и в политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-04-07 13:11 (ссылка)
Суть "Единой России" не в программе - в кормушке. Не согласны? Ваша версия - лишь одна из гласящих, за что реально гнобят Ходорковского. Есть и иные. Сходство в согласии. что это не исполнение закона, причины иные. Потому я бы разделяла недовольных делом и оправдывающих Ходорковского. Многие согласны, что к нему претензии, но то, что сделано из-за войны с ним... Кстати, мне ситуация ужасно напоминает ситуапцию с Каддафи.:-) Ужаснуться сравнению могут ссторонники и того, и другого.:-)
А про деньги и власть... А Путин у нас во власти как оказался? Не на деньгах? И так ли уж важно, что не своих, а Березовского?
Слияние собственности и власти - серьёзнейшая проблема России. И Путин её сугубил в огромной степени делом ЮКОСа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мы не нак митинге
[info]uldorthecursed@lj
2011-04-07 13:32 (ссылка)
Поэтому не надо оперировать пропагандистскими лозунгами, ладно? :-)

> Суть "Единой России" не в программе - в кормушке.

Это можно сказать про ЛЮБУЮ партию. А заодно и про любой бизнес.

> А про деньги и власть... А Путин у нас во власти как оказался? Не на деньгах?

1. Конечно не на деньгах! На полнейшем контрасте с тем, кто назначил его и.о. президента.
Вы в самом деле думаете, что рейтинг ВВП в начале 2000-х обусловлен исключительно деньгами БАБ? :-)

2. Когда бизнес ОТКРЫТО субсидирует избирательную кампанию того или иного политика -- это нормально. Мы можем видеть, кто платит девушке, и делать из этого выводы. Но в данном случае речь идет о финансировании втемную, либо вообще о покупке "готовых" депутатов, уже избранных по тем или иным спискам, с той или иной программой. Вопрос: чем по вашему это отличается от подкупа чиновника?

> Слияние собственности и власти - серьёзнейшая проблема России. И Путин её сугубил в огромной степени делом ЮКОСа.

Простите, а при чем здесь Путин? Приватизация и "семибанкирщина" -- это несколько более ранние события.
Вообще интересно, как у людей под влиянием пропаганды из памяти могут испаряться целые эпохи :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы не нак митинге
[info]ext_474754@lj
2011-04-07 13:37 (ссылка)
Я не знаю, как исчислить влияние на рейтинг ВВП телевизионной раскрутки и совпадения его имиджа с желаниями сограждан. Что ТВ сыграло огромную роль - уверена. Можно ли бло, как говорит Познер, раскрутить лошадиную задницу... Чёрт знает.

Власть и сбоственность - Путин при том, что утвердил: при смене власти сменяются владельцы собственности. Ну, сменил на своих. Сильно поднял кумовство - однокашники. Кооператив "Озеро".
Семибанкирщина в правительстве была меньше.

А что до темноты фининсирования... Как считаете, что ЕДРо - кормушка - это "в тёмную" или открыто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы не нак митинге
[info]uldorthecursed@lj
2011-04-07 19:43 (ссылка)
> Что ТВ сыграло огромную роль - уверена.

Вы знаете политиков, сумевших раскрутиться без ТВ и прочих СМИ? :-)

> Сильно поднял кумовство - однокашники. Кооператив "Озеро".

Не смешите. Что такое "Семья" уже забыли? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы не нак митинге
[info]anna_ism@lj
2011-04-07 19:46 (ссылка)
Помню. Как раз то, что никто не мог сказать, что это такое.:-)
Вы хотите сказать, что Ельцин своих однокашников и пр. тянул?:-)
А пр ополитиков - без ТВ умели раскручиваться, как минимум, пока его не было.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы не нак митинге
[info]uldorthecursed@lj
2011-04-07 20:00 (ссылка)
> Вы хотите сказать, что Ельцин своих однокашников и пр. тянул?:-)

По-вашему тянуть родственников -- это лучше?

А не припомните ли вы в 2000-х такие же масштабные случаи применения админресурса в предвыборной кампании, как в 1999-м -- когда за наезд на Хакамаду закрыли 6-й питерский телеканал? Не говоря уже о 1993-м, когда одновременно с разгоном парламента прикрыли всю оппозиционную прессу...

Я не перестаю ужасаться людской памяти -- она держит только то, о чем напоминают газеты и ТВ. Как только напоминать перестают -- событие будто бы исчезает из реальности...

> А пр ополитиков - без ТВ умели раскручиваться, как минимум, пока его не было.:-)

Я специально упомянул о прочих СМИ. Раскручиваться без них как-то не получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы не нак митинге
[info]ext_474754@lj
2011-04-07 20:06 (ссылка)
Я не знаю, чтобы Ельцин и родственников тянул. О Ком Вы?
А оппозиционную прессу в 93-ем прикрыли очень ненадолго.
Честно скажу, про закрытие канала за наезд на Хакамаду не помню или не знаю. Уверены, что так всё было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы не нак митинге
[info]uldorthecursed@lj
2011-04-08 08:25 (ссылка)
> Я не знаю, чтобы Ельцин и родственников тянул. О Ком Вы?

Имени "Татьяна Дьяченко" вы тоже не помните? :-)

Вот я именно об этом: у людей оказалась удивительно короткая память. Большинство помнит лишь то, о чем им постоянно твердят пропагандисты в СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы не нак митинге
[info]ext_474754@lj
2011-04-08 08:28 (ссылка)
Помню это имя. И что, Татьяна Дьяченко приватизировала компании? Стала крупнейшим владельцем собственности?:-) Давайте, говорите, чего люди не помнят.:-)
Кстати, Вам ровно одно имя пришло на ум? Это Вы обозначаете термином "Семья"?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы издеваетесь?
[info]uldorthecursed@lj
2011-04-08 08:47 (ссылка)
> И что, Татьяна Дьяченко приватизировала компании? Стала крупнейшим владельцем собственности?:-)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

С 1990 по 2002 год второй муж Леонид Дьяченко (р. 1963)[8] конструктор КБ "Салют", потом предприниматель миллиардер президент «Urals Energy»[9][10][11](известный как Алексей Дьяченко)[12][2](второй брак)

Муж её падчерицы Полины (дочери Валентина Юмашева) российский бизнесмен «алюминиевый король»


Впрочем, вполне допускаю, что вы не издеваетесь, а просто искренне верите всему, что говорится и пишется в СМИ. А чего в них не говорится и не пишется -- для вас, соответственно, не существует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]ext_474754@lj
2011-04-08 10:13 (ссылка)
Вы давно мной заделались, что стали решать, что для меня существует, а что нет?

Я Вас спрашивала про Татьяну Дьяченко. Вы мне - про бывшего мужа и падчерицу (которая, кажись, замуж вышла, когда Ельцин уже не был президентом?).
Итак, это Вы именуете с Семьёй?

(Ответить) (Уровень выше)

Не верю
[info]cmike@lj
2011-04-08 00:48 (ссылка)
когда за наезд на Хакамаду закрыли 6-й питерский телеканал
А что, Хакамада когда-то была неприкасаемой фигурой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А зря.
[info]uldorthecursed@lj
2011-04-08 08:22 (ссылка)
Судя по реакции ельцинского Минпечати на невзоровский репортаж с предвыборного митинга Хакамады, неприкасаемой была даже не столько она, сколько сама СПС. Мы вообще как-то очень быстро забыли многое из мерзостей, что творились в 90-е...

Характерно, что питерская творческая интеллигенция выкидон Минпечати радостно одобрила (в прессе прошла подборка гневных одобрямсов). По счастью, не вся -- Розенбаум, насколько я помню, выступил против.

(Ответить) (Уровень выше)

работаю адвокатом дьявола ;)
[info]cmike@lj
2011-04-08 00:45 (ссылка)
Обыкновенный лоббизм. На западе это вполне легально и введено в рамки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: работаю адвокатом дьявола ;)
[info]uldorthecursed@lj
2011-04-08 08:18 (ссылка)
Ключевое определение -- введено в рамки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -