Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-07 18:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
KALBATONO FEMIDA



Цитата
Image
Если хозяин блога считает, что я на его территории поступаю вопреки правилам - то я согласен и на виртуальную показательную казнь. Я безуспешно пытался узнать (в том числе и на грузинском блоге) за что именно осудили Фукса и Френкеля т.к. написанное журналистами крайне противоречиво. Упуская подробности скажу - там не узнал. Ответ показал другой человек. Кто - говорить не буду, а то и его "понадкусывают".
Тбилисский суд счел Фукса и Френкеля виновными в попытке дачи крупной взятки государственному чиновнику (статья 339, часть 3 УК Грузии). Как сообщает источник, все судебное заседание, за которым следили журналисты CNN, BBC и других СМИ, заняло не более четырех минут.http://www.jewish.ru/news/cis/2011/04/news994295159.php Дело, кстати, расследовали 5 месяцев.
В связи с этим я вспомнил об уголовном деле по поводу Голодомора, которое расследовало СБУ Украины при президенстве Ющенко. С мая по декабрь они составили 320 томов ( сами умножьте на 200-300 стр. в каждом томе). Суд уложился в одно заседание в 20 минут.
Материалы Нюрнбергского процесса заняли 49 томов. Готовили материалы сотни юристов более года, длился он 9 месяцев, было 216 слушаний.
Делайте со мной, Лев Рэмович, что считаете нужным.

(Ответить)


отпечатано комментоксероксом

Ну что ж. Что делать с уважаемым Александром, кроме как сказать ему "спасибо" за стремление докопаться до истины, я не знаю, а вот что делать вообще, ясно. Разобраться надо. Потому как следствием моего вчерашнего постинга насчет приговора по "делу Фукса и Френкеля" стал большой, очень эмоциональный материал весьма уважаемого мною человека, смысл которого в том, что "чтобы там не говорили многомудрые,  для меня абсолютно очевидно, что господа Фукс и Френкель являются аферистами международного уровня, имею право сие говорить уже, ибо есть решение суда". Далее следует многоголосый одобрям-с в жанре "Органы не ошибаются" и "У нас зря не сажают". При, - прав уважаемый френд Романюк, - полном и единогласном уходе от вопроса, за что все-таки осудили "аферистов международного уровня". И лишь немногие позволили себе приоткрыть завесу тайны, сформулировав вину приговоренных: попытка дачи взятки государственному служащему и статью - 339/3 УК Грузии.

Поймите меня правильно. Я уважаю патриотизм, но сейчас речь о законе, который я тоже уважаю. А поскольку сейчас речь о законе, я оставил патриотизм на потом, закинув в Сеть невод, нашел Уголовный Кодекс Грузии, а в нем ту самую статью 339, и выяснил, что:

Статья 339. Дача взятки
1. Дача взятки чиновникам или приравненным к ним лицам, —
наказывается штрафом или исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на тот же срок, или арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Дача взятки чиновникам или приравненным к ним лицам за совершение ими незаконных действий, —
наказывается штрафом или лишением свободы на срок до восьми лет.

Примечание. Взяткодатель освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство у него взятки или если он добровольно заявил в правомочный возбудить уголовное дело орган о даче взятки.

То есть, части 3 в данной статье нет, как нет и указания на ответственность за "попытку". Однако, с другой стороны, документ не обновлялся с января 2007 года, а за четыре с лишним года, конечно, могли быть внесены всяческие дополнения. В связи с чем, убедительная просьба к грузинским юристам, дорожащим репутацией своей страны не на уровне биения себя кулаками в грудную клетку, а всерьез: не откажите в любезности внести ясность в вопрос о содержании пресловутой "части 3".

И еще.
Желая понять, что же такое "попытка дать взятку", я тщательно изучив весь доступный объем информации. К сожалению, правда, не на базе грузинской юридической литературы (таковой в Сети, увы, нет), но, думаю, формулировки, определяющие преступления, явяляются интернациональными, различаясь разве что в нюансах. А затем, применив полученные знания к сюжету, обнаружил, что обвинение было предъявлено, а приговор вынесен на основе 1 (одного) записанного на видеопленку разговора, содержание которого при желании можно было трактовать, как  выражение готовности уплатить какие-то суммы за какие-то услуги. Но без достижения договоренности, без факта попытки дать взятку и вообще без появления на сцене каких-либо денег или уговоров со стороны обвиняемых эти деньги принять. На основе чего, настоятельно попросил бы грузинских юристов, дорожащих и так далее (смотри выше), разъяснить заодно и что конкретно подразумевается в Грузии под "покушением на дачу взятки".

Что же до патриотов, то за них я спокоен. То, что есть сейчас, есть факт, а факт должно уважать. Когда же изменятся факты, изменится и их мнение. Всего и делов.

 


(Добавить комментарий)


[info]bobik_57@lj
2011-04-07 13:26 (ссылка)
Вот счас в лохани статей 339/3 УК Грузии и утопим дидя истины партейки. За тонкостями и буквоедством, дитё и не всплывёт, по что пошло купатся..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-07 13:28 (ссылка)
Махнуть бы, блин, на все рукой, и в тундру, да Нутъэскъыын не велит... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-07 13:47 (ссылка)
Нет ни чего проще сей мечты - посколку остается юлюзором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-07 13:55 (ссылка)
Когда лишенец пор русски заговориш?:)Иначе чухче назову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-07 14:10 (ссылка)
Отвечу так же, как и там же - с потерей Вашей кобуры...Кхе-кхе. другого языка в тундрах не знаю..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-07 14:13 (ссылка)
Придет к тебе "товарищь" и отберет карабин и в голову выстрелит.:)
Но....тайга большая...
Ищи-свищи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-07 14:31 (ссылка)
Хвать на чужо землице бедну чуку мытырить. Мая там на твоей начальника капкан поставила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-07 14:51 (ссылка)
Колабрационистов будем расстреливать,не попадись "комраден" и комраден под горячую руку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-07 15:23 (ссылка)
"По что обижаешь начальник? Аааа?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-07 15:25 (ссылка)
Вологодский конвой тебе начальник.:)))

(Ответить) (Уровень выше)

в жанре "Органы не ошибаются"
[info]couldhell@lj
2011-04-07 13:27 (ссылка)
37 годом попахивает)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в жанре "Органы не ошибаются"
[info]asharky@lj
2011-04-07 13:31 (ссылка)
Никого же не расстреляли вроде. Отсидят и выйдут с чистыми карманами чистой совестью.

Эти аферисты отсудили у государства 100 лямов. Надо было отдать, что-ли? Ага, счаз!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в жанре "Органы не ошибаются"
[info]couldhell@lj
2011-04-07 13:33 (ссылка)
зато как демократично обули)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в жанре "Органы не ошибаются"
[info]asharky@lj
2011-04-07 13:38 (ссылка)
Да договорятся. 7 лет это как раз 100 лямов примерно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в жанре "Органы не ошибаются"
[info]couldhell@lj
2011-04-07 13:39 (ссылка)
будем посмотреть)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в жанре "Органы не ошибаются"
[info]putnik1@lj
2011-04-07 13:36 (ссылка)
Государство имеет разведку. Государство могло бы выяснить, что Фукс не владелец, а доверенное лицо и оператор суммы. Государство не позаботилось. В итоге, всей радости государству - помучить двух заманенных в ловушку дурачков, а вот объем печалей я себе с трудом представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в жанре "Органы не ошибаются"
[info]asharky@lj
2011-04-07 13:40 (ссылка)
О как. Ну... будут решать как-то теперь. Решат. Но осадочек останется конечно.

В конце концов: в приговоре есть ссылка на несуществующую статью. Как это выяснится - так можно извиниться и отпустить людей. Всегда есть достойный выход из ситуации. Свалят на секретаршу и её опечатки :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в жанре "Органы не ошибаются"
[info]asharky@lj
2011-04-07 13:47 (ссылка)
Кстати по вопросу разведки и государства.

Вот не факт, что порядок правилен. Иной раз возникает ощущение, что ситуация изменилась и на сегодня уже разведка имеет государство, в не наоборот. Битвы с мегрельско-крестьянским терроризмом и поиски майоров Борисовых по эфирным фото-видео отпечаткам на телефоне, доставляют изрядно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в жанре "Органы не ошибаются"
[info]captain_tylor@lj
2011-04-07 21:57 (ссылка)
Отдавать-то все равно придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в жанре "Органы не ошибаются"
[info]asharky@lj
2011-04-07 22:26 (ссылка)
К тому времени BP подтянется и будет с чего отдавать. Собственно этих товарищей и "зачистили" чтобы ей место дать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-04-07 13:28 (ссылка)
-"Лев Ремович. А могу я Вам предложить взятку?"
-"Нет".
...
..маски-шоу...
...
...следствие...
...
...правый суд...
...
Приговор: "5 и 7 лет за попытку дачи и получения взятки. Статья 999 пар-ф: 1001 (закрытый)".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2011-04-07 13:30 (ссылка)
Тема рассказа :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-07 15:00 (ссылка)
Лев Рэмович...
А спецназ МВД уже в Испании...
Как Вы Лев думаете,мы Вам сразу в табло...и об стенке размажем,пока капитан типо меня будет говорить что свой бьратишка-честный парень.:)
Или спросим"Каких вы будете,товарищ....?":)
Многие воспитаны (как я)зомбоящиком и в гитлерюгенде(сначала в СССР а потом нас бросили в бреспредел),книжку открыть западло,а в интернете только порнуху смотрят,пока женка не заловила.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-04-08 00:32 (ссылка)
Ага, красиво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akknodd@lj
2011-04-07 13:39 (ссылка)
как же тяжело джорджианским генацвале не замечать фарса.
Сплошные Жегловы, блять. "Вор должен сидеть в тюрьме".
Стоило бы выдумать задним числом часть 4 - Преступные мысли о даче взятки чиновникам или приравненным к ним лицам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2011-04-07 13:53 (ссылка)
МЫСЛИ МОГУТ БЫТЬ НАКАЗУЕМЫ (http://lib.aldebaran.ru/author/boie_karin/boie_karin_kallokain/boie_karin_kallokain__8.html)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akknodd@lj
2011-04-07 14:33 (ссылка)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2011-04-07 16:01 (ссылка)
У меня – раньше! 1940-й (http://lib.aldebaran.ru/author/boie_karin/boie_karin_kallokain/) – оригинал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-04-08 00:34 (ссылка)
Эх, какая серия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-07 13:51 (ссылка)
Эх...похоже я такой же юрист,как из Папы Римского буддийский монах:)
Стрелять умею,"шить" дело умею...а вот так,чтобы поспорить с нормативными актами и законами...
Деградировал я,хоть и диплом универа получил....:)

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-04-07 14:35 (ссылка)
Ну вот вам и синевато-желтый Пан Януковыич,эта падла равняется на наших компрадоров.
Нет....тиолько клинок и маузер...

http://www.rg.ru/2011/04/08/jaloba.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-07 19:36 (ссылка)
Насчет Яныка у меня не было иллюзий еще с 2004.

(Ответить) (Уровень выше)

Всё давно придумано, главное найти правоприменение
[info]pietari_spb@lj
2011-04-07 14:57 (ссылка)
Мыслепреступле́ние (или, в другом русском переводе, преступмы́сль, англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Thoughtcrime) — вид преступления, описанный в романе Джорджа Оруэлла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%9E%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB) «1984 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%29)». Самое тяжкое преступление в тоталитарном государстве Океания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%281984%29). Под это понятие попадает любая неосторожная мысль члена ангсоца (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BE%D1%86&action=edit&redlink=1), любой неосторожный жест или слово. Неправильное, с точки зрения идеологии правящей партии, выражение лица также является разновидностью мыслепреступления — лицепреступлением. Борьбой с мыслепреступниками в Океании занималась специальная репрессивная организация — полиция мыслей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B9), допросы обвиняемых проходили в Министерстве любви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8). Для обнаружения подозреваемых использовалась слежка, которую вели за гражданами агенты полиции мыслей и добровольцы (в том числе — ближайшие родственники мыслепреступников), а также специальное техническое устройство, установленное в доме каждого члена партии — телекран (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD).
Основная функция полиции мыслей — доказать нарушителю, что он был не прав. Мыслепреступник подвергался изощрённым пыткам и допросам, целью которых было изменение сознания обвиняемого, внушения ему веры в партийные догмы. После такой обработки человек начинал искренне верить в правоту ангсоца, в величие Старшего Брата (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82), признавал свои прежние взгляды ошибочными. Некоторые раскаявшиеся мыслепреступники отпускались на свободу для того, чтобы потом, спустя некоторое время, быть снова схваченными полицией мыслей.
В своём дневнике Уинстон Смит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82) так характеризует мыслепреступление:
Image Мыслепреступление не влечет за собой смерть: мыслепреступление ЕСТЬ смерть Image

(Ответить)

339/3
[info]ext_494444@lj
2011-04-07 15:12 (ссылка)
339/3 существует с 25.07.2006
деяние, совершенное организованной группой - от пяти до восьми лет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]putnik1@lj
2011-04-07 15:25 (ссылка)
А процессуальная характеристика правонарушения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]ext_494444@lj
2011-04-07 15:58 (ссылка)
К сожалению, действующий УК смог найти только на грузинском.
Автопереводчик позволяет понять только общий смысл, но вроде бы в 339 статье говорится как о взятке, так и об обещании взятки должностному лицу (в переводе на английский "promise, offer or grant", на русский переводит совсем плохо - видимо идет двойной перевод).
Точно могут сказать только юристы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]kolxeli@lj
2011-04-07 17:00 (ссылка)
Не поделитесь ссылкой на грузинский вариант?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо!
[info]oper_1974@lj
2011-04-08 05:09 (ссылка)
ПолАгаю покушение на дачу взятки имеет место быть даже если нет факта(а может и есть) непосредственного взятия денежных средств(Состав преступления есть).Правда я сужу по нашему УК.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо!
[info]vanin1972@lj
2011-04-07 16:32 (ссылка)
http://www.tcc.gov.ge/uploads/kanonebi/sisxlis_samartlis_kodeqsi.pdf

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо!
[info]vanin1972@lj
2011-04-07 16:37 (ссылка)
3. ამ მუხლის პირველი ან მე-2 ნაწილით გათვალისწინებული ქმედება,
ჩადენილი ორგანიზებული ჯგუფის მიერ, –
ისჯება თავისუფლების აღკვეთით ვადით ხუთიდან რვა წლამდე.
შენიშვნა:
1. სისხლისსამართლებრივი პასუხისმგებლობისაგან თავისუფლდება ქრთამის
მიმცემი, თუ მას ქრთამი გამოსძალეს ან თუ მან ქრთამის მიცემის შესახებ
ნებაყოფლობით განუცხადა სისხლის სამართლის პროცესის მწარმოებელ ორგანოს.
2. ამ მუხლით გათვალისწინებული ქმედებისათვის იურიდიული პირი ისჯება
ჯარიმით.




3. В этой статье первой или второй части действий,
Совершенные организованной группой, -
Наказывается лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
Примечание:
1. Освобождается от уголовной ответственности взятку
Работодатель, если он вымогал взятки или если он дает взятку
Добровольно сказал уголовного процесса производства органа.
2. В соответствии с этой статьей, действия для юридического лица наказывается
Хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]kolxeli@lj
2011-04-07 16:55 (ссылка)
В русском варианте полностью пропал смысл примечаний - если это автоматический перевод, его использовать не стоит. Номер 1 говорит об освобождении от ответственности всяткодателя, если его вынудили к даче взятки и если взяткодатель добровольно сообщил об этом в ограны правопорядка. Номер 2 говорит, что за означенные действия для юридических лиц предусмотрено наказание штрафом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо!
[info]mjora@lj
2011-04-07 16:57 (ссылка)
"Дающий взятку освобождается от уголовной ответственности ,если у него взятку вымогали или же он добровольно сообщил об этом органам уголовно-процессуального производства.
За деяния предусмотренного этой статьей юридическое лицо наказывается штрафом"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо!
[info]woicha@lj
2011-04-07 17:47 (ссылка)
в этом документе третий пункт о том, что если сия статься исполняется организованной группой, то срок - от 5 до 8 лет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо!
[info]woicha@lj
2011-04-07 17:49 (ссылка)
это не пункты статьи, а примечания

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-07 16:05 (ссылка)
Я понимаю, что "несколько" засоряю пространство, но вопросы рождаются со скоростью мушек дрозофилы. Организованная группа - само за себя говорит ,что не просто 2 и больше, но что они были организованы. Т. Е.- ктo-то организатор (паровоз) и сообщник, пособник и т.д. Как они смогли найти доказательства и выяснить: где, когда, у кого конкретно, возник преступный замысел, на что именно, что для его реализации было предпринято. Если это банальная уголовщина то что скрывать? Сделать ксерокс с описательной части приговора и вывесить в Интернет, что тут сложного? При том шуме который поднялся не у меня в голове, а в другой стране! Вот Ющенко ,якобы, советовал своему сыну:" Возьми чеки из ресторана и тыкни в морду журналисту!" Так почему же публично не заткнуть рот клеветникам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-07 16:22 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=fho5pSN-VUQ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmi_try@lj
2011-04-07 16:06 (ссылка)
Лев Рэмович, тут Вы ошибаетесь с оценкой грузинской Фемиды. Во-первых, ч. 3 ст. 339 в УК Грузии таки есть, новелла 2006 г. Во-вторых, попытка - это журналистская формулировка юридического термина "покушение" (ст. 19 УК Грузии). Правильная квалификация в данном случае - ст. 19 и ч. 3 ст. 339 УК Грузии. В-третьих, четырехминутное судебное заседание - это только оглашение приговора, само же рассмотрение дела происходило в нескольких судебных заседаниях, некоторые из них у Вас освещались. Что касается доказательственной базы по делу, то в многочисленных сетевых источниках, я не нашел нормального её анализа. Многие (и Вы тоже) справедливо удивлялись отказу суда приобщить к материалам дела переписку между грузинским премьером и подсудимыми. Вот тут неплохо изложен скорее произраильский взгляд на ситуацию: http://www.newsru.co.il/world/01apr2011/ff_com_110.html Честно говоря, мне позиция защиты, насколько её можно понять по журналистском описанию, представляется крайне уязвимой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-07 16:17 (ссылка)
Замечательно! Если можно, подкрепите обвинение, - в рамках своего разумения, конечно, - я перешлю материал Геле, и он будет хоть чем-то вооружен, и ему не придется позориться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-07 16:24 (ссылка)
Причем тут статьи грузинского УПК.:)
http://aksakal.info/news-israel/16865-prezident-gruzii-ne-vliyal-na-hod-sudebnogo-processa-nad-fuksom-i-frenkelem.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmi_try@lj
2011-04-07 16:26 (ссылка)
Что Вы имеете в виду? Чтобы поддержать обвинение, его не худо бы увидеть, по крайней мере. Позицию адвокатов я хоть в каком-то изложении нашел, ну и, судя по тому, что они оспаривают, в основном, вопросы права, а не вопросы факта, с доказательствами по делу всё не так уж плохо. Но какие там именно доказательства, помимо видеозаписи, судить сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-04-07 16:55 (ссылка)
Видео + показания.
но все равно слабо - покушение квалифицировано неправильно. Приготовление - может быть, но существует ли в Грузии ответственность за приготовление к даче взятки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2011-04-07 17:00 (ссылка)
Ну, Вы ж понимаете, показания показаниям рознь. Если они хоть раз признались, например в пояснениях при задержании, а в последующих показаниях на следствии путались, потом замолчали до окончания следствия и знакомства с материалами и только на суде стали петь в унисон некую согласованную и цельную версию, то я б тоже на месте суда поверил первичным объяснениям, а все последующие версии игнорировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-04-07 17:06 (ссылка)
В пояснениях при задержании БЕЗ адвоката? - по УПК РФ это недопустимое доказательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2011-04-07 17:10 (ссылка)
Ну, Вы же знакомы с практикой, как я понимаю. Недопустимое, да. Но на внутреннее убеждение судьи влияет и из дела не выбрасывается никуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-04-07 17:16 (ссылка)
В приговоре на него не сошлешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2011-04-07 17:24 (ссылка)
Это верно. Возможно, сам факт преступления только видео да показаниями чиновника и оперов подтверждается. Но версия обвиняемых судом, вроде как обоснованно, игнорируется, вот и результат. Да Вы гляньте на доводы адвокатов: лингвистическая экспертиза закона, неэффективность национального института судебного следствия и аппеляции и т.п. камлания. Всё-таки могли б возражать по существу - возражали бы. Хотя, возможно, не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_dnepr@lj
2011-04-09 03:52 (ссылка)
Так существа-то никакого и нет, суть вопроса всем известна: пригласили от имени правительства в Грузию, намекнули, под запись, что можно как-то неформально решить вопросы, потом обвинили в "покушении на дачу взятки".
Что остается - попытаться понять, что это за статья такая, и провести экспертизу, как происшедшее можно подвести под эту статью.
В ответ говорится, что "по существу возражений нет".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-08 05:12 (ссылка)
Приготовление вполне вписыватся в состав,но доказать почти невозможно.Это надо чтобы "приготовляющийся" сам давал на суде против себя показания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-04-07 16:31 (ссылка)
Тут нельзя говорить о покушении - приготовление максимум - бо покушение начинается с того момента когда субъект начинает исполнять объективную сторону (достает деньги из кармана).

А вот кстати отказ суда вызвать премьера может спокойно быть расценен как нарушение права на защиту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2011-04-07 16:39 (ссылка)
Ну, таки оглашение суммы и конкретных действий, которые ожидаются от взяткополучателя - это, на мой взгляд, действия, входящие в объективную сторону, а не создание условий и подыскание средств, то есть, все-таки покушение, а не приготовление.
А вот по процессуальным аспектам защиты, тут да. Я вообще не помню, когда в последний раз видел, чтобы суд отказывался приобщить бумаги или направить кому-то повестку. За это стоит зацепиться, если, конечно, направление дела на повторное рассмотрение по 1-й инстанции сколько-нибудь интересно подзащитным. Бывают всё-таки дела, которые, если нельзя быстро выиграть, то лучше быстро проиграть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-04-07 16:48 (ссылка)
Не соглашусь. Взятка - состав материальный, всегда присутствует возможность добровольного отказа. А оглашение суммы и конкретных действий предусматривает возможность отказа впоследствии - при покушении отказ невозможен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2011-04-07 16:54 (ссылка)
Возможно, в уголовном праве России нет деления покушений на оконченные (при которых добровольный отказ уже невозможен) и неоконченные (тут можно). В Украине такое деление есть, за Грузию не поручусь, но вполне вероятно. И почему взятка - материальный состав? Какие последствия нужны: моральная деградация чиновника, погрязание в пучине коррупции или ещё что-нибудь? Я это беззлобно, просто реально представить себе не могу конструкцию материального состава по взятке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-04-07 17:01 (ссылка)
Оконченным взятка считается с момента передачи денег.

Кстати - деление покушений в уголовном праве России нет, но есть разграничение приготовления и покушения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2011-04-07 17:07 (ссылка)
Так такое и у нас есть. Но Вы перепутали формальные и материальные составы. Материальный состав - это тот, что считается законченным с момента наступления последствий (убийство, большинство хищений, все неосторожные составы, все составы с фиксированным размером ущерба), а формальный - считается законченным с момента совершения действий. Так взятка, как раз, ярко выраженный формальный состав. Однако это не значит, что действие нельзя выполнить частично, например договориться о сумме и совершаемых за нее действиях, собрать и упаковатиь конверт, принести его, извлечь, положить на стол, начатьобъсянять, что это такое, начать уходить.... Ну Бог знает, на какой стадии считать дачу взятки совсем-совсем законченной, если получатель денег в руки не берет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-04-07 17:15 (ссылка)
Точно!
А если он в руки не берет - это покушение. Преступление не окончено не по вине преступника.

А то, что было с ФФ - это приготовление. Ну или неоконченное покушение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2011-04-07 17:29 (ссылка)
Ага, вот и я ж про это. Приготовление и неоконченное покушение - всё-таки разные вещи. Неоконченное покушение - частичное выполнение действий, образующих объективную сторону. Я думаю, оферта по взятке - это действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-04-07 17:42 (ссылка)
Поспорю. Видюшник не содержит четкой оферты - допускает разные толкования.

Что до действий защиты - защита четко работала на ЕСПЧ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2011-04-07 17:54 (ссылка)
Ну, я ведь о версии обвинения, отображенной в приговоре. А так, вообще-то, да, формулировки не слишком четкие.
Да, мне тоже кажется, что в грузинском суде защита особо ни на что не рассчитывала, сразу метя на Страсбур. Но ведь тогда и упреков по поводу приговора у независимых аналитиков должно быть, как мне кажется, меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-07 16:29 (ссылка)
В стороне осталось и то - мог ли по своему должностным полномочиям тот человек с которым встречались ФФ, выполнить их предложение? Если не мог - то забудьте и слово такое "взяткa". Самого только обещания взятки недостаточно. Надо, чтобы было выражено согласие правомочного "всё разрулить" взяткодателя. Надо, чтобы был оговорен вид взятки, в чём именно она будет выражаться, когда, кем, где и как передана. Всё нужно - до донышка : объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона! Да и чёрт с ним, со всем этим! Если мне блогер не соизволил отвeтить на простой вопрос, то чего уж ждать от государства!

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-04-07 16:48 (ссылка)
Видеозапись. Вправе ли МВД Грузии вести тайную видеосъемку на территории другого государства без согласия этого государства? Если не было уголовного дела против ФФ, то кто и когда давал разрешение на эту съёмку? Значит была оперативная разработка? С чего вдруг? ФФ и до сентября на что то намекали и поэтому их решили "раскрутить"? Ну и, наконец-то, появилась ст. 19, а то я не понимал - покушение или дача взятки. Хотя и сейчас мало что понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-04-07 16:53 (ссылка)
А запись в Стамбуле делали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-07 16:58 (ссылка)
Ох ,адвокат...
Я вот порой думаю,это профессия,или призвание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

))))
[info]asharky@lj
2011-04-07 17:29 (ссылка)
"Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение,
ибо эта интеллигентная сволочь часто паскудничает" В.И. Ленин, том 49, ПСС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]oper_1974@lj
2011-04-07 17:35 (ссылка)
Это Ульянов-мелкий барин сказал.
Не ВЫ.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]asharky@lj
2011-04-07 17:49 (ссылка)
Да я кто вообще? Я всего-лишь цитатник ходячий. У меня жесткий диск и память большие, а процессор слабый :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]oper_1974@lj
2011-04-07 17:58 (ссылка)
Ничего.Будет война,замкомвзода побегаешь.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]asharky@lj
2011-04-07 18:09 (ссылка)
Хех! А ведь в точку попал, опер :)

Ничего: в заградотряд попрошусь. Либерастов подгонять буду )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]oper_1974@lj
2011-04-07 18:13 (ссылка)
Хех...не ЗАВИДУЮ Я КОМОДУ.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-04-07 17:00 (ссылка)
В БАТУМИ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-07 17:11 (ссылка)
Так написали сами грузины и выложили в Ютуб: September, 15 2010... in Istanbul. Так получается, что они совершили преступление на территории другой страны, но судят их в Грузии? И совершили ещё в сентябре 2010 года и никто их в розыск не объявлял?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]woicha@lj
2011-04-07 17:40 (ссылка)
3. sisxlis-samartlebrivi pasuxismgebloba danashaulis momzadebisatvis ganisazghvreba am kodeqsis shesabamisi muxlit, romlitac gatvaliswinebulia pasuxismgebloba damtavrebuli danashaulisatvis, am muxlze mititebit.
http://www.wapclub.ge/lib/index.php?read=27&p=8&b=339
почему-то только в вап варианте нашел
там о том, что "за подготовку" приравнивается к "даче"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-04-07 18:25 (ссылка)
Спасибо, но у меня документ открылся каким то "покоцаным", нечитабельным. При всём желании, иногда совершенно невозможно понять журналистов. Им что кража, что грабёж, что разбой, что попытка, что покушение, что приготовление - всё едино. Я считаю, что квинтэссенцию происшедшего можно и нужно выкладывать в мир грамотно. Чтобы не было разночтений, как с несчастными Резолюцияmи СБ ООН. Мне бы хотелось, чтобы вся эта каша, которую я заварил в блоге, пошла на пользу той же Грузинской журналистике. Чтобы они сами не давали повода сомневаться в профессионализме.

(Ответить) (Уровень выше)

я пытылся прослушать запись
[info]vsatman@lj
2011-04-08 08:10 (ссылка)
и там ведь никто не говорит взятка по грузински, есть нсколько я понял донейшен..
мягко говоря считать донейшен равным взятке это сильное преувеличение.. отмазка что доп.инвестиции в Грузию вполне работает..

но опять таки "сила есть ума не надо.."

(Ответить)


[info]avoeshechema1@lj
2011-04-09 00:43 (ссылка)
Неужели, пидар жидо-коммунистичекий, не надоело? А?

(Ответить)