и меньше спорьте.

"азиатского"или "не азиатского" способа производства"

Бгг.

"Бывают способы эффективные и неэффективные"

Это не классификация способов.Это вообще другая плоскость.

"Свирепое господство? Долго смеялся)))"

Гм.Сравниваете с монгольским завоеванием ?

"Вы хотя бы владеете реальными цифрами расстрелянных и репрессированных при Советской власти?"

Их до сих пор нет.Минимальные-заведомо больше, и намного, чем в выданном на -гора по чекистским отмазкам земсковском опусе

С вами нельзя не спорить, потому что уровень вашего невежества зашкаливает.

1. Дорогой мой, это единственная РЕАЛЬНАЯ классификация. Все остальное - тупо идеологические ярлыки.

2. нет, просто над вами смеялся. Смешно же когда человек с таким умным видом ТАКОЕ пишет. Прям аннотация исторического блокбастера о белогвардейцах-подпольщиках.

3. Да вы что???? А может хоть раз заглянем в учебник истории, а не в фантазера-Волкова? В учебнике (в учебнике, Фарнабаз!) есть табличка, основанная на вдумчивом изучении архивов (архивов, Фарнабаз, а вовсе не Волкова!), в котором указано точное количество расстрелянных за контрреволюцию, начиная с 1922 года. Полагаю, этот факт станет для вас настоящим открытием и даже, чем черт не шутит, разрывом шаблона.

"это единственная РЕАЛЬНАЯ классификация. Все остальное - тупо идеологические ярлыки"

Ну да, производственных отношений и материальных интересов социальных групп не существует :)))

"учебнике (в учебнике, Фарнабаз!) есть табличка, основанная на вдумчивом изучении архивов (архивов, Фарнабаз, а вовсе не Волкова!), в котором указано точное количество расстрелянных за контрреволюцию, начиная с 1922 года"


Да, тяжкий случай.Как бы Вам объяснить...Вот на заборе написано "Пизда"-а там и вовсе старые дрова лежат.
А в архивах-внесённые данные-а масса случаев никем не регистрировалась.
Или ещё так :
"Если объединить всю информацию об умерших заключенных, которой мы располагаем, то получается, что за 1930-1934 годы только в лагерях умерло 122 тысяч человек. Начиная с 1935 года есть данные о смертности не только в лагерях, но и в колониях и тюрьмах, за 1935-1953 годы во всех этих местах заключения умерло 1619 тысяч человек (за 1945 г. почему-то нет сведений об умерших в тюрьмах, мы взяли среднюю между числом умерших в тюрьмах в 1944 и в 1946 гг.). Таким образом, общее известное число умерших с 1930 по 1953 год - 1721 тысяча человек. К этому надо добавить еще какое-то число умерших в колониях и тюрьмах в 1930-1934 годах – примерно 30 тысяч, если применить соотношение, наблюдавшееся во второй половине 1930-х годов, за которые имеются данные. Следовательно, общее число умерших в советских исправительно-трудовых лагерях, исправительно-трудовых колониях и тюрьмах за 1930-1953 годы, в основном подтверждающееся опубликованными архивными данными, составляет 1,76 миллиона.

Однако насколько точны эти данные?

Доступная сейчас статистика смертности заключенных поражает своей неполнотой. Почему нет данных за ряд лет? Неужели не велся учет или не сохранились архивы? А если сохранились, почему к ним нет доступа? Откуда берутся вопиющие разночтения и несовпадения цифр? Например, согласно одному источнику, в лагерях и колониях в 1940 г. умерло 44,6 тысячи человек, а согласно другому – только в лагерях – 46,7 тысячи (табл. 1). Наряду с приведенными в табл. 1 данными о числе умерших в лагерях, колониях и тюрьмах в 1935-1938 годах, имеются и другие – похожие, но не совпадающие: 1935 - 31,6 тысячи; 1936 – 25,0; 1937 – 31,1; 1938 – 108,671. О какой точности можно говорить при таких несовпадениях? «Точная информация» никак не выглядит убедительной, скорее всего, В. Земсков да и другие исследователи работали с неполными или фальсифицированными данными.

О не очень большой надежности гулаговских документов говорит, в частности, анализ В. Цаплина. Он отмечает, что по данным отчетов «количество заключенных по группам «Б», «В» и «Г» почти такое же, как и по группе «А» [группа «А» - заключенные, используемые в основном производстве, остальные – занятые в хозяйствах, не отнесенных к основному производству, не работающие и т.п.]. Такое соотношение мало вероятно. Скорее всего, что-то преднамеренно остается в тени». «В отчете об использовании труда заключенных в 1939 г. сообщается, что в системе УЖДС [Управления железнодорожного строительства] на начало года их имелось 94773, а на конец года – 69569. Отработали заключенные, как отмечается в том же отчете, 135148918 человеко-дней. Подобное сочетание невозможно, так как если бы в течение года каждый день без выходных трудилось 94 тыс. человек, то количество отработанных ими дней составило бы лишь 34310 (94 тыс. на 365)»

Совсем забыл за этой канителью вам про способы производства ответить.

Производственные отношения существуют. Только к азиатским или неазиатским способам производства в том смысле, в котором вы употребили этот термин, они не имеют никакого отношения. Слово азиатский у вас имеет исключительно негативную коннотацию. Может вам китайцам рассказать, что их азиатский способ производства плох? Или японцам? Боюсь только, что не поймут вас азиаты...

Китайцы и японцы поймут(у них сейчас другой строй), совковые долбаки-нет.Не хочется им понимать, уж очень неприятно.

О, Фарнабазю. ну зачем же так-то про себя самого, долбаком называть? А вот что советским - прямо в точку: сознание и психология у вас чисто большевистские, только место пламенных комсомольцев в нем заняли пламенные белогвардейцы. А остальное ровно то же самое. Именно это делает вас таким забавным.

Приведенные в табл. 1 числа умерших в 1930-е годы совершают странные скачки, которые очень трудно объяснить. Можно ли поверить, что в 1934-1936 годах число умерших в лагерях быстро снижалась, и в 1936 было втрое меньше, чем в 1933, при том, что число заключенных с тех пор удвоилось? Почему в 1938 году число умерших составило 90,5 тысячи, а в 1939 г. – всего 50,5 тысячи, тогда как число заключенных увеличилось? Как это вяжется с другими, тоже архивными документами, на которые также ссылается В. Цаплин?

«На начало 1938 г. в лагерях Дальстроя было 83855 заключенных. В 1938 г. «план завоза заключенных был увеличен на 10 тыс. чел. Таким образом, план составил 71 тыс. чел.». В 1938 г. судами из Владивостока было перевезено 73368 пассажиров, а везли на Дальстрой преимущественно заключенных. Если контингент заключенных пополнился на 73 тыс. человек, то на конец года их было бы 157 тыс., но в действительности оказалось 117630 человек. Произошла убыль на 39370 человек, или более чем на 25%. Куда же девались эти люди?.. К исходу 1938 г. на Дальстрое числилось 117630 заключенных. В 1939 г. было завезено 70953 человека и «фактически освобождено» (так в документе. – В.Ц.) 26176 заключенных. Следовательно, количество заключенных должно было бы увеличиться почти на 45 тыс. и составлять примерно 162630 человек. Однако в действительности среднесписочная численность заключенных по Дальстрою в 1939 г. определяется в 121915 человек. Следовательно, убыло почти 41 тыс. заключенных, то есть более 25% их возможного общего количества». А согласно «точной информации» В. Земскова, во всех лагерях СССР в 1939 г. умерло 50,5 тыс. человек. Надежна ли эта цифра? По оценке В. Цаплина, изучавшего финансовую отчетность об использовании труда заключенных за 1939 г., наиболее полно представленный в документах, «через лагеря, колонии, тюрьмы и другие места заключения в 1939 г. прошло 2103 тыс. человек. Из них погибло не менее 525 тыс. человек». Но, конечно, и эту оценку нельзя принимать на веру.

Если в 1940-е годы в соотношении динамики числа заключенных и числа смертных случаев среди них еще можно найти какую-то логику, то в 1930-е годы никакого параллелизма в динамике этих двух рядов чисел не просматривается..То же относится к общему коэффициенту смертности. В одни годы он в разы превосходит соответствующий коэффициент по России в целом, в другие – опускается даже ниже общероссийского показателя ). Чем можно объяснить, скажем, резкое снижение смертности в лагерях в 1935-1936 годах? Неужели после убийства Кирова в конце 1934 года в них был установлен санаторный режим?Еще одна странная особенность архивных сводок 1930-х годов: в них указывается огромное число побегов . Например, в 1934 году в лагерях умерло 26,3 тысячи человек, а бежало из них 83,5 тысячи, и хотя часть бежавших была поймана, число безвозвратно бежавших составило 36,7 тысячи, т.е. значительно больше числа умерших. Просто решето какое-то, а не ГУЛАГ. А в сводках фигурирует еще какая-то «прочая убыль» - помимо умерших, бежавших, освобожденных и переведенных в другие места заключения. В 1938 году, например, она составила 8,8 тысячи человек, в 1939 - 6,2 тысячи. Не была ли эта странная убыль – от побегов и «прочая» – просто маскировкой убыли от огромной смертности, что естественным образом и предположили исследователи76? И трудно возражать против логики Уиткрофта, который рассматривал приведенные в архивных документах показатели смертности как минимальную оценку ее уровня, не исключая того, что максимальная оценка должна включать и убыль – от побегов и «прочую»

Потому, дорогой Фанрабаз, что голову надо включать, раз уж спрашиваете почему

1. 1933 - голод. Не думаю, что в лагерях кормили лучше, чем на Украине или в Казахстане. К тому же масса людей попадала в лагеря уже истощенными голодом. Вот откуда скачек смертности. Естественно, что с 1934 кривая поползла вниз - голод закончился.
2. В 1939 году прошла широкая амнистия. Многие, посаженные в 1937-38 оказались на свободе. Есс-но, население ГУЛАГ упало, а с ним упала и смертность.
3. Так что это у исследователя, который тщится доказать огромную смертность нихрена логики нет. А если смотреть чуть шире, учесть голод и амнистии (а в 1934-36 тихо выпустили массу жертв "закона о семи колосках"), то все встает на свои места.
Если бежали - значит была возможность. Прятать за побегами смертность можно только в том случае, если документ предназначен к обнародованию. во внутреннем документообороте это ни к чему (если только начальник лагеря не нарушает закон и не боится поплатиться головой за высокую смертность осужденных).

И то не всегда, и сдыхали.
Связано это было прежде всего с организацией ГУЛАГа (бывало, людей привозили на пустое место, подыхать-а потом в устроенные кое-как умершими бараки, и у следующей партии шансов было больше)
Голод амортизировали главным образом на самих крестьянах.

"во внутреннем документообороте это ни к чему"

Эвфемизм-как "десять лет без права переписки"

Вот в нацистских лагерях действительно кормили чтоб только не сдох. Статистика смертности по немецким и нашим лагерям известна.
Вообще-то "десять лет" это как раз для публики. А мы говорим о внутренних документах.