Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-15 18:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ОШИБОЧКА



Почему государыня Екатерина, хотя и возражала против полной ликвидации Польши, 216 лет назад, 15 апреля 1795 года, все же приняла участие в Третьем разделе, понятно. Инициаторы, Австрия с Пруссией, все равно бы поступили по своему, а ни воевать с ними невесть ради чего, ни поступаться долей, усиливая тем самым соседей, России было не с руки. Досадно иное. То ли годы все же взяли свое, притупив острейший и светлейший ум, то ли "платоническое" увлечение отвлекло от насущного, но факт есть факт: Матушка согласилась принять на фиг не нужную Литву, хотя, по всей логике, следовало бы отдать сей кунштюк Вене, взяв взамен тогда еще вовсе небезнадежные, никакими чумками не пораженные, вполне поддающиеся воспитанию  Lwów и Stanisławów, - и было бы всем счастье.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]baleron@lj
2011-04-15 15:36 (ссылка)
на момент прихода к власти екатерины второй запорожская сечь влачила жалкое существование, будучи разгромленной при предыдущих правителях. не удивительно что будучи поставленными перед дилеммой расформирование или "вышка" запорожцы выбрали первое.

вы бы лучше вспомнили о крестьянской войне 1773—1775 годов ( емельян пугачев). это было фактическое продолжение украинского казачества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-04-15 15:55 (ссылка)
Украинские националисты до такого не додумались. Что башкиры, калмыки и прочие степняки - продолжатели их славного дела борьбы с нехристями, бусурманами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-15 16:09 (ссылка)
очень даже додумались.
в УПА были созданы иностранные подразделения.
лозунг УПА - "ВОЛЮ НАРОДАМ, СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКУ!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-15 16:24 (ссылка)
Ага. Загляните ко мне под тэг Ликбезы, найдите материал "На западном фронте".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-04-15 16:22 (ссылка)
А также раскольники с Яика. :) Ну, они такие, да. К ним надо щадяще, пока не пытаются кусаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Почитайте что-нибудь школьное
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-15 15:56 (ссылка)
"о крестьянской войне 1773—1775 годов ( емельян пугачев). это было фактическое продолжение украинского казачества"

Или Вам лишь бы (...), а там и трава не расти ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте что-нибудь школьное
[info]baleron@lj
2011-04-15 16:19 (ссылка)
почитал.

"Емельян Пугачёв родился в малороссийской казачей станице[1] Зимовейской Донской области (в настоящее время ст. Пугачёвская Волгоградской обл., здесь же ранее родился Степан Разин). Отец — Иван Михайлович Пугачёв, скончался в 1762 году,мать — Анна Михайловна, скончалась около 1771 года. Фамилия Пугачёв произошла от прозвища деда — Михаила Пугача. В семье, кроме Емельяна, был брат — Дементей и две сестры — Ульяна и Федосья. Как указывал на допросе сам Пугачёв, семья его принадлежала к господствующей православной вере, в отличие от большинства донских и яицких казаков, придерживающихся старой веры. Крёстным его сына Тимофея был православный малороссиянин Алексей".

украинец он. если вам не нравится слово "украинец" применительно к тем временам - "запорожский козак по крови и по духу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Запорожское казачество воевало под командой
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-15 16:32 (ссылка)
самозванцев ? Для него были характерны царистские устремления ?
Запорожские казаки в своей системе управления копировали двор, вплоть до фамилий ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дорогой коллега, с этого момента
[info]putnik1@lj
2011-04-15 16:42 (ссылка)
не порекомендовал бы продолжать беседу. Ваше, конечно, право, но Вы же видите, кто забрел на огонек. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Таки ой
[info]alex65_65@lj
2011-04-15 16:46 (ссылка)
ТОлько что увидел. Оппонент в качестве убойного доказательства предлагет художественный фильм. А ведь так хорошо начинал....

(Ответить) (Уровень выше)

Да.Вот камент , надеюсь, интереснее :
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-15 16:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запорожское казачество воевало под командой
[info]zheniast@lj
2011-04-15 16:44 (ссылка)
Правильная фамилия Емельяна - Пугачко или Пугачук:) Английские ученые грузинские блогеры Украинские историки этот вопрос скоро прояснят

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запорожское казачество воевало под командой
[info]baleron@lj
2011-04-15 17:11 (ссылка)
почти исключительно под командой "самозванцев" и воевало.
в поздней стадии ( с хмельницкого начиная) гетьманам были свойственны монархические устремления. наиболее показательный пример - попытка хмельницкого женить своего сына тимоша на дочери молдавского домнула.

"копирование" фамилий - это или русификация сверху, или конформизм снизу или самозванчество.

"копирование" двора - следует различать запорожскую сечь, "низовое казачество", то есть сброд всякий, и "Войско Запорожское" - так назывался прообраз теперешней украины. гетьманы последнего отстроили для себя класицистские столицы-резиденции (батурин, гадяч, чигирин). я бы не называл это "копированием". просто таковой была общеевропейская культура того времени.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почитайте что-нибудь школьное
[info]zheniast@lj
2011-04-15 16:41 (ссылка)
Земля Войска Донского это Украина, а донские, яицкие и гребенские казаки это только разновидность запорожцев? пороги это где? почему тогда все бандюки со степей и бродов речных не просто казаки, а с этой привязью к месту? А если запорожцев, то следовательно украинцев?
Ну, рассказывайте, чем обдолбались?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте что-нибудь школьное
[info]baleron@lj
2011-04-15 17:12 (ссылка)
проспитесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почитайте что-нибудь школьное
[info]ext_379279@lj
2011-04-15 17:25 (ссылка)
Я на ,всякий случай, задам вопрос. Если Пугачёв вроде как продолжатель какой-то там идеологии или дела запорожских козаков, украинец(?), православный ,в оtличие от яицких козаков-староверов, и он во всей той заварухе был главным, то почему же Екатерина не обрушила свой гнев на реестровых козаков в Малороссии как на источник заразы, а повелела переименовать реку Яик в Урал? Чем ей яицкие казаки так не понравились? Тем, что были староверы? И каким боком к этому "украинство" Пугачёва?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex65_65@lj
2011-04-15 16:18 (ссылка)
И чем там дело закончилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-15 16:21 (ссылка)
дыбой, вестимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-04-15 16:33 (ссылка)
Не только. Дыба и прочие вкусности применялись не поголовно. Это вы загнули.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -