Я из того самого пролетариата. И что Вам не нравиться в моей жизни? И чем моя жизнь сейчас лучше, чем была?

И Ваш уровень жизни ничем не хуже, чем у какого-нибудь финна или канадца? Или просто сравнивать не с чем?
И потом, вы пусть при относительном, но рынке живёте. Чай. Россия, а не это географическое недоразумение.

Не хуже.
Я сейчас живу хуже, чем жил бы в СССР, если построить тренд.

Какой, простите, тренд? Ха-ха. Уже в конце 70-х всё лежало плотно. Хлеб импортировали - а теперь наоборот, продают. Про мелочи вроде ширпотреба я просто молчу.
Вас опустили, а вы и не заметили.

Голословно.
Для продолжения нормального диспута, давайте оговорим координаты отсчета.
Для этого сформулируйте пожалуйста Ваши критерии нормальной жизни (именно нормальной и без всяких там демократий и коммунизмов, рынков и пр.).

Извольте.
Человек имеет возможность своим трудом заработать себе на всё, что ему представляется необходимым для жизни. От квартиры и машины без унизительных очередей до виллы на Багамах и собственной подводной лодки. Вмешательство государств в дела граждан ограничивается сбором налогов, дееспособными силовыми структурами и социальной помощью объективно нуждающимся, включая образование и здравоохранение. Человек в любом случае имеет право тратить свои деньги тем способом какой он считает должным, ограничиваясь только нормами уголовного кодекса.
При Союзе такого не было. Было "жри, что дают" и "носи, что пошили". "Отдыхай где велят", "езди, на чём скажут". И так далее.
Я не давал государству разрешения мне указывать.
Понимаете, Союз, у которого был прекрасный потенциал и хорошая идеологическая фора, проиграл по одной просой причине: он оказался необучаем. Запад у социалистической модели взял всё, что мог. Оплачиваемые отпуска, пенсионную систему, условно-бесплатную медицину и так далее. И выбил из-под социализма всё преимущество. А Союз так ничему и не научился, хотя чему учиться было, достаточно посмотреть на китайцев, которые показали себя талантливыми учениками и таки построили социализм с рыночной экономикой.
К середине 70-х средний западный рабочий жил лучше и богаче любого коллеги из соцлагеря.
В этом преимущество рынка: ему есть, что терять и поэтому он гибок.

В общем-то ключевую фразу субъект выдал сразу :
"От квартиры и машины без унизительных очередей до виллы на Багамах и собственной подводной лодки."

Чото ржу. Клиент все ещё находится в иллюзиях Горбачёвских времён и сладких статеек конца 80х о сладкой западной жизни. Вроде он должен был поумнеть с тех времён а поди ж-ты...

Я предложил выбрать критерии, но Вы "ушли" в сторону, размыв их в описании, как это должно быть.
Только одного не указали, почему должно быть так, а не иначе.
//что ему представляется необходимым для жизни// Это ключ ко всем Вашим рассуждениям.
Только почему-то Вы про обязанности ничего не говорите.
Кроме "я так хочу" должно быть и "я должен"?

Конечно должен.
Платить налоги.
Соблюдать законы.
При необходимости - защищать свою страну с оружием в руках.
ВСЁ.
Мои долги перед государством на этом заканчиваются. или я что-то упустил по-Вашему?
Во всём остальном государство пусть мне не мешает жить и развиваться. Ему же на пользу, между прочим.
Я НЕ ДОЛЖЕН терпеть дефицит товаров в магазине. Я НЕ ДОЛЖЕН десять лет ждать, пока мне разрешат купить аж жигули.
Зато я имею право на свои заработанные поехать в любую страну мира. Купить любую вещь, кроме запрещённых законом. И государство, которое мне мешает в этом - плохое государство. Которое не выполняет передо мной своих обязательств, хотя я свои - см. выше - выполняю полностью.

//Платить налоги.
Соблюдать законы.
При необходимости - защищать свою страну с оружием в руках.
ВСЁ//
Маловато будет (с)
Ваших налогов не хватит, что бы покрыть затраты государства (только на Вас) на больницы, ясли, садик, школу, институт, секции, ЖКХ, транспорт .... продолжать можно дальше.
//Во всём остальном государство пусть мне не мешает жить и развиваться// А оно мешает Вам развиваться? Или покупка виллы на Лазурном берегу это развитие?
//Я НЕ ДОЛЖЕН терпеть дефицит товаров в магазине//
Необходимо конкретизировать о каком дефиците идет речь.
//Я НЕ ДОЛЖЕН десять лет ждать, пока мне разрешат купить аж жигули//
Я старше вас на 10 лет и не помню о разрешениях на покупку автомобиля.
//Зато я имею право на свои заработанные поехать в любую страну мира//
А это Вам ни кто и не запрещал, только вот мелочь одна, Ваши рубли там ни кому не нужны.

А дальше получается, что свобода для Вас означает лишь только возможность "купить что хочу"?

Надо же. Во всём мире хватает, а вам всё мало. Может бюджет дырявый? Так это не ко мне вопросы.
Чтобы я платил больше налогов, кстати, мне надо не мешать работать. Чем больше я зарабатываю тем больше плачу в казну, без проблем.
И да, государство, о котором тут идёт речь, мне мешает. А уж в Союзе за одни такие мечты мне бы яйца к батарее примотали. А покупка чего бы то ни было - это мои личные расходы на мои личные нужды, которые никого не касаются. Не лезьте в мою жизнь, я не приглашал.
Не юродствуйте, пожалуйста. Вспомните ассортимент советских магазинов в начале 80-х (время, которое я хорошо помню) и сравните с нынешним.
Вы пытаетесь меня уверить в том, что при СССР можно было пойти в автосалон, выбрать машинку, заплатить на кассе деньги и поехать оформляться в ГАИ? Это уже за гранью добра и зла. А то я не помню, как у меня отец очередь на жигули покупал.
Иностранная валюта, кстати, должна продаваться свободно и по рыночному курсу. Тогда страна не будет концлагерем с вышками по границе. Или про разрешения от профкома-горкома-дуркома, которые годами не давали, тоже враги выдумали?
Экономическая свобода - это и есть свобода заработать и потратить без указки государства. А политическая меня мало волнует, пусть будет сколь угодно авторитарный режим. Скорее поддержу.

Как-то вяло и штампованно.(опять в сторону)
Ваши личные нужды кое-кого касаются.
Да же самые либеральные из либеральнийшех согласны, что Ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода другого.
//Вспомните ассортимент советских магазинов в начале 80-х// Вспомнил. И чего там не было?
//и сравните с нынешним// Сравнил. Нынешний проигрывает.
//Вы пытаетесь меня уверить в том, что при СССР можно было пойти в автосалон, выбрать машинку, заплатить на кассе деньги и поехать оформляться в ГАИ?// Не уверяю, но купить можно было без особых проблем (при желании).
//отец очередь на жигули покупал// А причина? У отца полюбопытствуйте о причине?
//Иностранная валюта, кстати, должна продаваться свободно и по рыночному курсу// С чего этот вывод? Кому должна? Следуя Вашей логике валюта она никому ни чего не должна. И государство само должно решать, что ему в данный момент насущнее, свободная продажа валюты или ограничение ее продажи исходя из текущего международного момента.
//про разрешения от профкома-горкома-дуркома, которые годами не давали// Кому и чего не давали?
//Экономическая свобода - это и есть свобода заработать и потратить без указки государства// Экономическая свобода это не зависеть финансово от "дяди". не более, т.к. Ваша "экономическая свобода" чью нибудь экономическую свободу да и ущемит.
//авторитарный режим// А в это какой смысл Вы вкладываете?

Офф. Прошу прощения у хозяина журнала за флуд не по теме.

Не понял. Чью свободу ущемляет моя возможность купить в магазине ту одежду, которая мне нравится, а не ту, которую пошили криворукие большевички на фабрике "Большевичка"?
И почему нигде в мире никто не чувствует себя ущемлённым, имея нормальный ассортимент в магазинах? Где логика в Ваших словах???
Вы знаете, там не было практически ничего из того, что сейчас лежит у меня в холодильнике. Брокколи не было. Приличного рейнского вина не было. Охотничьих колбасок. Креветок.
Вот, кстати, освежите память: http://sv-loginow.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B
И не надо врать про ассортимент. Фильм "Служебный роман" пересмотрите, про то, как сапоги "доставали" и на любую импортную хрень бросались, потому что слаще морковки ничего не ели.
И про машины тоже. Не хорошо врать. Очередь на автомобили была по несколько лет. Не справлялся родной автопром. И места в этой очереди продавались за отдельные деньги. Об этом вам расскажет любой, кто покупал машину и не имел "блата". Вот, кстати, ещё одно мерзкое и к счастью изжитое слово - как "доставать" и "из-под прилавка".
Отец мой, увы, уже несколько лет как никому ничего не расскажет. Вы не знали, прощаю.
Валюта. Опять же, я за свои деньги имею право купить всё, что хочу. Государство эту возможность ОБЯЗАНО мне обеспечить за всё, что я этому государству даю. А уж когда люди с собственных валютных вкладов не могут деньги снять - это грабёж, который никакому Гайдару не снился. Или Гайдар - ваш кумир? Вот государство взяло и решило, да? Бред не несите.
И ещё раз. Чью свободу "ущемляет" моя экономическая свобода? Конкретно? Вашу? В чём, скажите на милость.
Отвечайте, или прекращайте молоть ерунду.
А то ваша политинформация опоздала лет на тридцать.

Давайте с конца.
Какая полит информация.
Вы мне живущему в России утверждаете, что раньше было плохо, а сейчас хорошо, на, что я Вам отвечаю, что это не правда.
Вы опять скатываетесь на штампы, не приводя реального примера.
На счет "криворуких большевичек", объясните, если это так, то почему приезжавшие и в 70-х и в 80-х, да и сейчас приезжающие из-за рубежа покупают текстильную продукцию наших (еще тех советских) фабрик? Не свою дешевую одежду из полимеров, а нашу из натурального сырья, сделанную по ГОСТу, а не по каким-то там ТУ.

Мне хотелось пообщаться с человеком из Белоруссии, но не с единомышленником, а из "другого" лагеря (тем более, что Вы вроде адекватны). Вдруг думаю, что-то и впрямь скрывают.
Оказалось штампы, штампы, штампы и не единой попытки осмыслить.
Желаю Вам не разочароваться в своих заблуждениях, т.к. это будет очень сильный шок.
Засим, прощайте.

Или это тоже вражеская пропаганда?
Ответа на вопрос, кого ущемляет моя экономическая свобода, я тоже не получил. Всего доброго, разлагайтесь дальше.

> почему приезжавшие и в 70-х и в 80-х, да и сейчас приезжающие из-за рубежа покупают текстильную продукцию наших (еще тех советских) фабрик?

Не видел, чтобы они в 70-е - 80-е гг. покупали такую продукцию (за исключением, естственно, сувенирных павлово-посадских платков). Поскольку дизайн, мягко говоря,оставлял желать. :-((

Не хочу спорить, но если не видели, то это еще ни о чем не говорит.
Да и дизайн обыкновенный.
Рубашка (классическая) она и в Африке рубашка.

Фасон воротничка, к примеру, время от времени меняется даже у классических рубашек. А советский легпром умудрялся отставать от моды даже здесь. :-(

И не говорите.
У меня родители, как-то успевали разного фасона рубашки покупать.

Вы, ptitsarukh, на самом деле, мягко говоря, не в теме! Все ваши разглагольствования не вызыват доверия и понимания! Чтобы Вы всё правильно поняли послушайте Хазина. В моём блоге вы найдёте много его эфиров (на видео).
И всем станет очевидно кто тут прав!

спасибо, но я неодобрительно отношусь к навязчивой рекламе. И к предложению посетить малоинтересные мне площадки - тоже.

Мяса, молока, масла, сметаны...
При СССР импортировали кормовое зерно.Вестимо, не покупают-от коровников фундаменты, а землю
хачам раздают.