вне всякого сомнения.
постоянные взрывы, науськивание индии на пакистан и наоборот - всё это призвано окончательно дестабилизировать регион, от которого Хаос пойдет на Восток (в самое слабое место Китая, уйгуры) и на Север (бывшие среднеазиатские страны СССР и выход в подбрюшье России и Таможенного Союза)

Это 30 апреля президент Пакистана предложил России воспользоваться выходом к южным морям (мечта Жириновского), а 1 мая вдруг нарисовался Уссама и пиндосы вах как недовольны Пакистаном... Сразу становится ясно почему Уссаму так плохо загримировали.

Да паков уж лет пять расшатывают...на Турцию еще стоит посмотреть, почти тоже самое в ласковом варианте. Нет таких захватывающих перспектив, но смысл тот же ИМХО.

ИМХО, раскачать Пакистан не просто а очень просто - достаточно прекратить его(власти) поддержку и финансирование. Под любым предлогом.
Предоставленный самому себе он и сам вполне гарантированно взорвёт регион.

Ну, вот уже идут разговоры о том, что паки знали где Бен Ладен, а значит и недостойны того 1,3 млрд.$, что им платят за борьбу с терроризмом.

Этот тезис при желании можно ещё и усилить парой вопросов:
1. а на что вы вобще тратили наши деньги?
2. покажите ваши личные счета.

ЗЫ 3. в Пакистане "революция".

Ритуальный штатовский базар после уничтожения(?) Бен Ладена, рассчитанный на местную публику. Расшатывание Пакистана ударит в первую очередь по самим Штатам. По их интересам от Бахрейна до Афганистана, в частности. И по их интересам по всему Ближнему Востоку вообще.

Наоборот.

Пакистан гарантирует пути снабжения армии НАТО в Афганистане, соответственно, рассматривать что-то в этом духе там, в Штатах, будут только после вывода своих войск оттуда. Исторически после своего образования Пакистан играл роль противовеса Ирану, как суннитская военная держава. Соответственно, при прекращении штатовской поддержки Пакистан, во-первых, ослабевает с военной точки зрения, во-вторых, перестает интересоваться американскими интересами. Соответственно, давление Ирана на Бахрейн, Ирак, далее везде только усиливается. Поэтому болтовня о прекращении помощи Пакистана направлена на местную их, американскую, публику. Чтобы не задавали идиотских вопросов - почему Штаты помогают Пакистану, в котором жил Осама.

Источник их интересов в вышеуказанных регионах располагается на территории самих США.
В условиях когда неисправен источник, неизбежно происходит дивергенция(свёртывание) амбиций.
Тут уж не до жиру...

После вывода штатовских войск из Афганистана и морской базы с Бахрейна вполне возможно. Но пока этого нет.

И штаты не есть нечто монолитное и их истеблишмент тоже.
Там своя подковёрная возня. В реале это выглядит как если давить на газ и на тормоз одновременно - побеждает тот кто сильнее давит.
Но объективно, в условиях кризиса их модели мироустройства, победит тот кто сосредоточится на самой проблеме.
Только победа эта станет пирровой...

Какая бы там не была подковерная возня, подвергать свои войска и флот серьезной опастности никто в Штатах не будет.

Ключевое слово - "свои".
Для играющих в такие игры, свои могут быть только деньги.
Лузитания, Пёрл-Харбор, 911...

Ну, если Вы считаете, что Перл-Харбор - это деньги, то я Вам точно не Ваша целевая аудитория.

У меня принципиально нет аудитории.
Приведены всего лишь поводы для вступления США в чужую для их населения войну.
Случайность такая. Да.

Я Вам уже сказал, что подобные беседы ни о чем меня не интересуют.

помимо казарм у них похоже и пво спало, раз два вертолёта пропустили.

один вертолет рухнул, не так уж и спало )))

а ведь у пакистанцев ядрена бомба есть. похоже ружье на стенке через полвека висения на стенке выстрелит таки.

>сделав гадость (возможно даже, очень крупную) Китаю, а заодно и персам, окоротив по ходу еще и не в меру борзеющую Индию, просто не просматриваются.
От ослабления Пакистана (к примеру развала его на Бенджаб, Белуджистан, Пуштунистан и т.д.), Иран и Индия только выиграют: Иран сможет заявить права на Белуджистан, Индия избавится от многолетнего врага, а если в Афгане и Пакистане победят талибы, то они воссоздав державу Дуррани, Исламабад только усилят

Это на первый взгляд. Без перспективы. И этот взгляд, кстати, очень сильно заманивает самих персов и индийцев в ловушку: мол, пусть перебьют моих соседних врагов, а я, весь такой замечательный, останусь один и самый сильный в регионе.

Но это обман. И жаль, что его постоянно не замечают страны (вот и Иран очень радовался событиям в Египте). Потому что вслед за соседями наступает твоя очередь. Потому что Хаос никогда не останавливается на полпути и не ограничивается одной страной. Тем более когда этот Хаос всячески разжигают со стороны.

Это, бесспорно, обман. Но наш оппонент так видит.

Иранской цивилизации 3 500 лет. Она переживала многое. Как и Китай.

Не совсем так. Точнее сказать, персидской государственности 2700 лет. Цивилизационные изменения очевидны.

Я иногда бываю в Иране, они считают так. Но смысл моего поста не в этом. Иранская цивилизация пережила многое, пусть, даже и за 2700 лет. Переживет и это. Они привыкли справляться с вызовами (пользуясь терминологией Тойнби).

Древнеперсидская цивилизация образовалась в момент раскола арийской волны. Это чётко отражено в мифологии - у индусов древнеперсидские божества считаются асурами (вредоносными сущностями), плюс всякие культурные подколки (типа противоставления нард и шахмат).
Следующая точка бифуркации - поход Александра Македонского, когда он ликвидировал верхушку духовенства и сжёг Авесту (записанную на воловьих шкурах). На этом авестийская традиция (а там были и очень глубокие слои, связанные с космогонией - зерванизм) прекратила своё существование, и начала трансформироваться в зороастризм. Сменился и язык.
Следующая точка - арабское вторжение. Насаждение чужой веры, культуры и языка, завершившееся возникновением шиитов. Вот с этого момента и можно вести отсчёт.

Также как, к примеру, русская цивилизация появилась при насаждении христианства (ну да, убивали людей, сжигали святилища, насильно крестили) и отказа от язычества. Какие-то нити конечно остались, что-то ещё связывает даже с доарийской (аркаимской) цивилизацией, но моральное право вести свой род оттуда - утеряно.

Тоже и с иранцами. Если от древнеперсидской цивилизации что и осталось, так это парсы в Индии, немногочисленные общины зороастрийцев в Иране и Азербайджане, и одиночки с инициацией по семейной линии (вроде Павла Глобы).

Моральное право - вещь абстрактная. Вот в они в Иране считают себя наследниками всей древнеперсидской цивилизации (или всех цивилизаций по Вашему подходу), что характерно, даже более ранних цивилизаций на территории Ирана, Элама, например. Значит, "право имеют", так они определили для себя. Такая у них национальная идея.

Мораль - вещь вполне конкретная. Это глубинный слой человеческой сущности. Как бы я не относился к Канту, но в своём изречении «Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и Нравственный Закон внутри нас» он абсолютно прав. Опять же, я терпеть не могут теософию и большую часть эзотериков, но возможно вам для понимания лучше подойдут их позиции - в их картине мира человек рассматривается как "вложенная" (неточное определение) система тел, самое верхнее из которых - буддхическое тело - однозначно связано с нравственностью.
Разрушение человека, государства, цивилизации начинается с разрушения морали. Так было, например, с Древним Римом. То же происходит сейчас с Западом (трансатлантической цивилизацией). Внешне ещё всё ажурно, а внутри сплошная гниль.
И не думайте, что выбор предков никак не сказывается на потомках. Сказывается, и ещё как. Родовая память, родовое проклятие - отнюдь не абстракции. Несколько сотен миллионов лет прошло, а человеческий эмбион до сих пор повторяет в свём развитии рыбку, ящерку, обезьянку :) (погуглите по «онтогенез есть краткое повторение филогенеза»). И нет, это не "совершенно разные вещи".

Элам - древнесемитская или дравидийская цивилизация (определённо сказать сейчас сложно), в отличие от Персии, так что вообще тут не причём. И с теперешними иранскими территориями перекрывается слабо. Месопотамия, часть Аравии, острова в Персидском заливе (включая Катар; есть серьёзные основания считать что многие из них были затоплены, в памяти как часто случается один потоп наложился на другой), часть Пакистана и Индии.

Ради Бога! Только мне это зачем Вы пишите?

Тем не меннее хаос революции 20-х г. был остановлен на Висле, потом революция невероятными усиллиями продвинулась до Эльбыб но дальше радикально-левые не пришли к власти или взять Латинскую Америку, где революционый регион четко очерчен, к примеру в Колумбии и Перу радикально-левых подавили

Пакистан не распадется раньше серьезной войны с Индией.

Пакистанские военные озабочены возможностью нанесения Соединёнными Штатами ударов по ядерным арсеналам страны
http://echo.msk.ru/news/771795-echo.html
или с америкой

Пока в Китае есть дееспособная власть, с ним ничего сделать нельзя. Нет таких инструментов в природе, чтобы с их помощью Китай можно было расшатать. Ну, можно добиться, чтобы пострадали интересы Китая в Пакистане, ну неприятность, экономические потери. Толку то? А можно доиграться, что Пакистан вообще уйдет под Китай. В этом регионы США пакостей могут наделать много кому, но вот именно Китаю все это как слону дробина.

Нет.
П. и так очень тесно связан с Китаем. Устроить серьезную бучу в треугольнике Индия-Пакистан-Китай - очень перспективно.

Ну и? Можно причинить Китаю некоторый экономический ущерб. Можно Китай разозлить. Где соразмерный профит?

Ну тут подразумевается динамика. Нанося экономический ущерб, и зля Китай можно добиться недееспособной/неадекватной власти.
Хотя я бы на это не поставил - Китай даже более иннерционен чем наши о нём представления.
Единственная возможность сломать его иннерционность - война.

История Китая - есть история распадов и срастаний. Очередной распад Штатам сейчас очень полезен.

Да я немного в курсе. Только распады и странствия Китая - история растянутая в веках, а штатам нужно прямо вот сейчас.
"Война это вам не покер, её нельзя объявлять когда вздумается". Может маховик они и подтолкнут, только вот результат увидят только следующие поколения. Если будет кому смотреть.

В сентябре 2010 года Ху Цзиньтао выступил с речью в Гонконге, в которой он призвал к новому восприятию китайской демократии. Он сказал: «Существует необходимость ... провести демократические выборы в соответствии с законом; принимать решения демократическим способом, управлять демократическим способом, а также осуществлять демократический контроль; обеспечить право граждан на то, чтобы получать информацию, принимать участие, свободно выражать свое мнение и осуществлять контроль».
http://www.project-syndicate.org/commentary/shill1/Russian
Китайская власть в начале этапе сброса революционных одежд и перехода к полноценному буржуазному обществу,т.е. перестройки и прихватизации, с ним ничего и делать не на до будет, парт. номенклатура сама раздербанит страну.

То, что они говорят, абсолютно ничего не значит. Или, может быть, значит совершенно противоположное по отношению к тому, что мы думает. Посмотрим, что они делать будут. Во всяком случае, речь шла не об этом - я сказал "пока в Китае есть дееспособная власть". Вот пока она дееспособна, извне с Китаем ничего не сделать. Обрушить Китай могут только сами китайцы. А вот сделают ли они это? Сомневаюсь. Мы им очень хорошо и наглядно показали как поступать не надо. Не думаю, что они забыли.

Я их не понимаю. У самих зубы больные, хотя и большие...
А всему миру раздают зуборостные пилюли. Ибо агрессия против Триполи/Белграда/Гренады/... -- это для экономически сильных стран стимулятор роста зубов.
Ведь доиграются!

В начале 90 появился такой питерский писатель Ник Перумов. На том безрыбье, что было в те годы и желания почитать чего-то новенького я осилил пару каких-то его фэнтезийных книг, но большее не потянул - уж больно не по мне оказалось.

Тем не менее, у него была интересная аллюзия. Некие маги столкнулись с тем, что на их Реальность надвигался некий Хаос. Который невозможно было ничем остановить. Эдакая лабораторно-чистая энтропия. Маги, почесав крепкие затылки, нашли выход - они просто между Хаосом и своим миром создали бесконечно самовозобновляющееся пространство, которое поглатывалось Хаосом, но продолжало создавать само себя со скоростью своего поглощения. На чем проблема оказалась решена.

У меня эта аллюзия вызывает определенную аналогию с происходящим сегодня. Штаты, чтобы оттянуть хаос на своей собственной территории, подбрасывают ему в пищу все новые и новые территории за своими пределами.

Правда, в отличие от книжки Перумова, земная поверхность конечна.

"Вам больше не удастся оттянуть свой конец" (с) мой 1 комбат.

Ник - достойный писатель.

Не буду спорить. Но его способность плодить сущности сверх всякого необходимого меня отвадила от его творчества. Хотя местами было весьма нетривиально.

Пакистанцы это осознают.
Вот закинули удочку (http://www.arms-expo.ru/049051124050051048050048.html) насчёт желания России иметь выход к южным морям (намёк на путешествие Афанасия Никитина и противостояние Россиийской империи и Британии в Центральной Азии).
Но очевидно, что слишком поздно.
И похоже дестабилизация будет проводиться резко - штатовской провокацией с ядерным оружием, и последующим развязыванием ядерной войны между Пакистаном и Индией :(

ЗЫ. На мой взгляд, лучшее, что может сделать Пакистан, - замириться с Индией, даже пожертвовав частью спорных территорий, и публично обозначить своё намерение на создание конфедерации с Индией.

"Наш оппонент так видит"(с) :)
> Пакистан, в самом деле, понемногу начинают раскачивать
Начиная где-то с 2005 года, обком последовательно и неуклонно готовит Пакистан к разделу. И по факту Пакистан к этому разделу уже готов, осталось нажать конпку "Пуск".
> окоротив по ходу еще и не в меру борзеющую Индию
С того же времени обком последовательно и неуклонно вводит Индию на роль регионального жандарма, и в первую очередь - на роль ограничителя и главного в регионе сдерживающего фактора для Китая. И по факту Индия и жандармом, и сдерживающим уже является.
Появление в Пакистане "бин Ладена" произошло одновременно с вручением Пакистану жандармских погон, исчезновение в Пакистане "бин Ладена" означает окончательное лишение Пакистана этих погон, причем публичное. "Смерть" "бин Ладена" - это не символ, это реальный конец одной эпохи в регионе и начало другой.