Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-04 10:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЗАМАХ НА ХЕТ-ТРИК




Прозвучавшие вчера в ходе обсуждения сразу нескольких тем сомнения не в желании Валинора (с желанием все в порядке, и этого никто не отрицает), но в реальных его возможностях расшатать Китай, по крайней мере, изнутри, имеют под собой основания. Да, безусловно, Китай так просто не разбомбишь, в связи с чем серьезная заварушка в Чжунго или, как минимум, распад по линии Янцзы, - голубая мечта стратегов Залужья. Но пока что перспективы не просматриваются. Дедушки умные, так что "цивилизованная оппозиция", и потенциальные "желтые повязки" типа Фаньлунгун сидят под крепчайшим колпаком. В связи с чем, изучаются варианты воздействия извне. В частности, похоже, начинают всерьез расшатывать Пакистан, причем, не особо мороча себе голову на предмет правдоподобности претензий (в самом деле, трудно же поверить, что в Исламабаде ничего не знали о предстоящей "ликвидации Усамы", если армейские казармы, находящиеся под боком атакованной виллы, мирно спали под грохот канонады). В этой связи, свежая заметка уважаемого [info]el_murid@lj, думается, заслуживает внимания, - особенно, в контексте его же недавних рассуждений о вероятной роли, отведенной в рамках сценария России. На мой взгляд, Пакистан, в самом деле, понемногу начинают раскачивать. Лучшего способа без особого напряга убить сразу трех зайцев, сделав гадость (возможно даже, очень крупную) Китаю, а заодно и персам, окоротив по ходу еще и не в меру борзеющую Индию, просто не просматриваются.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-04 07:17 (ссылка)
>сделав гадость (возможно даже, очень крупную) Китаю, а заодно и персам, окоротив по ходу еще и не в меру борзеющую Индию, просто не просматриваются.
От ослабления Пакистана (к примеру развала его на Бенджаб, Белуджистан, Пуштунистан и т.д.), Иран и Индия только выиграют: Иран сможет заявить права на Белуджистан, Индия избавится от многолетнего врага, а если в Афгане и Пакистане победят талибы, то они воссоздав державу Дуррани, Исламабад только усилят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy_malchik@lj
2011-05-04 07:50 (ссылка)
Это на первый взгляд. Без перспективы. И этот взгляд, кстати, очень сильно заманивает самих персов и индийцев в ловушку: мол, пусть перебьют моих соседних врагов, а я, весь такой замечательный, останусь один и самый сильный в регионе.

Но это обман. И жаль, что его постоянно не замечают страны (вот и Иран очень радовался событиям в Египте). Потому что вслед за соседями наступает твоя очередь. Потому что Хаос никогда не останавливается на полпути и не ограничивается одной страной. Тем более когда этот Хаос всячески разжигают со стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-04 08:37 (ссылка)
Это, бесспорно, обман. Но наш оппонент так видит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-05-04 08:43 (ссылка)
Иранской цивилизации 3 500 лет. Она переживала многое. Как и Китай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-04 08:53 (ссылка)
Не совсем так. Точнее сказать, персидской государственности 2700 лет. Цивилизационные изменения очевидны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-04 08:59 (ссылка)
Я иногда бываю в Иране, они считают так. Но смысл моего поста не в этом. Иранская цивилизация пережила многое, пусть, даже и за 2700 лет. Переживет и это. Они привыкли справляться с вызовами (пользуясь терминологией Тойнби).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tester64@lj
2011-05-04 12:57 (ссылка)
Древнеперсидская цивилизация образовалась в момент раскола арийской волны. Это чётко отражено в мифологии - у индусов древнеперсидские божества считаются асурами (вредоносными сущностями), плюс всякие культурные подколки (типа противоставления нард и шахмат).
Следующая точка бифуркации - поход Александра Македонского, когда он ликвидировал верхушку духовенства и сжёг Авесту (записанную на воловьих шкурах). На этом авестийская традиция (а там были и очень глубокие слои, связанные с космогонией - зерванизм) прекратила своё существование, и начала трансформироваться в зороастризм. Сменился и язык.
Следующая точка - арабское вторжение. Насаждение чужой веры, культуры и языка, завершившееся возникновением шиитов. Вот с этого момента и можно вести отсчёт.

Также как, к примеру, русская цивилизация появилась при насаждении христианства (ну да, убивали людей, сжигали святилища, насильно крестили) и отказа от язычества. Какие-то нити конечно остались, что-то ещё связывает даже с доарийской (аркаимской) цивилизацией, но моральное право вести свой род оттуда - утеряно.

Тоже и с иранцами. Если от древнеперсидской цивилизации что и осталось, так это парсы в Индии, немногочисленные общины зороастрийцев в Иране и Азербайджане, и одиночки с инициацией по семейной линии (вроде Павла Глобы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-04 14:05 (ссылка)
Моральное право - вещь абстрактная. Вот в они в Иране считают себя наследниками всей древнеперсидской цивилизации (или всех цивилизаций по Вашему подходу), что характерно, даже более ранних цивилизаций на территории Ирана, Элама, например. Значит, "право имеют", так они определили для себя. Такая у них национальная идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tester64@lj
2011-05-04 14:38 (ссылка)
Мораль - вещь вполне конкретная. Это глубинный слой человеческой сущности. Как бы я не относился к Канту, но в своём изречении «Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и Нравственный Закон внутри нас» он абсолютно прав. Опять же, я терпеть не могут теософию и большую часть эзотериков, но возможно вам для понимания лучше подойдут их позиции - в их картине мира человек рассматривается как "вложенная" (неточное определение) система тел, самое верхнее из которых - буддхическое тело - однозначно связано с нравственностью.
Разрушение человека, государства, цивилизации начинается с разрушения морали. Так было, например, с Древним Римом. То же происходит сейчас с Западом (трансатлантической цивилизацией). Внешне ещё всё ажурно, а внутри сплошная гниль.
И не думайте, что выбор предков никак не сказывается на потомках. Сказывается, и ещё как. Родовая память, родовое проклятие - отнюдь не абстракции. Несколько сотен миллионов лет прошло, а человеческий эмбион до сих пор повторяет в свём развитии рыбку, ящерку, обезьянку :) (погуглите по «онтогенез есть краткое повторение филогенеза»). И нет, это не "совершенно разные вещи".

Элам - древнесемитская или дравидийская цивилизация (определённо сказать сейчас сложно), в отличие от Персии, так что вообще тут не причём. И с теперешними иранскими территориями перекрывается слабо. Месопотамия, часть Аравии, острова в Персидском заливе (включая Катар; есть серьёзные основания считать что многие из них были затоплены, в памяти как часто случается один потоп наложился на другой), часть Пакистана и Индии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-04 14:41 (ссылка)
Ради Бога! Только мне это зачем Вы пишите?

(Ответить) (Уровень выше)

Хаос никогда не останавливается на полпути
[info]elf_ociten@lj
2011-05-04 12:54 (ссылка)
Тем не меннее хаос революции 20-х г. был остановлен на Висле, потом революция невероятными усиллиями продвинулась до Эльбыб но дальше радикально-левые не пришли к власти или взять Латинскую Америку, где революционый регион четко очерчен, к примеру в Колумбии и Перу радикально-левых подавили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-04 08:32 (ссылка)
Пакистан не распадется раньше серьезной войны с Индией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-04 14:54 (ссылка)
Пакистанские военные озабочены возможностью нанесения Соединёнными Штатами ударов по ядерным арсеналам страны
http://echo.msk.ru/news/771795-echo.html
или с америкой

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -