Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-08-13 19:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СИЛА ВЕЩЕЙ




Собирался сказать пару слов по этому поводу, но все уже и без меня по полочкам разложили:   http://www.from-ua.com/politics/d9f5beff6ce9d.html 

Несогласные, конечно, найдутся, но их способность к  рассуждениям известна, так что ни слова о грустном.  

А добавить можно только одно.

Эгрегоры просто так не умирают. Западный Рим, конечно, разлагается, сдавая себя Исламу, но Острова еще брыкаются. А на что способен Рим Восточный, нам, думаю, предстоит посмотреть. Нельзя исключать, что "Предвед от Медведа" свидетельствует,  что Россия, вполне возможно, не по воле своих лидеров, а, как говорилось встарь, "силою вещей", начинает претворять в жизнь некую еще не вполне сформулированную, но назревшую геополитическую стратегему. Что само по себе не плохо и не хорошо, как не хорош и не плох сам по себе закон Ома.
 


 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Это у вас путаница
[info]uldorthecursed@lj
2009-08-15 07:31 (ссылка)
О том и речь, что "Исламский Восток" неравносилен исламу в современном западном понимании. Точнее -- в том виде, в каком с ним сейчас сталкивается Запад и на который он реагирует. Свидетельство тому -- да хотя бы те карикатуры на мусульман и Пророка, которые в Европе, очевидно, счиитаются смелым вызовом общественному вкусу, а у нас воспринимаеются как хамство и признак дремучей необразованности.

> А теперь вопрос, принадлежат ли те люди, о которых Вы говорите к арабо-мусульманской цивилизации?

Во-первых, арабских цивилизаций мы знаем как минимум две. дна -- та, что создала Халифат, другая -- современная. Различий между ними -- пропасть.
Во-вторых, среднеазиатская цивилизация (даже цивилизации) в корне отличается от арабской -- даже "старой", не говоря уже о новой. А есть еще отдельный дальневосточный ислам, о котором сейчас речи не идет.

Россия испокон веков взаимодействовала с исламом и цивилизациями Средней Азии, поэтому на взаимоотношения Западной Европы с арабо-бедуинским исламом, возникшие в последние 30-40 лет, ей как-то ну совершенно наплевать. Это их проблемы, не наши. И нашими они не станут ни приикаких обстоятельствах -- разве что Западная и Центральная Европа целиком омусульманятся... впрочем, в этом случае это уже будет другой ислам, не кочевнический...

> Ваши друзья, в основном, такие же евразийцы,как и Вы.

Именно об этом я и говорю. Их предки были мусульманами -- а они стали евразийцами.
Более того, у меня есть знакомые, сохраняющие исламские традиции в быту. Можно ли назвать их евразийцами - не знаю. Но принадлежность к Восточному Риму они ощущают едва ли не более остро -- настолько, что тоска по Империи иногда прорывается в открытую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это у вас путаница
[info]gelavasadze@lj
2009-08-15 07:39 (ссылка)
на первый вопрос я ответил в одном из предыдущих комментариев, поэтому позволю себе перекопировать, с Вашего разрешения - мне все таки кажется, что сама по себе арабская цивилизация, сознательно не употребляю слово исламская, так как некоторые товарищи начали путать это с религией, естественно претерпит ряд мутаций, но никак не станет тождественна европейской (иудео-христианской). Кстати, слово арабская тоже может быть истолковано неправильно, так как входящие в этот цивилизационный круг Иран, Пакистан и Афганистан, а также государства ЦА, не имеют к арбам никакого отношения. В сущности, пример успешного цивилизационного сотрудничества - США и Саудовская Аравия.
а вот ответ на второй вопрос лежит в в самой его постановке, не предки евразийцев были мусульманами, а просто часть евразийцев стала мусульманами, кто-то раньше, во времена Волжской Булгарии, кто-то позже, при хане Узбеке и так далее.
Кстати, кроме того есть евразийцы-буддисты, так что религия, это предмет отдельного рассмотрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это у вас путаница
[info]uldorthecursed@lj
2009-08-15 07:55 (ссылка)
> В сущности, пример успешного цивилизационного сотрудничества - США и Саудовская Аравия.

Хм-м... цивилизационное сотрудничество -- это взаимодействие на всех уровнях цивилизаций, в том числе и на культурно-бытовом. У США и Саудовской Аравией имеет место лишь межгосударственное геополитическое и отчасти экономиченское взаимодействие, прочие уровни никак не затрагивающее.

> а просто часть евразийцев стала мусульманами, кто-то раньше, во времена Волжской Булгарии, кто-то позже, при хане Узбеке и так далее.

Волжские булгары никак не были евразийцами. Ибо "евразийство" -- наднациональный менталитет, который может родиться лишь после превышения определенного уровня связности мира.
Очень условно "евразийцами" можно было бы назвать правящую верхушку Монгольской империи середины XIII века -- именно верхушку, потому что для рядовых монгольских солдат и даже офицеров связность мира оставалась невелика. Но именно эта верхушка вплоть до начала XIV века отчаянно боролась против исламизации, в том числе действуя в чисто мусульманском субстрате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это у вас путаница
[info]gelavasadze@lj
2009-08-15 08:02 (ссылка)
1. именно так и должны сотрудничать страны, принадлежащие к различных цивилизационным системам, к взаимной выгоде, не вмешиваясь в уклад жизни друг друга
2. в данном случае мы говорим о принадлежности к определенной цивилизационной системе. Евраазийство булгар было обусловлено климатическими, географическими, социальными и прочими факторами, влияющими на формирование менталитета. Кстати данные условия были практически идентичны условиям Киевской Руси

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну значит мы говорим о разных понятиях
[info]uldorthecursed@lj
2009-08-15 08:32 (ссылка)
> именно так и должны сотрудничать страны, принадлежащие к различных цивилизационным системам, к взаимной выгоде, не вмешиваясь в уклад жизни друг друга

ИМХО, сторудничество двух цивилизаций не обязательно будет цивилизационным сотрудничеством

> в данном случае мы говорим о принадлежности к определенной цивилизационной системе. Евраазийство булгар было обусловлено климатическими, географическими, социальными и прочими факторами, влияющими на формирование менталитета.

Указанные факторы влияют на формирование национального менталитета, а евразийство в современном понмании этого термина -- явление наднациональное.

Мои знакомые, которых вы назвали евразйцами (на мой взгляд, совершенно справедливо), выросли и живут в абсолютно различных географических, климатических и даже социальных условиях. Единственный определенный фактор, их объединяющий -- это культура. Ну и нечто трудноформулируемое, что я бы назвал "имперским пространством"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну значит мы говорим о разных понятиях
[info]gelavasadze@lj
2009-08-15 08:38 (ссылка)
пространство - ключевое слово, единое пространство должно иметь место.
Конечно, если мы не говорим о евразийстве, как об идее, но идеи могут объединять людей с достаточным для этого уровнем знаний. Стереотипы поведения масс зависят не от идей, а от географии, климата и производной от них истории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну значит мы говорим о разных понятиях
[info]uldorthecursed@lj
2009-08-15 08:48 (ссылка)
> пространство - ключевое слово, единое пространство должно иметь место.

Ну вот взаимодействие США и Саудовской Аравии и является взаимодействием двух пространств. Люди (и культура) этих пространств взаимодействуют весьма ограниченно, только на уровне политико-экономической верхушки.

> Конечно, если мы не говорим о евразийстве, как об идее, но идеи могут объединять людей с достаточным для этого уровнем знаний.

Поэтому я и говорил не о идеях, а о культуре. Подразумевая под этим не "высокую" культуру, а именно то культурное пространство, в котром воспитывался и живет любой человек. Далеко не все люди, с которыми я общаюсь, принадлежат к "образованному слою", но каждый из них принадлежит к определенной культуре. И я вижу, что менталитет знакомого семейства гастарбайтеров из Таджикистана или татарско-мусульманской семьи, в которой однажды довелось жить несколько дней, мне по ряду показателей ближе, чем менталитет многих образованных знакомых из высококультурной столичной среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну значит мы говорим о разных понятиях
[info]gelavasadze@lj
2009-08-15 08:54 (ссылка)
1. правильно, так как разные цивилизации
2. насчет татарско-мусульманской семьи соглашусь, насчет гастарбайтеров из Таджикистана, странно, эти то уж точно относятся к арабо-исламскому миру, хотя советское влияние нельзя отрицать.
в общем, как мне кажется, мы поняли друг друга :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -