Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-09 00:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЭТОТ ДЕНЬ



Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!
Наступил великий день победы над Германией...


Всех, для кого этот день означает то же, что и для меня, - от всего сердца поздравляю. А дорогому [info]martin_voitel@lj огромное спасибо за дорогой подарок к празднику - перевод прекрасной статьи американского публициста Марка Сэйшайна.

Glory and Malice
By Mark Sashine

US is rejoicing. Osama Bin Ladin has been killed. The President together with his staff watched the actual operation live on the TV. I am not sure they saw the actual killing but the scene where they all were watching was shown to us and that was grotesque. How can a person describe it? Forced happiness? Developed perception? Malicious satisfaction? One thing was clear though- it certainly did not look like an accomplishment to them. US is rejoicing and the media is howling. But those faces do not lie. They would prefer to be elsewhere.



Слава и злоба
Марк Сэйшайн

США ликуют: погиб Усама бен Ладен. Президент и его окружение наблюдали за ходом операции в прямом эфире. Не уверен, что они видели сам момент убийства, но нам показали, как они смотрят телевизор, - и это само по себе было жутковато. Как это описать? Насильственное счастье? Злобная радость? Одно ясно: для них это достижением не выглядело. США ликуют, пресса в экстазе. Но эти лица не лгут - на самом деле им хотелось быть где-нибудь подальше. Но скоро наступит другая годовщина - победы над гитлеровской Германией, 66 лет со дня ее капитуляции. Этот день, 9 мая, по какой-то странной причине не признают нигде, кроме страны, которая выиграла ту войну, - России. Там готовятся к празднику. Это день их славы.

Усердное прославление американскими СМИ команды военно-морского спецназа, которая отправилась в Пакистан на двух вертолетах -умудрившись при этом один из них разбить - и вошла в особняк Усамы (я не эксперт по тактике, но на них хватило бы одного бойца со «Стингером», - повезло, что их не оказалось), напоминает мне о совсем другом налете. Он произошел в июле 1941 года - вскоре после того, как 200 дивизий - 170 немецких и 30 им союзных - вторглись в Россию. Это был налет отборных советских бомбардировщиков на Берлин. Те, кто смотрел фильм «Перл-Харбор», помнят о том, как в нем звено американских бомбардировщиков отправляют бомбить Японию сразу после атаки на Гавайи. Но история напоминает нам о том, что японская армада уже две недели как была в море, пока не подошла к Гавайям на нужное расстояние - так что у США было достаточно времени на то, чтобы ее перехватить.

А в июне 41-го на Россию обрушилась не эскадрилья самолетов, а четырехмиллионная армия. Советские ВВС в знак своей решимости сопротивляться выбрали пилотов для шести лучших бомбардировщиков, которых отправили бомбить Берлин без особых надежд уцелеть. У них было мало топлива и очень немного боеприпасов. После того как летчики выполнили задачу, некоторые из самолетов были сбиты - один упал в Финляндии, и его экипаж попал в руки финнов. Двое вернулись. Но никто не торжествовал: для них это было обычное боевое задание, а впереди - еще почти четыре года войны. Не уверен, дожил ли кто-то из этих героев до победы.

Плутарх в своих сочинениях по истории Древней Греции отмечает факт из последних лет истории Спарты: она погибла после того, как спартанцы начали праздновать победы даже в небольших стычках. Он говорит: «Это было четким признаком того, насколько ослабела Спарта, ведь во времена ее славы победы были для нее обычным делом». Россия не устраивала шоу по поводу побед под Сталинградом и Курском. Она отдавала дань уважения своим воинам и двигалась дальше. Только в последний день - 9 мая 1945 года - на улицах спонтанно началось празднование. Но люди праздновали наступление мира, который заслужили. А чего заслуживаем мы?

Едва ли не самой злонамеренной и самой опасной ложью нашего времени является попытка уравнять коммунизм и нацизм, над чем работает огромная группа «интеллектуалов». Даже на российском телевидении ведущий как-то спросил двух гостей: «Кто был хуже, Гитлер или Сталин?» И оба - оба евреи - сказали: «Сталин». Вот так победу СССР во Второй мировой войне превратили в жестокую шутку: двое людоедов пытались сожрать друг друга, а их подданные тупо погибали за них. 27 миллионов русских и 10 миллионов немцев, согласно этой логике, были всего лишь овцами, а великие западные демократии выигрывали за них войну, сидя в своем далеком замке. Вот как это интерпретируют сейчас. И простые люди «знают» об этом, выходя на площади праздновать по поводу гибели одного человека, сравнивая его с Гитлером и Сталиным сразу. Я сам это слышал - и это ложь.

Западные демократии старательнее кого бы то ни было продвигали Гитлера к власти, затем направляли острие его атаки на восток. Смазывая шестеренки германской военной машины, они пожертвовали миллионами людей и со своей - западной - стороны. Они отвернулись в 38-м, когда венских иудеев выгнали чистить улицы зубными щетками к приезду Гитлера. Позволили истребить еврейское население, спалить цыган и другие национальные меньшинства в печах, преступно сдавали Гитлеру территорию за территорией в 36-м, 38-м, 40-м годах - и осознанно, подло позволили России истекать кровью в тяжелейшей войне со сверхмогущественной Германией. Так называемые просвещенные лидеры западых стран вели себя как трусы в Мюнхене в 1938 году, а затем - во время так называемой «странной войны». С 1941-го по 1944 год Россия фактически в одиночку боролась с самой сильной и хорошо оснащенной армией мира - даже с остатками Африканского корпуса Роммеля, которые после разгрома под Эль-Аламейном перебросили на Восточный фронт. Как итог - в пресловутый «День Д» у Германии оставалось во Франции всего лишь 37 дивизий - втрое меньше, чем у союзников.

Россия совершила невероятное, сражаясь ради всех нас, а коммунизм, как бы к нему ни относиться, стал единственной положительной силой, которая сделалавозможной Победу. Знамена с серпом и молотом держали в то время лучшие люди Земли, кто бы при этом ни восседал в Кремле. Сила добра, воплощенная порыве советского народа, была столь велика, что ее иблейский размах захватил и увлек даже Сталина, тавшего двигателем этого добра. Сравнивать Гитлера со Сталиным - просто чудовищно: это грех против святого духа Победы.

Но злоба Запада никуда не делась - и это мы видим снова и снова. Даже теперь мы не поздравляем российский народ, не отмечаем Победу. Подобно разложившимся спартанцам времен упадка, мы радуемся гибели - где-то далеко - одного человека, которого мы избрали в качестве врага и о котором фактически ничего не знали. 11 сентября нас ранили, но с тех пор наше поведение напоминало припадок, а не выздоровление. Мы просто не могли признать, что кто-то может так нас уязвить, считая право наносить удары другим исключительно своей привилегией.

В самой жестокой из войн российские солдаты могли быть и жестокими, и порой безжалостными. Но народ никогда не радовался разрушению немецких городов и сожжению полей. Он праздновал освобождение и все, что могло приблизить наступление мира - жизнь, а не смерть. Как же получилось, что после всех этих жертв они смогли добиться Победы, а мы радуемся смерти и истерически смеемся, видя по телевизору все увеличивающуюся гору трупов? Мы что, не понимаем, что колокол звонит и по нам?Нет ничего славного и почетного в нападении на одного человека, да еще и на территории дружественной нам страны. Тем более в убийстве членов его семьи. Чему радоваться, когда погиб последний свидетель, который мог рассказать суду всю правду о чудовищной тайне 11 сентября? Правосудия нет, если не было суда. Вместо приговора - штабель из трупов и очередная ложь. Нечему радоваться - лучше оплакать гибель истины.

С 1941-го по 1945 год Россия победила силы смерти, чтобы мы все могли жить. И это налагает на нас огромную ответственность: нельзя растратить запас доброты,который дала всему миру память погибших - 27 миллионов советских граждан и еще 23 миллиона других людей. Злорадство - это преступление. Когда мы ведем себя словно испорченные дети, радуемся чужой гибели и выказываем злобную радость вместо того, чтобы размышлять и скорбеть, и убиваем миллионы без сожаления - мы возвращаем на землю зло. Миллионы глаз внимательно смотрят на нас с неба - и от них не скрыться.


Память и слава!




1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_letopise@lj
2011-05-08 20:04 (ссылка)
Поздравляю, Лев!

(Ответить)


[info]nnils@lj
2011-05-08 20:14 (ссылка)
Всех с праздником Победы.

(Ответить)


[info]aikr@lj
2011-05-08 20:17 (ссылка)
С праздником!

(Ответить)


[info]azzkaya_belka@lj
2011-05-08 20:32 (ссылка)
Спасибо вам и вашему другу за перевод.
Хотя к Марку Сашину (так кажется его имя переводят) - отношение не однозначное - он очень комплиментарен, чересчур на мой взгляд и к России и к Сталину в том числе. Вы знаете откуда это в нем? Он наш "бывший"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-08 20:50 (ссылка)
Не знаю. Возможно. Да какая разница...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azzkaya_belka@lj
2011-05-08 21:42 (ссылка)
возьму цитатку со ссылкой на источник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-08 23:15 (ссылка)
Конечно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-08 20:32 (ссылка)
Всех с Великим Днем Победы ! Будем достойны ее !

(Ответить)

Glory and Malice (Mark Sashine) _ Слава и злоба (Марк Сэйшайн)
[info]pingback_bot@lj
2011-05-08 20:37 (ссылка)
User [info]pavelfadeev@lj referenced to your post from Glory and Malice (Mark Sashine) _ Слава и злоба (Марк Сэйшайн) saying: [...] смотрят на нас с неба - и от них не скрыться. Увидел тут: putnik1.livejournal.com/1105767.html [...]

(Ответить)


[info]kowmap@lj
2011-05-08 21:00 (ссылка)
А мой племянник сегодня по Красной Площади пройдёт в Параде Победы!

С Днём Победы! Ура!

(Ответить)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-08 21:06 (ссылка)
С Праздником!

Но вопросы остаются...Почему евреи гадят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-08 21:20 (ссылка)
Уверены, что не перегибаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-08 21:38 (ссылка)
Перегибаю? Вряд ли. Из всех апологетов "другой истории" ярче всех выступают западенцы и "еврейские интеллектуалы". Да, я знаю, что в Израиле, на том же Брайтон Биче ветеранов чевствуют и можно сказать носят на руках в День Победы, но в остальные 364 дня в году никто из них не препятствует распространению лжи, хотя мировые медиа находятся в их руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-08 23:13 (ссылка)
Повторю то, что говорил и коллеге Фарнабазу: не обобщайте. Как только начинаются обобщения на уровне ОНИ, в тот же момент заканчивается то здравое, что есть в такого рода рассуждениях. В Израиле, к слову сказать, 9 Мая - праздник, а ветеранов чтут весь год. Кое-где, правда, уже мало где, сохранились памятнички Сталину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-09 00:23 (ссылка)
Я не обобщаю, но когда Президент фонда "Холокост" Алла Гербер в интервью на "Эхе" говорит, что не следует русских, белоруссов, украинцев считать жертвами войны, т.к. только евреи являются жертвами, а все остальные всего лишь так сказать на американском новоязе:"попутные (сопутствоющие) жертвы", то никто из евреев не только не дал ей по губам, но даже не высказал робкого протеста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]russellab@lj, 2011-05-09 01:08:32
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-05-09 01:50:14
(без темы) - [info]russellab@lj, 2011-05-09 01:51:33
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-05-09 02:15:52
(без темы) - [info]russellab@lj, 2011-05-09 03:55:22
(без темы) - [info]russellab@lj, 2011-05-09 01:54:45
(без темы) - [info]king505@lj, 2011-05-09 03:49:15
(без темы) - [info]russellab@lj, 2011-05-09 03:54:09
(без темы) - [info]king505@lj, 2011-05-09 04:08:18
(без темы) - [info]russellab@lj, 2011-05-09 04:10:26
(без темы) - [info]king505@lj, 2011-05-09 04:27:24
(без темы) - [info]varjag_2007@lj, 2011-05-09 20:25:06
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-09 05:30:13
(без темы) - [info]russellab@lj, 2011-05-09 05:38:57
?!!!!! - [info]putnik1@lj, 2011-05-09 04:41:13
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-05-09 12:39:28
(без темы) - [info]encycler@lj, 2011-05-10 23:06:35
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-11 05:44:06
Лужичан, насколько знаю, считал частью немецкого - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-05-11 05:57:51
Glory and Malice (Mark Sashine) _ Слава и злоба (Марк Сэйшайн)
[info]pingback_bot@lj
2011-05-08 22:03 (ссылка)
User [info]rimma1705279@lj referenced to your post from Glory and Malice (Mark Sashine) _ Слава и злоба (Марк Сэйшайн) saying: [...] смотрят на нас с неба - и от них не скрыться. Увидел тут: putnik1.livejournal.com/1105767.html [...]

(Ответить)

ЭТОТ ДЕНЬ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-08 22:24 (ссылка)
User [info]indiansuperhero@lj referenced to your post from ЭТОТ ДЕНЬ saying: [...] Originally posted by at ЭТОТ ДЕНЬ [...]

(Ответить)

Вечная память героям!
[info]ani_al@lj
2011-05-08 22:33 (ссылка)
Слава великой Победе! С праздником!

(Ответить)

Слава и злоба. Марк Сэйшайн
[info]pingback_bot@lj
2011-05-08 22:41 (ссылка)
User [info]ani_al@lj referenced to your post from Слава и злоба. Марк Сэйшайн (http://ani-al.livejournal.com/89672.html) saying: [...] взяла тут: putnik1 - http://putnik1.livejournal.com/1105767.html?view=38245223&style=mine#t38245223 [...]

(Ответить)

ЭТОТ ДЕНЬ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-08 23:28 (ссылка)
User [info]mitchell1988@lj referenced to your post from ЭТОТ ДЕНЬ saying: [...] Originally posted by at ЭТОТ ДЕНЬ [...]

(Ответить)

Нашел прекрасный пост
[info]pingback_bot@lj
2011-05-08 23:41 (ссылка)
User [info]bcex_lublu@lj referenced to your post from Нашел прекрасный пост (http://bcex-lublu.livejournal.com/251378.html) saying: [...]  "Миллионы глаз внимательно смотрят на нас с неба - и от них не скрыться" [...]

(Ответить)


[info]greckk_k@lj
2011-05-08 23:52 (ссылка)
Нуу, во-первых, уважаемый, во второй мировой войне победила не Россия, а Советский Союз...итого, сюда ещё следует приплюсовать и ряд других, ныне уже правда независимых, республик.
Во-вторых, без помощи западных держав, которые сегодня по-вашему, якобы настроены к нам не вполне дружелюбно - победа в той тяжёлой войне, в одиночку, скорее была бы невозможна. Они ведь нам оказали, по-сути беспрецедентную, непосильную тогда для ссср, помощь и прежде всего экономическую, а это золото, продукты питания, всевозможная техника, бесценные материалы для оборонных заводов, материалы для обмундирования и тэдэ и тэпэ....

Теперь, немножко о конечном результате для тех самых героев, наших с вами легендарных ветеранов, которые принесли нам победу и которую теперь, тааак уж любит грандиозно отмечать нынешнее поколение Вот здесь, вы как раз и можете бодро пронаблюдать всю леденящую правду про сегодняшнюю жизнь тех самых виновников майского парада, вместо всёй этой выше, высокопарно-пустой болтовни о ценах на победу и прочего бла-бла (http://www.greckk_k.livejournal.com/30621.html)



А вот тут, небольшой сопоставительный экскурс А почему сегодня, именно американский спецназ..., а к примеру скажем, не наш.... (http://www.greckk-k.livejournal.com/33604.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-05-09 00:36 (ссылка)
Невежда обнаружен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neoptolem@lj
2011-05-09 00:39 (ссылка)
Наш спецназ не хуже умеет и примеров тому масса. А вот в целом в вооруженных силах у нас бардак и очковтирательство.
Без самопожертвования наших людей вся эта помощь была бы бесполезна. Сингапур британцы слили без боя имея вооружение не хуже Ленинградцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russellab@lj
2011-05-09 01:11 (ссылка)
Ну почему же... "неоценимая" помощь вполне оценима... В цифрах ленд-лиза. Привести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greckk_k@lj
2011-05-09 01:35 (ссылка)
знаю - не нужно...но на тот момент - она была, именно неоценимая) Это всё-равно, если пытаться оценивать помощь во время пожара, в то время, когда его просто необходимо экстернно тушить, не так ли?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-05-09 01:42 (ссылка)
Именно так. Но вопрос - повернула ли она ход войны? Вот тут можно спорить. ИМХО, не фига не повернула. В вооружении. Спасла могие жизни жратвой, да, но в вооружении запаздала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-09 03:58 (ссылка)
Да, помощь есть помощь. Однако пиндосы больше всего помогали англосаксам, а СССР - по остаточному принципу... ну да ладно.
Что касается спецназа, то как профессиональный военный скажу так, пиндоский спецназ с нашим даже сравнивать смешно. Мне лично приходилось с ними встречаться, скажем так, неофициально, на нейтральной территории... два десятка их "морских котиков" были разложены как котята четырьмя нашими ребятами из СН ГРУ, причем из наших ни один не получил даже царапины, а у них 3 двухсотых и с десяток трехсотых... драпали так, что пятки сверкали.
Что касается сегодняшнего бардака в нашей армии и прямого уничтожения ряда самых боеспособных частей, тут я с вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-05-09 04:12 (ссылка)
Тут я вынужден согласиться. Ликвидация Амина и Осамы по исполнению просто не стоят рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]king505@lj, 2011-05-09 04:35:25

[info]greckk_k@lj
2011-05-09 04:20 (ссылка)
нуу, по вашей-то логике выходит, что у них там спецы - одни сплошь усатые-няни, не инач)) Вот вам конкретный контр-пример на вашу "слегка" неубедительную виртуальную эскападу: американские командос достали бин ладена без единой потери, это факт. Теперь сопоставьте это, с идентичной работой, но уже нашего спецназа при штурме дворца Амина - 10 погибшими, остальные все были ранены, в том числе и тяжело - тоже факт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]russellab@lj, 2011-05-09 04:38:23
(без темы) - [info]king505@lj, 2011-05-09 04:45:55
(без темы) - [info]russellab@lj, 2011-05-09 05:43:47
(без темы) - [info]king505@lj, 2011-05-09 05:44:53
(без темы) - [info]russellab@lj, 2011-05-09 04:46:04
(без темы) - [info]greckk_k@lj, 2011-05-09 22:51:00
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-05-10 03:12:46

[info]bhagavate@lj
2011-05-09 06:40 (ссылка)
а ничего что потом они с нас за эту помощь золота стрясли? причем со страны, которая восстанавливалась после колоссального разрушения наиболее развитых районов? да еще потребовали расплатиться по счетам раньше оговоренного срока?

и кто там гитлеровской германии кредитов надавал, на которую они военку то выстроили? уж не прескотт буш ли? а моторы им не форд ли помогал делать? а бензин до 43 года кто поставлял? и кто благодаря этой войне из великой депрессии на военных заказах вышел, за счет уничтожения мощностей наиболее развитых стран в войне? даже шутка такая черно-юморная есть, победил во второй мировой ссср, а выиграли штаты.

я не про то что помощи не было, была и в наиболее критичное время. но если покопаться, то это выглядит как сначала поджечь дом соседу, а потом ему же продавать воду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greckk_k@lj
2011-05-09 06:49 (ссылка)
...к сожалению в то время, никто наверняка не знал, что герр гитлер, в оконцовке окажется отъявленным отморозком....даже сам сталин доверял тому до последнего! И ещё нужно учесть, что на америку фашистская германия не нападала, и великобритания - не была ей оккупирована также, как наша территория..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-09 07:17:20
(без темы) - [info]bhagavate@lj, 2011-05-09 07:55:03

[info]putnik1@lj
2011-05-09 05:00 (ссылка)
Ага. Все эти товары были нужны. Но это, извините, был вклад за наше мясо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]encycler@lj
2011-05-10 22:56 (ссылка)
Э-нет, золото-то как раз мы в Америку отправляли.

(Ответить) (Уровень выше)

Особенно народы, упасённые от призыва в армию, ага
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-11 05:59 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

No title
[info]pingback_bot@lj
2011-05-08 23:56 (ссылка)
User [info]vanjka_ivanych@lj referenced to your post from No title (http://vanjka-ivanych.livejournal.com/279611.html) saying: [...] посвящённой, в том числе, отношению к войне на Западе: http://putnik1.livejournal.com/1105767.html [...]

(Ответить)

ГОРДОСТЬ И ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-09 00:02 (ссылка)
User [info]azzkaya_belka@lj referenced to your post from ГОРДОСТЬ И ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ (http://azzkaya-belka.livejournal.com/13972.html) saying: [...] без сожаления - мы возвращаем на землю зло. Полностью - http://putnik1.livejournal.com/1105767.html [...]

(Ответить)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-05-09 00:13 (ссылка)
С Днем Победы!

(Ответить)

с днем Победы!
[info]pingback_bot@lj
2011-05-09 00:18 (ссылка)
User [info]vanin1972@lj referenced to your post from с днем Победы! saying: [...] http://putnik1.livejournal.com/1105767.html [...]

(Ответить)

За НАШУ Победу!
[info]gregory_magr@lj
2011-05-09 00:56 (ссылка)
Хорошо написано. Хоть иногда такое бывает. С Праздником! С Днём Победы!

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-05-09 00:59 (ссылка)
Всех с Праздником!

(Ответить)


[info]v2phmn@lj
2011-05-09 01:58 (ссылка)
С Праздником! Побед Вам и Вашему замечательному журналу! Удачи!

(Ответить)

ЭТОТ ДЕНЬ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-09 02:48 (ссылка)
User [info]nick13_spb@lj referenced to your post from ЭТОТ ДЕНЬ (http://aftershock-2.livejournal.com/51752.html) saying: [...] Originally posted by at ЭТОТ ДЕНЬ [...]

(Ответить)


[info]nick13_spb@lj
2011-05-09 02:48 (ссылка)
С Праздником Победы!

(Ответить)

Хрень
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 02:49 (ссылка)
Хрень. Слащавая хрень. "Урапацриотично"
Фактов - ноль. Хотя бы даже из советских источников. А если копнули про "Западные демократии старательнее кого бы то ни было продвигали Гитлера к власти, затем направляли острие его атаки на восток", то приведите факты. Немцев изначально поддерживал Советский Союз, давал полигоны на тренировок. И в газетах тех времен так и писали: вождь немецкого трудового народа Гитлер. Друг и союзник Сталина...
Не "попилили" со Сталиным Европу вот и напали. И кстати, силы были изначально очень неравны. Проигрыш Германии был вопросом времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]da_dzi@lj
2011-05-09 03:06 (ссылка)
______________________________________
давал полигоны на тренировок.
______________________________________

Вы хоть эту брехню не повторяйте. Не позорьтесь. За всё время сотрудничества на советских полигонах и училищах было подготовлено порядка 30 немецких пилотов и 70 танкистов. Ну-да, серьёзная помощь Германии. Скорее уж, студенты по обмену. А теперь сравните эти цифры хотя бы с количеством лётчиков Люфтваффе на начало войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 03:27 (ссылка)
А в каком году было это сотрудничество? Не тогда ли, когда немцам запрещалось иметь свою авиацию и танки? На сколько помню, те товарищи, что прошли обучения в советских школах, позже стали офицерами среднего и высокого звена, руководили вторжения в СССР. 100 генералов - это немало.
Опять же не станете утверждать, что Гитлер пришел к власти без помощи коммунистов? Не они поддержали, чтобы национал-социалисты получили большинство в парламенте и могли создать свое правительство? А по чьей указке работали немецкие коммунисты? Ведь знали (Гитлер сам не раз об этом говорил), что национал-социалисты при первом удобном случаи ликвидируют немецкую компартию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]russellab@lj
2011-05-09 04:29 (ссылка)
А тут вопрос. Кто позволил германии воссоздать ВМС и увеличить вермахт? Ответьте. Про компартию - вообще бред. Рейхстаг они подожги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 11:23 (ссылка)
После выборов партия национал-социалисты не получили решающего перевеса голосов. Примерно поровну с социал-демократами. И немного голосов и компартии. Демократы сразу предложили коммунистам заключить союз на любых условиях. Национал-социалистам вроде бы этого не светило (при их идеологии)...
А если учесть, что партия Гитлера была в глубоком финансовом кризисе. Ибо не имея решающего перевеса голосов для формирования правительства, нельзя было надеется на финансирование. А надо расплачиваться с долгами (деятельность партии стоит денег и немалых). Гитлер и его приближенные понимали, что это конец. Второго шанса не будет.
Кстати, сходная ситуация была с нашим Жириновским. Второго шанса у политиков такого формата не бывает.
Но тут коммунисты предложили союз. С чего бы это вдруг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень - [info]russellab@lj, 2011-05-09 15:01:48
Re: Хрень - [info]russellab@lj, 2011-05-09 15:17:18
Re: Хрень - [info]russellab@lj, 2011-05-09 15:30:52
Re: Хрень - [info]putnik1@lj, 2011-05-09 15:47:52
Re: Хрень - [info]russellab@lj, 2011-05-09 15:49:47
Re: Хрень
[info]venysq_atq@lj
2011-05-09 03:26 (ссылка)
Феерический дебил. Силы неравны? Вся Европа была с Германией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 03:42 (ссылка)
Громкие слова. И пустые.
Вся Европа? А конкретней? Швейцарии не было, Югославии не было, Франции не было... До все Европы ой как далеко. Да и те, что были. Итальянцы почти совсем не воевали. Отступали при первой возможности. Финны хотели вернуть только свои земли и дальше совсем не шли (чем советы и воспользовались). Румыны тоже прямо и говорили, что хотят вернуть Бессарабию. И дальше шли очень неохотно. Венгры, словаки... Воевали еще хуже румын. Качество подготовки и боевой дух всех союзников Германии был на уровне нуля. Вспомним как итальянцы Северную Африку продули.
А кто выступал за Советский Союз? Весь мир. Великобритания испытывала сырьевой кризис - немецкие подлодки нарушали коммуникации метрополии. Но даже в этой ситуации очень много военной техники и сырья отдавали СССР. Америка - эта страна поставляла в Советы сырье, взрывчатку и оборудования в больших объемах еще до войны.
Наполеон тоже шел со "всей Европой", а толку?
Боюсь вы напрасно разбрасываетесь таким словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]king505@lj
2011-05-09 04:03 (ссылка)
Румыны воевали плохо, а вот как оккупационные части, тут у нас, на Кубани, творили такое, что немецкие эсэсовцы бледнели... Про Америку, вы мечты свои не выдавайте за истину... Пиндосы основную массу помощи по лендлизу отправляли именно англосаксам. Читайте статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 11:53 (ссылка)
О ленд-лизе http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень - [info]king505@lj, 2011-05-09 12:00:52
Re: Хрень
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 11:54 (ссылка)
Красная Армия сделала запрос, не можем ли мы кроме стандартных сапог изготовлять для них "вытяжные» — высокие кожаные сапоги русского типа, замечательные по водонепроницаемым свойствам, которые столетиями делали в России вручную, удобные прежде всего во время таяния снега и льда. Мы стали искать способ организовать фабричное производство таких сапог. Это было нелегко, но все же мы нашли человека, знающего об этом буквально все, — бывшего главу царской обувной фабрики. Мы его спросили, не поможет ли он делать обувь для Советского Союза. Он взялся за эту работу, и машинное производство этих сапог стало быстро налаживаться. Теперь их носят красноармейцы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хрень
[info]russellab@lj
2011-05-09 04:18 (ссылка)
Блин, почему в этой напыщенной речи ни разу не упомянута Чехословакия? Которую вздули в Мюнхене, и которая всю войну снабжала Рейх очень нефиговыми по качеству танками и оружием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 11:29 (ссылка)
А Чехословакия? Вы про какое вооружение говорите? Наверное ghj 35— и 38-тонные танки&

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень - [info]russellab@lj, 2011-05-09 15:14:35
Re: Хрень - [info]konrad_tevton@lj, 2011-05-10 01:18:43
вся Европа
[info]vagant_old@lj
2011-05-09 08:33 (ссылка)
Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года

"Национальность/Общее количество пленных
Немцы 2.389.560
Японцы 639.635
Венгры 513.767
Румыны 187.370
Австрийцы 156.682
Чехословаки 69.977
Поляки 60.280
Итальянцы 48.957
Французы 23.136
Югославы 21.822
Молдаване 14.129
Китайцы 12.928
Евреи 10.173
Корейцы 7.785
Голландцы 4.729
Монголы 3.608
Финны 2.377
Бельгийцы 2.010
Люксембуржцы 652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72 "

Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование / Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева со ссылкой на: ЦХИДК. Ф.1п, оп. 32-6, д.2, л.8-9. (В таблицу не включены военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вся Европа
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 11:17 (ссылка)
Ну так, а кто спорит. Когда советские войска входили на оккупированные территории, ни же там не цветы раздавали. Забирали все мужское население в лагеря, на Урал (тут мои предки по немецкой стороне заводы строили), в Норильск и другие места. И повод был: военнопленные. Вот и получилось - люксембуржцы (вы сами то вникли в смысл этих данных? :)) грозили нашей родине.
Об этом говорят многие данные. В Германии было много принудительно рабочих из разных стран. "Освобождение" советскими войсками далеко не всем принесло свободу. Кого-то упекли работать в лагерях уже советских. И уж тем более страны-союзники Германии. Кстати, стоит ли удивляться восстанию в Будапеште двадцать лет спустя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы прикалываетесь, или безграмотны? - [info]vagant_old@lj, 2011-05-09 12:08:50
Re: Хрень
[info]russellab@lj
2011-05-09 04:03 (ссылка)
"Немцев изначально поддерживал Советский Союз, давал полигоны на тренировок"
До 1933 года. Дальше не врать. Испания, 1936. На газеты про союзника Гитлера 0 ссылки в студию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 04:42 (ссылка)
Испания - да... Подрались знатно. Пока испанский народ пытался определить по какому пути идти, фашисты и коммунисты испытывали новейшее оружие. Ведь где лучше всего испытывать новое оружие, проводить обучение военных как не на локальных конфликтах? Так что и тут они были союзниками. Попутно советы прибрали к рукам золотой запас Испании. Чего добру то пропадать.
В каком там году Стали с Гитлером пакт заключили? - 23 августа 1939. В апреле 1939 война в Испании кончилась, а уже в августе бывшие "враги" помирились и попилили Европу. Как-то не срастается. И свист на тему "Сталин боялся Гитлера" не нужно поднимать. Гитлера даже свои берлинцы не сильно уважали. А уж Сталин тем более.
Про ссылки на газеты... Поищите сами. Вы хорошо про них напомнили, правда поискал, почитал. Их очень мало в интернете выложено, но даже то, что есть весьма занимательно почитать. По моим впечатлениям, вся страна лихорадочно готовилась к войне.
Но можете попытаться опровергнуть мои слова, показать как Сталин Гитлера боялся. И весь советский народ дрожал вместе с ним, пытался Германию умилостивить деньгами и сладкими посулами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]russellab@lj
2011-05-09 05:10 (ссылка)
Интересно, а что Хэмингуэй там делал? И чтож вы ссылочек так боитесь? Уж, представьте на обозрение, обсудим всем миром.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хрень
[info]russellab@lj
2011-05-09 05:16 (ссылка)
Ну и ТУПО вопрос - а кто ещё из еуропейцев не заключил с Гитлером союз до августа 1939? Ну, да, в январе 1934 года начала "потерпевшая" Польша, не знаю, был ли там "секретный" протокол, но при разделе Чехословакии немцы не особо возражали при раздербанивании Тешинского района. Бог им судья, им ещё Катынью утераться. Про вермахт, ВМС Германии вы мне уже ответили?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хрень
[info]putnik1@lj
2011-05-09 05:28 (ссылка)
=а уже в августе бывшие "враги" помирились и попилили Европу=

Вы, судя по всему, достаточно молоды и дико горды тем, что немец, но надо же хоть как-то быть в материале. Не "попилили Европу", а "определили границы, дальше которых Гитлеру идти было нельзя". А бояться Сталин Гитлера не боялся. Это уж, скорее, Гитлер боялся. Он идиотом не был, и понимал, что если не блицкриг, то пиздец, а блицкриг маловероятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 11:32 (ссылка)
Насчет того, был ли Гитлер идиотом не знаю. Но умным назвать не могу. Человек написал целую книгу о том, как сделать свой народ счастлив, вполне добротная политическая программа. А вместо этого в вязал свою Родину в ужасную кровопролитную войну. Опять же не взял бы он Польшу. Да и вообще ничего не брал, а просто развивал экономику Германии, то результат был бы лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень - [info]konrad_tevton@lj, 2011-05-09 11:32:57
Re: Хрень - [info]putnik1@lj, 2011-05-09 12:26:10
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-05-09 12:49:10
Re: Хрень - [info]da_dzi@lj, 2011-05-09 16:30:45
Re: Хрень - [info]konrad_tevton@lj, 2011-05-10 01:13:20
Re: Хрень - [info]da_dzi@lj, 2011-05-10 04:36:48
Re: Хрень - [info]konrad_tevton@lj, 2011-05-10 05:16:08
Re: Хрень - [info]martin_voitel@lj, 2011-05-10 17:23:37
Re: Хрень - [info]konrad_tevton@lj, 2011-05-11 02:21:45
Re: Хрень
[info]ne_ljubov@lj
2011-05-09 04:56 (ссылка)
"А если копнули про "Западные демократии старательнее кого бы то ни было продвигали Гитлера к власти, затем направляли острие его атаки на восток", то приведите факты.." - иногда достаточно выжидательной позиции и молчаливого согласия..

Да и потом,во время войны, второй фронт уж так не спешили открывать, чтоб выдохлись мы скорее..- союзнички.., им еще и победу приписывают некоторые особи..

Статья правильная! Даже удивилась, что ее американец написал..
Везде люди живут.., и нелюди тоже..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]konrad_tevton@lj
2011-05-09 11:41 (ссылка)
Вот я согласен полностью. И про выжидание. Хотя лучше конечно пакт о ненападении заключить и разделить зону влияния в Восточной Европе.
И про нелюдей.
Второй фронт открыть легко только на словах и странам милитаризованным, где всегда наготове большая армия. Даже в этом случай нужно хорошо все взвесить, спланировать, подготовить кадры, ресурсы. Великобританий и США к таким не относятся. К войне были не готовы. Совсем. В отличаи от СССР, в газетах развитых кап стран про массовую подготовку населения к войне говорится мало. Да и сложно это в стране, где права человека соблюдаются. Обязательного призыва нет или сильно ограничен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]ne_ljubov@lj
2011-05-09 12:59 (ссылка)
вы протестуете, а не соглашаетесь..

Насчет второго фронта.. Все выжидали и выжидали под вывеской "хорошо все взвесить, спланировать, подготовить кадры, ресурсы", наблюдая, выдержим мы или нет.. Преступные действия это, а не союзническая помощь..начать помогать лишь в июле 1944г.
А по первому абзацу -
"Западные демократии старательнее кого бы то ни было продвигали Гитлера к власти, затем направляли острие его атаки на восток.." - так оно и было. Но начинать смотреть надо с Первой Мировой.., и почитайте Мюнхенский сговор.
Приведу лишь слова Чемберлена 12 сентября 1938 года накануне своей встречи с Гитлером: "Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России".
Лишь на словах Лондон осуждал нацистский строй и многие действия германского правительства. Действия английской дипломатии, начиная с прихода Гитлера к власти, полностью отвечали задачам, сформулированным Черчиллем в ноябре 1918 г.
"Покорить Россию ... мы можем лишь с помощью Германии". Лондон неоднократно вынуждал Париж уступать Германии, несмотря на вопиющие нарушения Гитлером Версальского договора. Мюнхенское соглашение не только знаменовало очередное отступление западных "демократий" перед Гитлером, но и отвечало планам Лондона, стремившегося направить экспансию Гитлера на восток. Лицемерная игра Лондона имела целью использовать Германию для "наведения порядка" в России.

Чтобы не читать длинные комменты мои), лучше посмотреть ответ в инете..)Не моя задача обучать истории взрослого человека..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут просто ответы на все ваши вопросы..)
[info]ne_ljubov@lj
2011-05-10 10:03 (ссылка)
1.Кто взрастил Гитлера? | KM.RU Новости - новости дня, новости России, последние новости и комментарии (http://www.km.ru/news/kto_vzrastil_gitlera)

2.СССР победил не Германию, а Объединенную Европу | KM.RU Новости - новости дня, новости России, последние новости и комментарии (http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/09/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/sssr-pobedil-ne-germaniyu-obedinennuyu-evr)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПРЕПАРАТА "КАК БРИТАНИЯ И США СОЗДАВАЛИ 3-й РЕЙХ""
[info]v_kalashnikov@lj
2011-05-09 04:57 (ссылка)
400 СТРАНИЦ ФАКТУРЫ

(Ответить) (Уровень выше)

Ошибаетесь...
[info]putnik1@lj
2011-05-09 05:23 (ссылка)
1. Про полигоны и прочее. СССР поддерживал очень близкие и теплые контакты с ВЕЙМАРСКОЙ Германией, - самым демократическим государством того времени. Сразу после прихода Гитлера ВСЕ контакты прервались до 1939 года, когда был подписан пакт о НЕНАПАДЕНИИ (не путать с "дружбой" и "союзом").

2. Гитлера стабильно вели к власти американские банкиры и их немецкие акционеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаетесь...
[info]uri71@lj
2011-05-09 06:02 (ссылка)
Хорошая книга, на мой взгляд, освещающая вопросы подготовки и финансирования Гитлера к войне против СССР у Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на СТалина" скачать например здесь можно http://bookz.ru/authors/nikolai-starikov/kto-zast_707.html Лев Рэмович, Вы как вообще к работам Старикова относитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаетесь...
[info]putnik1@lj
2011-05-09 06:09 (ссылка)
Ко всему, что посвящено не нынешнему периоду истории, - более чем положительно. То, что о дне нынешнем - не читаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хрень
[info]chestnut_ah@lj
2011-05-09 11:04 (ссылка)
да в статейке г-на Сашина полно х-ни, и про "переброшенный на Восточный фронт" корпус Роммеля, и про "37 дивизий во Франции"... но зато можно сказать -- "видите, даже тупые пендосы признают"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]putnik1@lj
2011-05-09 11:15 (ссылка)
Я, звичайно, розумiю, рацiю тез шановного пана, проте, на жаль, не можу погодитися. Бо, як казав великий ужгородский письменник пан Крiвiн (перепрошую, що змушений, згодно oригiналовi, цiтатувати москальскьою):

Птичка верит в птичку.
Мошка верит в мошку.
А мышка верит в мышку.
И совсем не верит в кошку.

Iз вчьорашним Вас Святом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрень
[info]chestnut_ah@lj
2011-05-09 12:31 (ссылка)
Вибачте, я не про тези, а про факти

Ну і напевно "видите, даже тупые пендосы признают" -- надто примітивно для Вашої мотивації перепосту статті. Напевно, все набагато складніше (воно взагалі все набагато складніше)

За привітання дякую. А Вас із святом сьогоднішнім

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>