Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-09 00:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЭТОТ ДЕНЬ



Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!
Наступил великий день победы над Германией...


Всех, для кого этот день означает то же, что и для меня, - от всего сердца поздравляю. А дорогому [info]martin_voitel@lj огромное спасибо за дорогой подарок к празднику - перевод прекрасной статьи американского публициста Марка Сэйшайна.

Glory and Malice
By Mark Sashine

US is rejoicing. Osama Bin Ladin has been killed. The President together with his staff watched the actual operation live on the TV. I am not sure they saw the actual killing but the scene where they all were watching was shown to us and that was grotesque. How can a person describe it? Forced happiness? Developed perception? Malicious satisfaction? One thing was clear though- it certainly did not look like an accomplishment to them. US is rejoicing and the media is howling. But those faces do not lie. They would prefer to be elsewhere.



Слава и злоба
Марк Сэйшайн

США ликуют: погиб Усама бен Ладен. Президент и его окружение наблюдали за ходом операции в прямом эфире. Не уверен, что они видели сам момент убийства, но нам показали, как они смотрят телевизор, - и это само по себе было жутковато. Как это описать? Насильственное счастье? Злобная радость? Одно ясно: для них это достижением не выглядело. США ликуют, пресса в экстазе. Но эти лица не лгут - на самом деле им хотелось быть где-нибудь подальше. Но скоро наступит другая годовщина - победы над гитлеровской Германией, 66 лет со дня ее капитуляции. Этот день, 9 мая, по какой-то странной причине не признают нигде, кроме страны, которая выиграла ту войну, - России. Там готовятся к празднику. Это день их славы.

Усердное прославление американскими СМИ команды военно-морского спецназа, которая отправилась в Пакистан на двух вертолетах -умудрившись при этом один из них разбить - и вошла в особняк Усамы (я не эксперт по тактике, но на них хватило бы одного бойца со «Стингером», - повезло, что их не оказалось), напоминает мне о совсем другом налете. Он произошел в июле 1941 года - вскоре после того, как 200 дивизий - 170 немецких и 30 им союзных - вторглись в Россию. Это был налет отборных советских бомбардировщиков на Берлин. Те, кто смотрел фильм «Перл-Харбор», помнят о том, как в нем звено американских бомбардировщиков отправляют бомбить Японию сразу после атаки на Гавайи. Но история напоминает нам о том, что японская армада уже две недели как была в море, пока не подошла к Гавайям на нужное расстояние - так что у США было достаточно времени на то, чтобы ее перехватить.

А в июне 41-го на Россию обрушилась не эскадрилья самолетов, а четырехмиллионная армия. Советские ВВС в знак своей решимости сопротивляться выбрали пилотов для шести лучших бомбардировщиков, которых отправили бомбить Берлин без особых надежд уцелеть. У них было мало топлива и очень немного боеприпасов. После того как летчики выполнили задачу, некоторые из самолетов были сбиты - один упал в Финляндии, и его экипаж попал в руки финнов. Двое вернулись. Но никто не торжествовал: для них это было обычное боевое задание, а впереди - еще почти четыре года войны. Не уверен, дожил ли кто-то из этих героев до победы.

Плутарх в своих сочинениях по истории Древней Греции отмечает факт из последних лет истории Спарты: она погибла после того, как спартанцы начали праздновать победы даже в небольших стычках. Он говорит: «Это было четким признаком того, насколько ослабела Спарта, ведь во времена ее славы победы были для нее обычным делом». Россия не устраивала шоу по поводу побед под Сталинградом и Курском. Она отдавала дань уважения своим воинам и двигалась дальше. Только в последний день - 9 мая 1945 года - на улицах спонтанно началось празднование. Но люди праздновали наступление мира, который заслужили. А чего заслуживаем мы?

Едва ли не самой злонамеренной и самой опасной ложью нашего времени является попытка уравнять коммунизм и нацизм, над чем работает огромная группа «интеллектуалов». Даже на российском телевидении ведущий как-то спросил двух гостей: «Кто был хуже, Гитлер или Сталин?» И оба - оба евреи - сказали: «Сталин». Вот так победу СССР во Второй мировой войне превратили в жестокую шутку: двое людоедов пытались сожрать друг друга, а их подданные тупо погибали за них. 27 миллионов русских и 10 миллионов немцев, согласно этой логике, были всего лишь овцами, а великие западные демократии выигрывали за них войну, сидя в своем далеком замке. Вот как это интерпретируют сейчас. И простые люди «знают» об этом, выходя на площади праздновать по поводу гибели одного человека, сравнивая его с Гитлером и Сталиным сразу. Я сам это слышал - и это ложь.

Западные демократии старательнее кого бы то ни было продвигали Гитлера к власти, затем направляли острие его атаки на восток. Смазывая шестеренки германской военной машины, они пожертвовали миллионами людей и со своей - западной - стороны. Они отвернулись в 38-м, когда венских иудеев выгнали чистить улицы зубными щетками к приезду Гитлера. Позволили истребить еврейское население, спалить цыган и другие национальные меньшинства в печах, преступно сдавали Гитлеру территорию за территорией в 36-м, 38-м, 40-м годах - и осознанно, подло позволили России истекать кровью в тяжелейшей войне со сверхмогущественной Германией. Так называемые просвещенные лидеры западых стран вели себя как трусы в Мюнхене в 1938 году, а затем - во время так называемой «странной войны». С 1941-го по 1944 год Россия фактически в одиночку боролась с самой сильной и хорошо оснащенной армией мира - даже с остатками Африканского корпуса Роммеля, которые после разгрома под Эль-Аламейном перебросили на Восточный фронт. Как итог - в пресловутый «День Д» у Германии оставалось во Франции всего лишь 37 дивизий - втрое меньше, чем у союзников.

Россия совершила невероятное, сражаясь ради всех нас, а коммунизм, как бы к нему ни относиться, стал единственной положительной силой, которая сделалавозможной Победу. Знамена с серпом и молотом держали в то время лучшие люди Земли, кто бы при этом ни восседал в Кремле. Сила добра, воплощенная порыве советского народа, была столь велика, что ее иблейский размах захватил и увлек даже Сталина, тавшего двигателем этого добра. Сравнивать Гитлера со Сталиным - просто чудовищно: это грех против святого духа Победы.

Но злоба Запада никуда не делась - и это мы видим снова и снова. Даже теперь мы не поздравляем российский народ, не отмечаем Победу. Подобно разложившимся спартанцам времен упадка, мы радуемся гибели - где-то далеко - одного человека, которого мы избрали в качестве врага и о котором фактически ничего не знали. 11 сентября нас ранили, но с тех пор наше поведение напоминало припадок, а не выздоровление. Мы просто не могли признать, что кто-то может так нас уязвить, считая право наносить удары другим исключительно своей привилегией.

В самой жестокой из войн российские солдаты могли быть и жестокими, и порой безжалостными. Но народ никогда не радовался разрушению немецких городов и сожжению полей. Он праздновал освобождение и все, что могло приблизить наступление мира - жизнь, а не смерть. Как же получилось, что после всех этих жертв они смогли добиться Победы, а мы радуемся смерти и истерически смеемся, видя по телевизору все увеличивающуюся гору трупов? Мы что, не понимаем, что колокол звонит и по нам?Нет ничего славного и почетного в нападении на одного человека, да еще и на территории дружественной нам страны. Тем более в убийстве членов его семьи. Чему радоваться, когда погиб последний свидетель, который мог рассказать суду всю правду о чудовищной тайне 11 сентября? Правосудия нет, если не было суда. Вместо приговора - штабель из трупов и очередная ложь. Нечему радоваться - лучше оплакать гибель истины.

С 1941-го по 1945 год Россия победила силы смерти, чтобы мы все могли жить. И это налагает на нас огромную ответственность: нельзя растратить запас доброты,который дала всему миру память погибших - 27 миллионов советских граждан и еще 23 миллиона других людей. Злорадство - это преступление. Когда мы ведем себя словно испорченные дети, радуемся чужой гибели и выказываем злобную радость вместо того, чтобы размышлять и скорбеть, и убиваем миллионы без сожаления - мы возвращаем на землю зло. Миллионы глаз внимательно смотрят на нас с неба - и от них не скрыться.


Память и слава!



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]russellab@lj
2011-05-09 01:11 (ссылка)
Ну почему же... "неоценимая" помощь вполне оценима... В цифрах ленд-лиза. Привести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greckk_k@lj
2011-05-09 01:35 (ссылка)
знаю - не нужно...но на тот момент - она была, именно неоценимая) Это всё-равно, если пытаться оценивать помощь во время пожара, в то время, когда его просто необходимо экстернно тушить, не так ли?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-05-09 01:42 (ссылка)
Именно так. Но вопрос - повернула ли она ход войны? Вот тут можно спорить. ИМХО, не фига не повернула. В вооружении. Спасла могие жизни жратвой, да, но в вооружении запаздала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-09 03:58 (ссылка)
Да, помощь есть помощь. Однако пиндосы больше всего помогали англосаксам, а СССР - по остаточному принципу... ну да ладно.
Что касается спецназа, то как профессиональный военный скажу так, пиндоский спецназ с нашим даже сравнивать смешно. Мне лично приходилось с ними встречаться, скажем так, неофициально, на нейтральной территории... два десятка их "морских котиков" были разложены как котята четырьмя нашими ребятами из СН ГРУ, причем из наших ни один не получил даже царапины, а у них 3 двухсотых и с десяток трехсотых... драпали так, что пятки сверкали.
Что касается сегодняшнего бардака в нашей армии и прямого уничтожения ряда самых боеспособных частей, тут я с вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-05-09 04:12 (ссылка)
Тут я вынужден согласиться. Ликвидация Амина и Осамы по исполнению просто не стоят рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-09 04:35 (ссылка)
Да, операция по ликвидации Амина была показательной. Мне посчастливилось побеседовать в своё время на эту тему с участником того штурма, Виктором Карпухиным... да и командира мусбата я знал, Ахмедова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greckk_k@lj
2011-05-09 04:20 (ссылка)
нуу, по вашей-то логике выходит, что у них там спецы - одни сплошь усатые-няни, не инач)) Вот вам конкретный контр-пример на вашу "слегка" неубедительную виртуальную эскападу: американские командос достали бин ладена без единой потери, это факт. Теперь сопоставьте это, с идентичной работой, но уже нашего спецназа при штурме дворца Амина - 10 погибшими, остальные все были ранены, в том числе и тяжело - тоже факт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-05-09 04:38 (ссылка)
ой! достали бин ладена без единой потери - а вертолётик куда прикрутим? Второе - штурмовать крепость и виллу, о которой ВСЕ, как оказывается, знали - это не одно и тоже. Третье, Осамыч просто контролировался уже много лет, и убрали его (если убрали) - лишь гнусное прикрытие убийства сына и троих внуков ливийца. Вы же циник, как вы не можете оценить такого замечательного PR-хода...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-09 04:45 (ссылка)
Вы сравниваете точно по пиндосски! Просто красава!!!
УБЛ сидел как мышь и даже оружия при нем небыло и то пиндосы одну вертушку угробили, а Амина охраняли 200 человек спецназа которые были полностью уничтожены. Да и погибших с нашей стороны было не 10, а 19. Вместе с тем, из состава спецназа - двое альфовцев и трое из спецназа ГРУ, итого пятеро. Остальные, десантники и мусбатовцы погибли не непосредственно при штурме, а позже. Иными словами, 54 человека сделали то, на что пиндосов понадобилось бы как минимум бригада. Поверьте, я знаю о чем говорю, в отличие от вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-05-09 05:43 (ссылка)
Но нужно признать, что с иранского позора в пустыне 1979, где они даже двухсотых своих кинули с сожжеными вертухами, какой-то прогресс есть. Вот на вертухи до сих пор не везёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-09 05:44 (ссылка)
Это да! С этим не поспоришь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russellab@lj
2011-05-09 04:46 (ссылка)
Вам уже ответили про Амина - вы просто фактами не владеете. А про пиндоский спецназ - да, они улучшились и реорганизовались, не спорю, но что можно сделать с пустого места, каким они оказались в Иране 1979-ого? А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greckk_k@lj
2011-05-09 22:51 (ссылка)
я же повторяю, я хорошо знаю войну и знаю, на что способна сегодня наша армия, а на что нет....нах мне этот амин сдался - уже давно третье тысячелетие за бортом и как вы работали в афгане, так уже никто-давно не воюет!!!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-05-10 03:12 (ссылка)
В двубортном уже давно никто не воюет! В Афгане супер-пупер US Army из военных городков нос высунуть боицца...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bhagavate@lj
2011-05-09 06:40 (ссылка)
а ничего что потом они с нас за эту помощь золота стрясли? причем со страны, которая восстанавливалась после колоссального разрушения наиболее развитых районов? да еще потребовали расплатиться по счетам раньше оговоренного срока?

и кто там гитлеровской германии кредитов надавал, на которую они военку то выстроили? уж не прескотт буш ли? а моторы им не форд ли помогал делать? а бензин до 43 года кто поставлял? и кто благодаря этой войне из великой депрессии на военных заказах вышел, за счет уничтожения мощностей наиболее развитых стран в войне? даже шутка такая черно-юморная есть, победил во второй мировой ссср, а выиграли штаты.

я не про то что помощи не было, была и в наиболее критичное время. но если покопаться, то это выглядит как сначала поджечь дом соседу, а потом ему же продавать воду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greckk_k@lj
2011-05-09 06:49 (ссылка)
...к сожалению в то время, никто наверняка не знал, что герр гитлер, в оконцовке окажется отъявленным отморозком....даже сам сталин доверял тому до последнего! И ещё нужно учесть, что на америку фашистская германия не нападала, и великобритания - не была ей оккупирована также, как наша территория..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-09 07:17 (ссылка)
Частично была... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bhagavate@lj
2011-05-09 07:55 (ссылка)
основные программные заявления гитлер сделал задолго до 39 года.

если бы сталин доверял гитлеру, то он бы не готовился к войне с ним. а так например сложнейшую операцию по эвакуации промышленности за неделю не проведешь, без заранее составленных планов.

на америку нет, но на союзников америки - ту же великобританию да. и япония, с которой воевали штаты, была союзником германии с 40го года.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -