Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-13 13:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БЕЗ УСЛОВИЙ



"В парламенте Грузии начинают подготовку документа о признании геноцида адыгов со стороны Российской Империи. Заседание, посвященное этому вопросу, проведет 13 мая парламентский комитет по вопросам диаспоры и Кавказа. Между тем еще одна черкесская организацию призвала Грузию признать геноцид адыгского народа. Соответствующее обращение поступило в парламент от общественной организаций «Адыгэ Хэкужь - Черкесия». Она просит признать геноцид черкесов до 21 мая - очередной годовщины окончания Кавказской войны"

Уважаемый Игорь Свиридов прислал на мыло линк с возмущенным вопросом: да что же это, дескать, такое?
Отвечаю: ничего особенного.

Безусловно, адыги ака черкесы Северного Кавказа не были дикарями. Древнейшая культура, стариннейшие контакты с Ойкуменой, сложная, высокоразвитая система социального устройства и этических норм, во многом напоминающая Японию эпохи Камакура (и, к сожалению, на этом замершая), - все это факты.

Безусловно, война России за Северный Кавказ была войной колониальной (возможно, единственной чисто колониальной войной в российской истории). В этом смысле, Российская Империя была примерно как все. Но все же немного лучше и чище, поскольку, в отличие от Франции, не душила семьи горцев дымом в пещерах, в отличие от Бельгии, не рубила руки потенциальным диссидентам, в отличие от Англии, не практиковала отстрелы лояльных аборигенов и так далее. Была просто война, очень жестокая и кровопролитная с обеих сторон. Так что, ни о каком "геноциде" (целенаправленном уничтожении "неконструктивных" этносов) говорить не приходится.

Безусловно, грубейшей подтасовкой являются и разговоры о каком-либо "принудительном изгнании" племен, потерпевших поражение. В отличие от США, Великобритании и Франции, российская стороны договоры соблюдала. А вот противники, к сожалению, далеко не всегда. А когда все кончилось так, как кончилось, побежденным было предоставлено право выбора: присягнуть на верность России или эвакуироваться в Турцию, которая, нуждаясь в тот момент в надежных людях на ненадежных территориях (Балканы, Аравия и так далее), адыгов активно приглашала, суля мыслимые и немыслимые блага. Решали сами люди. Кто соблазнился посулами Стамбула, - уехали, работали "башибузуками", понемногу вовсе растворяясь в турецкой массе (как убыхи, слишком наследившие на Балканах, чтобы там оставаться, и вывезенные в Анатолию) или живя своей жизнью (как иные племена).

И, наконец, безусловно, довольно активно, - и чем дальше, тем больше, - раскручиваемая ныне тема "геноцида адыгов" является важной частью давно разработанной в США и Великобритании программы окончательной дестабилизации российского Северного Кавказа, непосредственным прорабом которой, безусловно же, выступает Грузия. Осуждать которую, в данном случае, совершенно бессмысленно и глупо. Поскольку, во-первых, всестороннюю поддержку со стороны генерального спонсора нужно отрабатывать не только поставкой солдат для колониальных войн, но и всем, о чем спонсор попросит, а во-вторых (и в-главных), только серьезный пожар на Северном Кавказе с (в идеале) дроблением России дает Тбилиси определенную надежду на возвращение (возможно даже, с какой-то лихвой) территорий, с утратой которых грузинская сторона смириться не может. На что, безусловно, имеет право.



(Добавить комментарий)


[info]cmike@lj
2011-05-13 08:32 (ссылка)
только серьезный пожар на Северном Кавказе с (в идеале) дроблением России дает Тбилиси определенную надежду на возвращение (возможно даже, с какой-то лихвой) территорий,
Вам такая позиция безумием не кажется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-05-13 08:41 (ссылка)
Что кажется безумным тебе -- норма для поедателей галстуков. Культура другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-05-13 08:46 (ссылка)
А ведь в одной стране жили. Не, у нас своего безумия хватает, но оно по большей части на тему "построим неприступный замок из вот этих игральных карт".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aaluck@lj, 2011-05-13 08:49:15

[info]mjora@lj
2011-05-13 08:49 (ссылка)
Вы не учли один не маловажный момент - Грузии при этом необходимо развить реформы и приблизить максимально свою с-му устройства к Западной ,также экономику поднять .Ведь когда она в 92-93гг. потеряла контроль над Абхазией ВВП Грузии был почти в 1,5 раза больше ,а нынешними деньгами в 3 раза больше и у нее и тогда были проблемы в экономике,так что после перелома бедер,человек должен вылечиться и усиленно тренироваться чтобы вновь смог кататься на велосипеде,иначе он будет просто сувениром

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-05-13 08:57 (ссылка)
С этим не спорю. Но, видите ли, война — тяжкое испытания даже для государства с крепкой экономикой. Желать её для своей страны, скажем так, странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-13 09:36:06
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2011-05-13 09:51:36
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-13 09:56:17
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-05-13 15:11:37
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-05-13 13:03:59
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-13 14:27:24
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-05-13 21:31:04
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-14 06:34:05
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-05-14 19:07:28
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-15 06:57:53

[info]pietari_spb@lj
2011-05-13 09:49 (ссылка)
Я думаю, если отколется Мегрелия, Сванетия, то оттуда ещё подкинут денег и ВВП опять увеличится. Даёшь ВВП! Но что произойдёт с ВВП, если отколется Аджария?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-13 10:03:27
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-05-13 10:19:50
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-13 10:22:07
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-05-13 10:29:03
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-13 12:40:03
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-05-13 15:03:14
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-13 16:31:42
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-05-13 17:31:49
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-13 18:55:24
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-05-13 20:18:43
шановный, вы бы к мнению украинцев прислушались - [info]quaxter@lj, 2011-05-13 10:38:40
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-13 13:16:38
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-05-13 14:34:17
(задумчиво) - [info]putnik1@lj, 2011-05-13 14:38:32
Re: (задумчиво) - [info]mjora@lj, 2011-05-13 14:48:07
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2011-05-14 14:47:13

[info]original_ivan@lj
2011-05-13 10:48 (ссылка)
возможные прибыли без возможных убытков рассматриваются
мне кажется, что при "серьёзном пожаре на Северном Кавказе" и Грузия нахер сгорит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-05-13 12:06 (ссылка)
Это ОЧЕНЬ РАЦИОНАЛЬНАЯ и, при определенных условиях, весьма реальная позиция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-13 08:44 (ссылка)
Блин, вот мне одно не ясно. Они нас исследуют как микробов под микроскопом. Находят болевые точки и не стесняясь систематически по этим точкам бьют. Почему с нашей стороны не делается ничего подобного? Ведь совершенно очевидно, что если только отбиваться не нанося ударов в ответ то противник добьётся своего. Ведь в истории США полным-полно эпизодов геноцида и прочих преступлений. Почему бы не начать делать им подарки типа как они нам? Обыватель там не в пример тупее, интернетизация не в пример глубже. Результат-то будет, можно не сомневаться. Вот и занялись бы собой, остальной мир на время хотя бы в покое оставили. Ведь доломают они нас если ничего не изменить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-13 08:47 (ссылка)
А Рашша Тудэй ? Вон и Хилари уже волнуется. А это - формальный номер отрабатывания ЗП в посольстве СШП . Пусть себе ( с историками и архивами у них совсем беда ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-13 09:00 (ссылка)
Мало раши. Надо десят таких. И что бы в чужом глазу сучки все пересчитывали. А если надо, то врали так же как CNN, но не так тупо. А то, что у них беда с историками и архивами никого не волнует. Про голодомор и Катынь наврано с три короба. И, что? Кого волнует, что там было на самом деле? А мы расхлёбываем. Так, что пора прекращать это благодушие типа "пускай врут, всё равно не правда". Их не правда давно собой правду подменяет в международных отношениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2011-05-13 09:04:31
(без темы) - [info]naval_trooper@lj, 2011-05-13 09:07:50
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2011-05-13 09:15:16
(без темы) - [info]naval_trooper@lj, 2011-05-13 09:23:24
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2011-05-14 17:18:25
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-05-13 09:17:13
(без темы) - [info]naval_trooper@lj, 2011-05-13 09:24:26
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-05-13 13:18:37
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-13 13:20:19
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-05-13 13:29:42
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-13 13:18:42
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2011-05-14 17:16:08
(без темы) - [info]naval_trooper@lj, 2011-05-14 17:18:46

[info]dadrov@lj
2011-05-14 14:49 (ссылка)
Хилари не знает, что Раша тудей вообще существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-05-14 16:31:05
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2011-05-14 16:58:41
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-05-14 17:19:27

[info]vonstrang@lj
2011-05-13 08:57 (ссылка)
> Обыватель там не в пример тупее

Что и делает его иммунным к такого рода воздействию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-13 09:02 (ссылка)
Не надо, имунных нет. Вон как они у белого дома скакали с флагами когда прошло сообщение об Усамке. Наоборот, чем тупее тем быстрее всосёт программу. Критики нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dadrov@lj, 2011-05-14 17:23:52
(без темы) - [info]naval_trooper@lj, 2011-05-14 17:39:36
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2011-05-18 16:43:31
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-18 16:53:31
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2011-05-18 19:06:29

[info]nazar_rus@lj
2011-05-13 09:08 (ссылка)
"...в истории США полным-полно эпизодов геноцида и прочих преступлений. Почему бы не начать делать им подарки типа как они нам?.." - в свое время при СССР это активно делалось. А вот сейчас это все называют "коммунистической пропагандой". И те, кто раньше занимались "коммунистической пропагандой" делали "им подарки" сейчас, на тех же должностях занимаются тем, что "делают нам" ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в истории США полным-полно эпизодов геноцида
[info]ex_talachi@lj
2011-05-13 09:15 (ссылка)
В истории Англии кстати не меньше. Одна Ирландия чего стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории США полным-полно эпизодов геноцида - [info]nazar_rus@lj, 2011-05-13 09:20:44
Re: в истории США полным-полно эпизодов геноцида - [info]naval_trooper@lj, 2011-05-13 09:27:36

[info]naval_trooper@lj
2011-05-13 09:18 (ссылка)
Что-то я не припомню открытого финансирования исследований в области преступлений против индейцев, небыло "независимых" требований собрать международный трибунал за напалм во Въетнаме и так далее. Никуда дальше союзных СМИ и нот протеста МИД это не шло. Небыло такой беспардонной подрывной деятельности в отношении государства и людей как в отношении СССР и теперь России. Пора начинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nazar_rus@lj, 2011-05-13 09:23:42
верно
[info]mitrichu@lj
2011-05-13 13:53 (ссылка)
Есть такая профессия - пропагандон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верно - [info]nazar_rus@lj, 2011-05-13 14:22:47
Умение отличать гандон от Ганди? - [info]mitrichu@lj, 2011-05-13 18:41:37

[info]dadrov@lj
2011-05-14 17:51 (ссылка)
Потому, что это никому не интересно.
Потому, что кишка тонка.
Потому, что никто не услышит.
Потому, что в США это никому не интересно - пофигу.
Потому, что вне США это тоже никому не интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskander288@lj
2011-05-13 09:34 (ссылка)
с нашей стороны))проще простого признать любой геноцид,сотворенный царизмом,а не русским народом,поставить точку по вопросам сталинских репрессий и ввести по всей стране Диктатуру Закона,начать реальную работу по формированию реального гражданского российского общества,запретив любые националистические действия и группы,которые ведут существуют и действуют не только внутри страны ,но и за ее пределами.И,конечно,активно выражать свою позицию по вопросам уничтожения коренного населения США, истории Ирландии и страны Басков и многих других народов,которые подверглись унижению и уничтожению))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

)))+1
[info]observer_07@lj
2011-05-13 09:38 (ссылка)
даже +100500)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: )))+1 - [info]iskander288@lj, 2011-05-13 09:43:57
зачем же во Владикавказе... - [info]observer_07@lj, 2011-05-13 09:46:32
Re: зачем же во Владикавказе... - [info]iskander288@lj, 2011-05-13 09:51:23
ну во Владикавказе живут люди как люди..)) - [info]observer_07@lj, 2011-05-13 09:56:54
Re: ну во Владикавказе живут люди как люди..)) - [info]iskander288@lj, 2011-05-13 10:08:18
в первую очередь - [info]observer_07@lj, 2011-05-13 10:11:48
Re: в первую очередь - [info]iskander288@lj, 2011-05-13 10:22:48
насчет дотаций...как человек немного знакомый - [info]observer_07@lj, 2011-05-13 10:35:28
Re: насчет дотаций...как человек немного знакомый - [info]iskander288@lj, 2011-05-13 11:15:18
you are welcome))) - [info]observer_07@lj, 2011-05-13 11:25:47
Re: you are welcome))) - [info]iskander288@lj, 2011-05-13 11:35:03
Re: you are welcome))) - [info]martin_voitel@lj, 2011-05-13 16:15:36
Re: you are welcome))) - [info]iskander288@lj, 2011-05-13 16:49:01
Минуточку. - [info]martin_voitel@lj, 2011-05-13 16:53:24
Re: Минуточку. - [info]iskander288@lj, 2011-05-13 16:55:26
Re: Минуточку. - [info]martin_voitel@lj, 2011-05-13 16:58:32
пардон за промедление с ответом. - [info]observer_07@lj, 2011-05-16 09:42:51

[info]ext_474754@lj
2011-05-13 12:07 (ссылка)
Вот уж не ожидала тут тебя встретить.:-)
Ты за всё хорошее и против всего плохого?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iskander288@lj, 2011-05-13 12:13:22
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-05-13 12:16:07

[info]blackpost@lj
2011-05-13 11:55 (ссылка)
Мне кажется, что нам еще и свою историю следует перечитать, так много примеров для подражания. Одно то, что наши предки никогда не воевали без веской причины - месть за кровь сородичей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-05-14 14:47 (ссылка)
Потому, что масштаб стран разный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-14 17:00 (ссылка)
Откуда уверенность? Ведь давно не сравнивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dadrov@lj, 2011-05-14 18:20:28

[info]ex_speciali484@lj
2011-05-13 08:45 (ссылка)
Мы скоро поможем аджарцам освободиться от гнета грузин и они обретут свободу!
А вообще, надо примерно наказать Грузию. Раз поставили ее на колени - оказалось мало. Обосрались, но выводов не сделали, ибо дикари!
"Шоферское братство" http://www.shoferbratstvo.ru

(Ответить)


[info]putinnitup@lj
2011-05-13 08:53 (ссылка)
Причины поражения адыгов в Кавказской войне (http://www.apn.ru/publications/article21543.htm)

(Ответить)

вы не совсем правы
[info]observer_07@lj
2011-05-13 09:15 (ссылка)
Так что, ни о каком "геноциде" (целенаправленном уничтожении "неконструктивных" этносов) говорить не приходится.
вот например вашему утверждению противоречит такое утверждение Фадеева (генерала):
"Не было другого средства укрепить эту землю за Россией бесспорно, как сделать ее действительно русской землей.

Меры, пригодные для восточного Кавказа, не годились для западного... Нам нужно было обратить восточный берег Черного моря в русскую землю и для того очистить от горцев все прибрежье..."
Л.Р. - "не идите по неверному пути Епифанцева" - не стоит пытаться отмывать историю - она от этого не изменится, вы же как профессиональный историк должны это знать. Что было, то было. Понятна и позиция грузинских "радетелей" - одним выстрелом нескольких зайцев подбить - привлечь на свою сторону родственных абхазам черкесов, лишний раз позлить Россию, а заодно подлить масла в огонь межнациональных отношений на нынешнем Северном Кавказе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вы не совсем правы
[info]putnik1@lj
2011-05-13 12:31 (ссылка)
Собственно, я не особо и спорю. Но схема, тем не менее, была такова, что лояльные народа не подлежали изгнанию. Иное дело, что ваши самураи не собирались сдаваться просто так. И даже не просто так.

(Ответить) (Уровень выше)

Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]iraklyjip@lj
2011-05-13 09:41 (ссылка)
Ну конечно, сотни тысяч черкесов сами убежали, а Россия тут не при чем. И грузины из Абхазии и Цхинвали тоже сами слиняли и Россия не приложила к этому своих имперских лап. Кавказцы прекрасно знают кто их убивал, выселял, переселял. Россия обязательно ответит за свою преступную политику на Кавказе. Европейские империи конечно же жестоко подавляли сопротивление в своих колониях, но это не является никаким оправданием российской политики. И не надо говорить что российская армия только честно воевала. Даже Лев Толстой в "Хаджи Мурате" написал про карательные операции против чеченских сел. России нужно убираться с Кавказа и только после этого Кавказ вздохнет свободно и там перестанет литься кровь. Надоели вы своей "добротой", "миротворчеством" и "цивилизацией".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-13 09:52 (ссылка)
Вы, Авраам Шмулевич?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тв нам еще по Берии счет не оплатил, сказочник.
[info]chaos218@lj
2011-05-13 09:53 (ссылка)
как в Ливии, ага ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]blackpost@lj
2011-05-13 11:45 (ссылка)
Я бы внес поправку: после этого Кавказ сдохнет.:)
Что по Вашему честная война? То что Шамиль обманывал горцев обещанием помощи? Брала заложников, резал старейшин, чтобы принудить воевать с русскими?

С каких это пор побежденные получили право что-то говорить победителям? Такого обычая нет ни у кого. Вас научили считать, писать, сделали алфавиты, историю, а Вам все мало. Да если б не Россия то Кавказ бы жил, как сейчас Пакистан или Афганистан.

Хотя какой благодарности мы ждем от предателей? Вы предали своих предков, нарушили их слово их клятву жить в России честными гражданами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]dark_beer@lj
2011-05-13 12:08 (ссылка)
Столько много букв - а информации ноль. Одни эротические фантазии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]blackpost@lj
2011-05-13 12:14 (ссылка)
Немного из истории об отношениях Грузии и России http://blackpost.livejournal.com/602315.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]original_ivan@lj
2011-05-13 12:27 (ссылка)
Так Российская Империя так одинаково (либо присягните, либо уйдите) многим народам говорила - почему же тогда насчёт черкесов сомнение?

Мы конечно не уйдём, но если таки это случится, участь Грузии между Северным Кавказом и Ираном будет печальна - вот тогда то настоящая кровь и польётся.

(Ответить) (Уровень выше)

Цыц!
[info]putnik1@lj
2011-05-13 12:28 (ссылка)
Это Вы надоели своей лживой истеричной напыщенностью. Это раз.

Черкесы не убежали. Они проиграли войну и у них был выбор. Кто-то выбрал чужбину, кто-то остался. Из тех, кто уехал, кто-то перестал существовать. Из тех, кто остался, не исчез никто.

Про Абхазию и ЮО здесь речи нет. И не надо притягивать за уши.

Всё.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]danieldefo@lj
2011-05-13 12:43 (ссылка)
Надеюсь, у Вас не хватит наглости требовать себе еще и Сочи со Савропольем? Мы их отдадим не раньше, чем США отдадут апачам Техас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]putnik1@lj
2011-05-13 12:44 (ссылка)
Ставрополье не требуют даже самые йопнутые. Их максимум Туапсе. Хотя однажды я где-то прочитал про Новороссийск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]danieldefo@lj, 2011-05-13 12:49:14
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]mjora@lj, 2011-05-13 12:55:19
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]putnik1@lj, 2011-05-13 13:12:22
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]mjora@lj, 2011-05-13 14:43:15
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]putnik1@lj, 2011-05-13 15:13:52
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]mjora@lj, 2011-05-13 16:20:05
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]pietari_spb@lj, 2011-05-13 20:40:58
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]dadrov@lj, 2011-05-14 18:11:36
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]dadrov@lj, 2011-05-14 18:17:29
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]mjora@lj, 2011-05-15 06:54:30
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]dadrov@lj, 2011-05-18 17:59:20
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]mjora@lj, 2011-05-18 18:33:35
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]dadrov@lj, 2011-05-14 18:13:42
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]putnik1@lj, 2011-05-14 18:23:58
ну вот... - [info]observer_07@lj, 2011-05-16 05:37:25
Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]ext_542473@lj
2011-05-13 13:25 (ссылка)
апачам - техас , лакоте - все центральные штаты, нам - Аляску , Калифорнию и Гавайи ( да-да-да ) а вот тогда ... причем здесь Сочи и Ставрополь - с греками мы сами поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]danieldefo@lj, 2011-05-13 14:34:48
Re: Оккупанты, вон с Кавказа! - [info]ext_542473@lj, 2011-05-13 15:11:43
Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]ext_542473@lj
2011-05-13 13:28 (ссылка)
Вы там не очень в Грузии забывайте про засилье картвелов - у вас там ох как есть над чем поработать , да говорят уже и работают ( не только Россия ).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]alan789@lj
2011-05-13 14:08 (ссылка)
Ну конечно, сотни тысяч черкесов сами убежали, а Россия тут не при чем. И грузины из Абхазии и Цхинвали тоже сами слиняли и Россия не приложила к этому своих имперских лап. Кавказцы прекрасно знают кто их убивал, выселял, переселял. Россия обязательно ответит за свою преступную политику на Кавказе.
-----------------------------------

Рыдаю от умиления. А грузины когда ответят?
Или ты думаешь,после ваших грузинских народных сказок все кавказцы забыли кто был первым проводником имперской политики на Кавказе?

Очередной раз удивляет ваша избирательная память.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]true_kaa@lj
2011-05-13 15:44 (ссылка)
Всё крайне просто.
Южная и юго-восточная граница России кровоточила до тех пор, пока русские не вышли на линию Чёрное море – долины между Малым и Большим Кавказами.
Потому что у сопредельных народов – печенегов, татар, ногайцев, адыгов, чечен, черкесов – набег был нормой жизни, и весьма одобряемой нормой.
Единственным способом это прекратить было покорение всех этих бандитов и установление жёсткого закона, когда любой участник набега умывался кровью.
Что русские и сделали...

А кому это было не по нраву, те и ушли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]true_kaa@lj
2011-05-13 15:57 (ссылка)
Кстати, лично я (точнее, мой отец) в случае восстановления «дооккупационного» состояния, могу претендовать на один бывший черкесский аул, как старший наследник последнего князя. Та её была сволочь. Когда русские войска брали аул, он приказал вырезать всех женщин и детей. Его дочь, моя прапрабабка, успела спрятаться, и поэтому уцелела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-13 18:11 (ссылка)
Дарю тебе свою долю с немцев - мой отец остался сиротой в блокадном Ленинграде. Немцы "умертвили" всех. Евреи, уже в третьем поколении получают компенсации, попробуй получи за моего отца - он всё равно от немцев ничего не возьмёт из принципа. А ты как наследник князя сможешь стать не наследником, а хозяином аула!

Только, если бля ты или твои дети ещё раз прилезут с вопросом компенсации, то видит Бог - уже тогда я уебу вас всех вместе.

Я понятно изложил про компенсацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Внимательнее надо быть! - [info]true_kaa@lj, 2011-05-14 02:14:25
Re: Оккупанты, вон с Кавказа!
[info]dadrov@lj
2011-05-14 17:58 (ссылка)
Вы плохо читали "Хаджи Мурата".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaos218@lj
2011-05-13 09:47 (ссылка)
пора уже за Берию им счет предьявлять. Занимаются, понимашь, уходом от ответственности. Моральные ижидивенцы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-05-13 10:11 (ссылка)
А причем тут Берия?))Он был одним из тех ,кто воплотил в реальность статус СССР как ядерной державы,был архитектором КГБ и реструктурировал,модернизировал МВД,если бы не клоун Хрущев то СССР вполне мог стать современным Китаем в экономике и политике получись у Берия остаться у власти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-13 11:47 (ссылка)
Согласен. Берия был умным и честным работником.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-13 13:16 (ссылка)
+1000000000000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putinnitup@lj
2011-05-13 10:03 (ссылка)
В передаче Маргариты Симоньян "Что происходит?", с 16:40 идёт сюжет о том, как хотят отменить Олимпиаду в Сочи, из-за того, что там был "геноцид черкесского народа":

(Ответить)


[info]ext_426777@lj
2011-05-13 10:55 (ссылка)
ну это понятно что Адыги их интересуют как
Грузинская территория...

(Ответить)


[info]blackpost@lj
2011-05-13 10:59 (ссылка)
Я совсем недавно имел достаточно продолжительную беседу с одним черкесом http://blackpost.livejournal.com/662794.html.

Он сказал, что вся история с геноцидом это способ получить средства из бюджета для переселения черкесов в Россию. Так же я в результате беседы выяснил, что вся эта затея не имеет никакой судебной перспективы, поскольку они ссылаются на документ ООН, в соответствии с которым каждая страна присоединившаяся (насколько мне известно Россия в отличие от СССР не присоединилась) должна внести в свой УК соответствующие статьи по геноциду, и судить виновных у себя. http://blackpost.livejournal.com/663670.html

У нас такие статьи в УК есть, но как известно, закон обратной силы не имеет, к тому же обвинять в этом преступлении и судить можно лишь лиц или группы лиц.
Но такое обвинение не нравится "геноцидированным". Потому я вот так свое личное мнение сформулировал http://blackpost.livejournal.com/664290.html

Мне кажется пора уже их поползновениям давать правовую оценку. Все это мелкий шантаж и вымогательство, я уж не говорю о глумлении над памятью предков, как их, так и нашими.

Если черкесы, проживающие за рубежом, хотят становиться гражданами России, то пусть так и говорят, зачем огород городить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]blackpost@lj
2011-05-15 13:41 (ссылка)
Есть общий порядок для всех. Потому и говорить следует о том, чтобы это было упрощено для всех. Но при нынешней угрозе исламизма, это не совсем правильно. Люди должны приезжать на общих основаниях, не говоря уже о раздутой вакханалии вокруг признания так называемого геноцида.

Черкесы не хуже и не лучше других граждан, попытки же получить себе какие либо преференции по национальному признаку в многонациональной стране, есть вымогательство и оголтелый национализм, осложненный желанием жить за чужой счет, не работать и не отвечать за собственные поступки. То есть позиция, подогревающая и порождающая национальную рознь и создающая конфликты.

А уж лживые попытки при это выглядеть невинно обиженными ягнятами вообще ни в какие рамки не лезет. Напоминает поведение нищих, когда здоровые мужики рисуют на себе какие-то язвы, подгибают ноги и так далее. Лишь бы получить что либо не работая. Что есть по сути мошенничество с антисоциальным душком.

Хотя впрочем подобное поведение характерно не только для черкесов, а и для основной массы народа проживающего в регионах Северного Кавказа. Ну, что взять с людей у которых честь и достоинство в заключено в папахе?

Кстати, как пример если бы Россия не была вынуждена верная обязательствам, принятым на себя перед Грузинским царем, прийти на Кавказ, было бы у вас, как в Пакистане - 97% мусульман и 80% абсолютно безграмотных. При этом нищета, но зато верность местным дикарским обычаям и в в мечеть пять раз в день - единственный источник информации и культуры.

Если Россия плюнет на Северный Кавказ, этот регион, за исключением пожалуй Грузии, очень быстро скатится в каменный век. Что есть по сути естественное состояние (по моему личному мнению) малых народов Северного Кавказа. А мы не хотим иметь дело с дикарями. Сколько лет вас всех учили и тянули за уши к цивилизации, бес толку что ли? Нам не нужен очаг исламизма и место распространения дикарских людоедских традиций под боком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_356307@lj
2011-05-13 17:15 (ссылка)
@Так что, ни о каком "геноциде" (целенаправленном уничтожении "неконструктивных" этносов) говорить не приходится.
Безусловно, грубейшей подтасовкой являются и разговоры о каком-либо "принудительном изгнании" племен, потерпевших поражение.@
- Осень 1860 г, Владикавказ - одобрение плана Евдокимова, т.е. программы предельно жесткой этнической чистки в Западной Черкессии, 100% попадающей под дефиниции юридического термина "геноцид", имеющего, кстати, обратную силу: и холокост и хаецид были ДО принятия конвенции и оба признаны Россией.

@В отличие от США, Великобритании и Франции, российская стороны договоры соблюдала.@
- Угу: к примеру, принуждая абадзехов сделать формально "первый выстрел", после того как они пошли на сепаратный мир и два года соблюдали договор - почитайте у Фадеева.
Или договор о принятии Османской империей черкесов малыми партиями и депортация их десятками тысяч человек за раз - османы заявили официальный протест, потому что людей не успевали принимать, т.е. размещать и кормить, люди мерли, но Россия плевала на османские ноты.

@И, наконец, безусловно, довольно активно, - и чем дальше, тем больше, - раскручиваемая ныне тема "геноцида адыгов" является важной частью давно разработанной в США и Великобритании программы окончательной дестабилизации российского Северного Кавказа@
- Именно администрация Обамы сейчас давит на Саака чтобы он "не признавал", потому что США нужен стабильный Кавказ - транспортная магистраль Грузия-Азербайджан на Каспий в их руках.

И вообще, теме 20 лет и породил ее СССР в своих целях, но отвечая на чаяния черкесов РЕАЛЬНО существующие уже полтора века и НИКОГДА за это время не исчезавшие:
Черкесская хроника: оптимистическая трагедия
http://aheku.org/page-id-2399.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-13 17:27 (ссылка)
1. В рамках еще не закончившихся военных действий. Англичане в куда более ласковые времена делали худшие вещи с бурами, а немцы с гереро.

2. Перед тем турки сделали все, чтобы выманить как можно больше народа. Понятное желание здыхаться поскорее от горючего материала не есть программа геноцида.

3. Временный перерыв не означает отказа от стратегического плана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_356307@lj
2011-05-13 17:56 (ссылка)
1) Англичане, янки и пр. уже принесли всем извинения: маори, индейцам и пр. Только в России продолжают настаивать на "правильности" и "прогрессивности" подобных акций, ставить "в местах боевой славы" монументы соответствующим типам и пр.

2) Ничего подобного: османам никогда не нужно было такое переселение, которое ослабляло гарнизон цитадели державшейся против России столетие: это развитие плана Милютина по депортации черкесов в Урюпинск в плане Евдокимова по депортации черкесов в Анатолию, Машрик и на Балканы.

3) Раз стратегический план России в том чтобы черкесов не было, то черкесам пора задуматься о свое будущем и о том что будет с их родиной, когда Россия через лет 20-30 развалится, вероятность чего очень высока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-13 19:22:50
(без темы) - [info]ext_356307@lj, 2011-05-14 05:17:28
Мля
[info]mitrichu@lj
2011-05-13 18:43 (ссылка)
Всег0-то осталось штук 20 грузин, помнящих русский.
однако они весьма активны.
Учите английский, джигиты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мля
[info]ext_542473@lj
2011-05-13 19:08 (ссылка)
у них не очень получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-13 19:25 (ссылка)
Безусловно, грубейшей подтасовкой являются и разговоры о каком-либо "принудительном изгнании" племен, потерпевших поражение. Побежденным было предоставлено право выбора: присягнуть на верность России или эвакуироваться в Турцию.

Вам не кажется, что тут еще один пунктик был, кагбэ?

1) Присягнуть на верность России, 2) эвакуироваться в Турцию, 3) Табор уходит в небо

Об этой позорной странице русской истории писал еще Куприн в своих очерках.

Грузины увы знают в какое место бить, что бы больше пыли было.

И тема геноцида кавказских мусульман боюсь всплывет еще неоднократно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-13 19:52 (ссылка)
Это же в точности как у наших разведчики, а у немцев шпионы и диверсанты,

То есть - русские "немирным горцам" вежливо предложили уйти в Турцию, благородно так, и с честью.

А предки пиндосов всяких чироки и апачей "принудительно изгнали".

Почувствуйте разницу.

В народе это называют кратко и сочно, как и положено в народе - свое г*о не пахнет

Из Куприна (там и про грузин есть) , сейчас:

Батюшка посмотрел в окно, задумчиво погладил бороду и вздохнул.
-- Вот тоже была страна, где текли молоко и мед,-- произнес он, ни к кому, в частности, не обращаясь.
-- Вы это про что, собственно, батюшка? -- спросил охотник.
-- Да про весь вообще Северный Кавказ. Старики и теперь вспоминают, как здесь жилось при черкесах. Вы поглядите-ка в окно. Голо, пусто, хоть шаром покати. А прежде здесь вековые леса росли, фазаны, дикие кабаны, олени водились, поля каналами орошались -- мало ли чего не было... Когда после бунта выселились черкесы в Малую Азию, а сюда пришли на их земли неведомые, хищные люди, все и пошло, и пошло вверх ногами. Смотреть жалко-с.
-- А вы слышали когда-нибудь, батюшка, как отсюда черкесов греки перевозили?
-- спросил господин в охотничьем костюме.
Батюшка поморщился.
-- Слышал я что-то... Да бог знает, правду ли говорят,-- произнес он уклончиво и неохотно.
-- Нет, отчего же?.. Очень даже правдоподобно. Вы, господа, слыхали эту историю? -- продолжал охотник, обращаясь ко мне и к офицеру. -- Ужасная история! Когда черкесы выразили желание переселиться в Малую Азию, то для них, видите ли, зафрахтовывались греческие фелюги. Вот таким манером какой-нибудь этакий греческий пиндос наберет полное судно черкесов с женщинами и ребятишками и везет. Черкесы, конечно, народ горный, верховой, качка для них хуже смерти. Как выехали в открытое море, так все пластом и полегли на палубе. А народ на этих шхунах и фелюгах известно какой -- сброд самый отчаянный, головорез на головорезе. Даже и в теперешнее время придет иной раз в Новороссийск такое суденышко, так на экипаж и посмотреть-то жутко -- прямо разбойники. Сразу видно, что и буря ему никакая не страшна и человеческая жизнь не стоит ни копейки. Да и тут еще, вдобавок, за погибшего черкеса никакой ответственности нельзя было ожидать, потому что, с одной стороны, он от России как бы отрекся, а с другой стороны, не успел еще принять турецкого подданства... Ну вот, и погибали черкесы целыми сотнями на море.
Пожилой грузин вдруг заволновался:
-- Зачем веселый? Никакой нет веселый, одна настоящая правда. У нас в городе до сих пор старик живет, его тогда в Трапезунд продали, он все это хорошо помнит.
И грузин, горячась и размахивая руками, рассказывает очень колоритно о том, как его знакомого старика черкеса, в то время бывшего еще десятилетним мальчиком, родители привезли в Трапезунд. Поселиться черкесам было негде, землей их не наделяли, поневоле приходилось бедствовать и голодать. Некоторые семьи, для того чтобы просуществовать неделю-другую, продавали своих детей в рабство. Не избег этой участи и герой рассказа. Его продали оптовому торговцу невольниками за поразительную цену -- за один хлеб и девять фунтов зеленого лука. И счастью, мальчик понравился своему новому хозяину -- человеку, кстати, бездетному,-- и тот, продав весь свой "гурт" другому купцу, выпросил себе мальчика в качестве "бешкеша", вырастил его в своем доме, образовал и поставил на хорошую дорогу. Теперь старик -- богатый человек, переехал из Турции на Кавказ и живет там в большом почете от всех знакомых и незнакомых.


Рассказ где-то 1900 г.

Конечно душу патриота греет это "после бунта выселились черкесы", "черкесы выразили желание переселиться" -

но, хотите поспорим, что в американских архивах тоже есть документы с подписями вождей чироки с желанием выселиться на индейскую территорию.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-13 21:31 (ссылка)
Хочу!
Я специально занимался этим вопросом.

P.S.
Просто предложили выбор. Без всяких "вежливо" и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-13 23:24:36
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-14 04:12:59
(без темы) - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-13 23:50:49

[info]bantaputu@lj
2011-05-16 14:05 (ссылка)
Хм. И где здесь преступления кровавого Сталина Российской империи? Обдирали путников греческие судовладельцы - ну, так у самих адыгов своего флота отродясь не было, рабов в Турцию они выводили на турецких судах. В Трапезунде было голодно - так Трапезунд, какбэ, не в России. Так что рассказ Куприна, если прочесть его незалитыми глазами, про то, как не повезло муслимам, дёрнувшим из-под покровительства России на вольные хлеба. то есть, сделавшим неправильный выбор. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет там преступления - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-16 14:24:23
Re: нет там преступления - [info]putnik1@lj, 2011-05-16 14:45:10
Re: нет там преступления - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-16 15:52:09

[info]putnik1@lj
2011-05-13 21:08 (ссылка)
Думаю, нет. Опция "уходит в небо" была в период войны, но на то и война. После сложение оружия выбирать приходилось из двух вариантов.

А грузины, да, знают. Им сказали. Но, ИМХО, палка очень о двух концах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-13 23:41 (ссылка)
))))

Отказ выбирать из двух вариантов, предложенных правительством, автоматически приводил тумблер в положение "Война", и опция "уходит в небо" активировалась...

Кстати - перечитала этот очерк Куприна, "Путевые картинки", 1900, http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4030.shtml

Занимательно очень. Во первых - всплывает слово "пиндос" )))

Во вторых - неприязнь к грузину у русского журналиста 1900 года (!)

Больше всех болтал, жестикулируя, смеясь и забавно, но не неприятно коверкая русскую речь, пожилой грузин. В какие-нибудь три минуты мы успели узнать, что наш собеседник торгует "шкуркам с барашкам", что он едет с нижегородской ярмарки, на которой был в своей жизни уже двадцать один раз, что "шкуркам" в этом году торговали необыкновенно бойко благодаря большому спросу на тулупы для войск, отправляемых в Китай, что и вообще ярмарка была лучше среднего и т. д. Затем он как-то особенно ловко, хотя и не совсем кстати, перескочил на свою благословенную Грузию: какие там богатые виноградники, какой скот, какие леса и горы, какая чистота семейных нравов!..

Если что - грузинский шовинизмом коробит сколько помню, их фильмы эти выпендреж, эта идиотская манера давать мальчикам имя Гамлет, фу... то же мне белые люди Кавказа. И конечно Абхазия и Осетия (и Аджария) - право на самоопределение, без вопросов. Нечего, устроили там мини-империю. )))

Но речь про адыгов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-05-14 18:21 (ссылка)
Вообще-то никто никому "эвакуироваться" в Турцию не предлагал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-14 19:38 (ссылка)
... сказал, как отрезал, Тот Кто Знает Как Было На самом Деле. )))

Обожаю эту манеру Тех Кто Знает Как Было На Самом Деле - зайдет, скажет и уйдет )))

(Ответить) (Уровень выше)

У них уже
[info]ulyta@lj
2011-05-13 19:28 (ссылка)
и за адыгов душа болит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У них уже
[info]pietari_spb@lj
2011-05-13 20:35 (ссылка)
В этом случае, рекомендую рукопожато подрочить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У них уже - [info]ulyta@lj, 2011-05-14 04:09:31

[info]piseckotenku@lj
2011-05-13 23:54 (ссылка)
черкесы и адыгейцы поддерживают каддафи...
аналисты jamestown в панике - надо делать контратаку от "черкесов калифорнии" и "свободного черкеса" из мисраты, у которого есть факты угнетения черкесов в ливии режимом каддафи...
видео опубликовано на сайте http://www.justicefornorthcaucasus.com/eagle/index.html
который сам является частью jamestown...

http://youtu.be/4L6MOQylukU

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-14 00:01 (ссылка)
любителайм погрызть трупы истории кинули новую кость...
работать когда будем, господа ?

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-05-16 13:49 (ссылка)
Тут вот упомянули одного товарища, который кушает галстуки. И я вспомнил про другого товарища, который закусывал коврами. И подумал, что вкусы у них схожи, а вот масштаб - соответственно размерам текстильных изделий.

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-05-16 13:58 (ссылка)
Кстате, о псысах: хеноцыд адыгов осуществлялся в годы, когда так называемая "Грузия" входила в состав РИ. (И военнослужащие - этнические грузины, проходившие службу в рядах русской армии, являются соучастниками хеноцыда). Следовательно, оная "Грузия" несёт за хеноцыд материальную ответственность в части, пропорциональной её доле в общеимперском бюджете. И, раз уж они решили признаться в своём соучастии в преступлении, то пущай платят свою долю - российским адыгам. Я не против. Я так даже вполне за.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-16 14:27 (ссылка)
не пройдет

ответственность за геноцид не солдатах , а на министрах, генералах и губернаторах

(Ответить) (Уровень выше)