Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-21 23:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ



"Распад великих империй начинается с окраин"
Бенджамин Франклин

Парламент Грузии на сегодняшней пленарной сессии признал совершение царской Россией геноцида в отношении черкесского народа. За принятие резолюции проголосовали 95 депутатов, против - 0, воздержались - 0. Регистрацию прошли 97 депутатов.

В резолюции парламентские комитеты рекомендовали парламенту Грузии:

1. Признать массовое уничтожение черкесов (адыгов) в период Русско-Кавказской войны и их насильственное выдворение с исторической родины в качестве акта геноцида, согласно Гаагской IV конвенции от 18 октября 1907 г. «О законах и обычаях сухопутной войны» и Конвенции ООН от 9 декабря 1948 года «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него»;

2. Признать насильственно депортированных из родины черкесов в период Русско-Кавказской войны и после нее беженцами согласно Конвенции ООН от 28 июля 1951 года «О статусе беженца»


Комментирую эту давно ожидаемую инициативу грузинских властей без особой охоты. И так ведь все понятно. Однако в итоге приходится. Хитрый френд, ткнув меня носом в мою же собственную давешнюю заметку, спросил: "Если за Грузию заступался, почему за Россию не хочешь? Где твоя объективность?". И тут уже никуда не деться...

Во-первых, можно пожалеть грузинских юристов, которым пришлось подгонять юридическое обеспечение под насквозь политический проект. Дело в том, что закон, - это кто угодно подтвердит, - обратной силы не имеет, а следовательно, совершенное до принятия закона с соответствующей формулировкой, под эту формулировку не подпадает. То есть, поскольк термин «геноцид» был впервые введён в обиход в 1943 году, а международный правовой статус вообще в конце декабря 1948 года, в тексте  «Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него», разговора вообще нет, а для предотвращения юридических и логических коллизий (кому, в самом деле, нужны иски буров к Британии, могикан к США, а, скажем, намибийцев к ФРГ?) применение термина считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 года. Ретроактивное применение исключено по факту, никаких оговорок, допускающих его, нет.  При подписании документа юридические обязательства возлагались только на государства-участники и только на будущее, - что было окончательно зафиксировано Венской конвенцией о праве договоров, статья 28 которой прямо поясняет, что "международное право вообще запрещает ретроактивное применение договоров“. Поскольку данная конвенция принята уже после Конвенции о геноциде, ясно, что она уточняет и конкретизирует нюансы содержания более раннего документа, и следовательно, ссылки на Конвенцию о геноциде в резолюции, принятой грузинским парламентом, безосновательны. Как и, - по тем же формальным причинам, - ссылки на IV Гаагскую конвенцию, принятую в 1907-м, сильно после событий.

Во-вторых, крайне огорчает неряшливое, опять-таки только политической составляющей данной инициативы обусловленное толкование самого термина, подразумевающего, в новейших трактовках, две категории - "собственно геноцид" и "преступления, отягченные признаками геноцида"  Первое, грубо говоря, это (цит. по Ричарду М. Бо, пер. мой) "уничтожение той или иной группы людей по какому-то общему, в основном, расовому признаку, как чего-либо вредного, и подлежащего уничтожению без ограничения по каким бы то ни было категориям". То есть, речь идет об обязательной и полной зачистке при полной невозможности уничтожаемых спастись или отсидеться, - явлении из эпохи межплеменных войн, в чистом виде практически нигде не встречающемся. Строго говоря, из всех пострадавших от массовых истреблений этносов, под эту трактовку ("Изничтожить всех, вообще, неважно где и когда") попадают только евреи и цыгане (но даже они, - по указанной выше причине, - могут говорить и говорят не о "геноциде", а о "целенаправленном и неограниченном уничтожении", "Холокосте", "Катастрофе" и т.д.). Да еще (в полной мере) руандийские тутси. Все прочие, включая даже армян, подпадают под второе определение, суть которого сводится к формуле "Они такие же люди, но от них нам нужно избавиться любой ценой". Поясню доступнее: например, в 1915-м и позже турки (хотя и не своими руками) массово убивали армян. Однако стремились они при этом не уничтожить весь армянский этнос, а только ту его часть, которую считали "опасной и вредной для государства", то есть, армянское население Малой Азии и Южного Кавказа. Армяне, живущие где-то в США или Европе, их совершенно не волновали и не "низшей расой", ни "подлежащими тотальному уничтожению" не объявлялись. Иными словами, совершенное Османской империей и младотурками в отношении армян полностью, - как нарушение законов войны, - подпадает под запрет IV Венской конвенции, но не под определение "геноцид", как юридически (ибо совершилось до принятия конвенции 1948 года), так и фактически, поскольку против "всех армян, как единого целого" турки ничего не имели.

Еще один нюанс. Да простят меня черкесские френды, у которых эта тема, - понимаю, - болит, но против правды не попрешь: события войны на Западном Кавказе нельзя подогнать и под определение "военные преступления". Не потому даже, что произошли они задолго до подписания Венской конвенции (хотя и поэтому тоже), но, - главное, - потому, что эксцессы, имевшие место по ходу, в рамках понятий того времени были общеприняты, как естественные. Это была классическая колониальная война, и велась она, - с обеих сторон, - в полном соответствии с правилами, тогда общепринятыми и не подлежащими осуждению. Более того, при всех жестокостях, Россия все же действовала гуманнее современником, не позволяя себе ничего подобного, скажем, Ватерсбергу (как немцы), Фарафату (как французы) или Вундед-Ни (как американцы). Понимаю, что потомкам погибших тогда от этого не легче, но смягчить значило бы слукавить. Что неприемлемо. Более того, выселение по итогам войны осуществлялось не в насильственном порядке. Как мне уже доводилось писать, у проигравших было право выбора: присягнуть на верность Российской Империи и остаться, или откликнуться на активнейшее приглашение Османской Империи и эмигрировать. Потомки оставшихся, как известно, живут в РФ поныне, и ни один из оставшихся частично адыгских этносов с лица земли не исчез. Потомки ушедших в эмиграцию, в основном (хотя и не все), растворились в турецкой массе, более того, претерпели серьезные мучения при переезде и обустройстве, но тут Россия уже ни при чем, поскольку виновниками человеческих потерь при переезде были, - что не секрет, - частные подрядчики-судовладельцы, в основном, османские греки, а еще больших потерь по прибытии, - османские власти, приглашавшие людей, но совершенно не позаботившиеся об их расселении и пропитании. К слову, подтягивать такого рода эксцессы для грузинской стороны невыгодно и чревато еще и потому, что автоматически всплывает вопрос о событиях 1920 года в регионе Самачабло (нынешняя Южная Осетия) и вынужденном исходе тамошнего населения.

В общем, ни о каком "геноциде", как и ни о каких "военных преступлениях" речи нет. Соответственно, нет речи и о каких-либо извинениях или компенсациях. При этом многочисленные извинения, скажем, американцев перед индейцами или англичан перед маори обязывающими прецедентами не являются, поскольку и те, и другие извинялись не за деяния, совершенные в ходе военных действий, а за безосновательное нарушение юридически состоятельных договоров (США - перед чероками и другими "культурными племенами",  британцы перед субъектами "договора Вайтанги"), но не перед этническими общностями, последовательно, - как адыгские этносы, - стоявшими на "тропе войны". 

А теперь подведем итоги. На самом деле, все, опровержению чего посвящено много текста выше, не более, чем дымовая завеса. В реальности, грузинские власти предприняли очередной шаг в реализации американской программы дробления России, что удобнее всего начинать именно с Северного Кавказа. Обсуждение вопроса еще продолжалось, а соответствующие идеи уже озвучивались вовсю, - и отдельными политическими активистами ("Черкесия с помощью Грузии может стать независимым игроком и вести свою политику. Грузия помогает черкесам, поскольку ей нужны стабильные и дружественные государства вокруг своих границ"), и уже пару лет как заявляющими о себе вслух организациями. Все эти идеологи и ячейки пока что не имеют никакого веса, но только пока. Были бы кости, а мясо, когда настанет время, нарастет. Благо, благожелательный тыл, обеспечивающий все формы поддержки (пока что только информационную, но и за всем остальным, если что, дело не станет) есть. Чего не отрицают, хотя, конечно, в завуалированной форме («у Грузии имеется претензия быть лидером на Кавказе») и знаковые фигуры тбилисского истеблишмента. Самое обидное, что подавляющее большинство политически мыслящей адыгской общественности, - во всяком случае, судя по моей переписке, - все это прекрасно понимая, вовсе не горит желанием становиться мясом в чужих геополитических играх, но от их мнения мало что зависит: если из-за океана будет дана отмашка на старт, а Кремль продолжит ту же тупую, негибкую политику, которую ведет нынче, вспышки не избежать, а тут уж все пойдет по стандартным образцам, в рамках хорошо отработанных технологий.

Что же касается Грузии, то ее элиту (и немалую часть общественности), безусловно, можно понять. В данном случае, для них обязательность исполнения указаний патрона усугубляется еще и пониманием, что только в условиях большого кавказского пожара и начала центробежных процессов в России может появиться какая-то реальная возможность вернуть утраченные территории, возможно даже, с компенсациями за беспокойство. На самом деле, они сами не совсем хорошо понимают, с каким огнем ведут игру, но тут уж пока не обожжешься, не поймешь. Называя вещи своими именами, грузинский парламент, приняв нынешнюю резолюцию, дал правительству санкцию на ведение против РФ диверсионной войны, не предполагающей каких-либо правил. Из чего, при всем понимании мотивов Тбилиси и при всем уважении, властям России следует отныне исходить.

И вот это, дорогие френды, самая суть. А все теоретические раскладки, доказательства, аргументы и опровержения, изложенные выше, можно было пропускать, не читая.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]bobik_57@lj
2011-05-21 19:07 (ссылка)
Браво. И когды Вы успеваете все это настучать на "клаве". Или это обработка уже написанных мыслей? Есть с чем не соглашусь по малости ума и исхитризма - но с целом стройная кагорта.

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-21 19:15 (ссылка)
=грузинский парламент, приняв нынешнюю резолюцию, дал правительству санкцию на ведение против РФ диверсионной войны, не предполагающей каких-либо правил=

А грузинскому парламенту не приходило в голову, что когда-нибудь будет поздно спрашивать, как в украинском анекдоте:
- А нас-то за что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

- А нас-то за что?
[info]bobik_57@lj
2011-05-21 19:22 (ссылка)
Потеряные иллюзии - тоже ценный мех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2011-05-22 02:29 (ссылка)
Такая мысль НИКОГДА не придёт в голову членам грузинского парламента. Просто по определению. "Нас-то за что?", это как бы не самый основной компонент грузинской идентичности. Всегда, при любых обстоятельствах и при любых раскладах грузин прав, это закон более фундаментальный, чем закон всемирного тяготения.

(Ответить) (Уровень выше)

ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-21 19:15 (ссылка)
User [info]urush@lj referenced to your post from ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ saying: [...] Originally posted by at ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ [...]

(Ответить)


[info]gizl@lj
2011-05-21 19:17 (ссылка)
> За принятие резолюции проголосовали 95 депутатов, против - 0, воздержались - 0. Регистрацию прошли 97 депутатов.

нижайше прошу цивилизацию и демократию просвятить меня в области арифметики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 19:22 (ссылка)
Обычное дело. Двоих не было в зале. Или не нажали кнопки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gizl@lj
2011-05-21 19:28 (ссылка)
т.е., когда меня, технаря, лечат процентами, надо не только иметь в виду что математику надо рассматривать не с позиции правил, но еще и учитывать некоторый случайный фактор в виде случайных отсутсвователей в зале. всё-таки, 2,06% это вполне себе демократическое значение. пидарасы, емнип, начинали с гораздо меньшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-05-22 02:30 (ссылка)
На голосовательном пульте есть кнопка "воздержаться". Воздержавшимся считается тот, кто её нажал. Не нажавший ни одной кнопки считается не голосовавшим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-05-21 19:21 (ссылка)
Можно Лев Ромыч забрать и вставить на Эхе со ссылкой?Там сегодня рыжая бестия Латынина такое несла,вернувшись из вашингтонской командировки,-страшно слушать.Про Вандер Ни в самый раз-потерзать пропагандотроллей,-я даже отдельным постом добавлю-есть материальчик..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 19:23 (ссылка)
Да Бога ради. Текстик-то размещен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-05-21 19:30 (ссылка)
Я почему спрашиваю разрешения,потому что по ссыли много неприятной публики может прийти .Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 19:35 (ссылка)
Ну и забаним, ежели наглеть будут. А не будут, так хрен с ними, пусть ума набираются.

(Ответить) (Уровень выше)

ужас эта Латынина
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-21 21:52 (ссылка)
Президента и премьера страны павианами называть - судя по всему режиму и правда не долго осталось, такое пропускать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И что же...
[info]genamatogen@lj
2011-05-22 02:21 (ссылка)
И что же, теперь на каждый пук реагировать...

Иногда лучше не мараться ИМХО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusisheshvine@lj
2011-05-21 19:28 (ссылка)
на мой взгляд России надо признать факт геноцида и не только извиниться перед умученными адыгами (или черкесами) но и предложить им такую компенсацию, которая их полностью удовлетворит. Это создаст прецедент. На основании этого прецедента коренные народы обеих Америк смогут пободаться в судах со всеми, кто уничтожал их предков с момента открытия их исторической родины Колумбом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]strelok_47@lj
2011-05-21 20:04 (ссылка)
толсто. очень толсто. и глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-05-21 20:19 (ссылка)
по сравнению с умной резолюцией грузинского парламента мое мнение не так уж проигрывает (на мой взгляд разумеется) Могу предположить, что грузинский парламент вероятно даже не счел бы мое мнение глупым. а скорее наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putinnitup@lj
2011-05-22 02:56 (ссылка)
Лучше уж мы после Америк;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-05-22 03:15 (ссылка)
>России надо признать факт геноцида и не только извиниться перед умученными адыгами
Это как это адыгами? Поляки с прошлого года первыми за компенсацией стоят. Вы, мужчина, за кем занимали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-05-22 08:28 (ссылка)
насчет поляков я высказывался несколько ранее, но готов повторить, что одними президентскими извинениями поляки сыты не будут. Пусть поляки назовут сумму, которую мы им должны дать за каждого якобы расстрелянного нами польского пленного офицера, а затем пусть нам немцы (и остальные европейцы, принявшие участие в нашествии, начавшегося 22 июня 1941 г.) заплатят за каждого погибшего нашего столько же, сколько мы заплатим за каждого поляка. Мы заплатим за 20 тыс. поляков, а нам пусть заплатят за 29 млн. советских людей. Только так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urush@lj
2011-05-21 19:30 (ссылка)
Самое противное, что будет много нашей крови в конце концов и грузинам достанется, а мрази вроде латыниной и саакашвили спокойно отсидятся в москве или маями, пересчитывая свои кровавые доллары.

(Ответить)

ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-21 19:34 (ссылка)
User [info]bobik_57@lj referenced to your post from ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ (http://bobik-57.livejournal.com/74534.html) saying: [...] Originally posted by at ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ [...]

(Ответить)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-05-21 19:40 (ссылка)

Что интересно, Абхазия это часть Черкессии. И лозунг free Chircassia now отрезает Абхазию от Грузии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 19:43 (ссылка)
В тексте дважды ссылки на это. Но об этом никто не думает. Надеются удержать процесс под контролем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-05-22 08:45 (ссылка)
Прошли всего сутки:

"...мир изменился и в сознании общественности Грузии (я понимаю это очень трудно) должны произойти также изменения и понимания что той Грузии как до 92-г. не вернуть. Нам всем необходимо выработать новую стратегию развития и взаимоотношений между нами.
Грузия должна выбрать другой путь объединительного процесса, как я уже говорил это союз по оброзу ЕвроСоюза.
Вы должны понимать что когда призывайте выступить хоть как то против Абхазии вы таким оброзом выступайте чтоб мы выступили против себя.
Вы дорогие братья (и я горжусь вами), должны понимать что когда говорите Абхазия подразумеваем Черкесия, когда говорим Черкесия подразумеваем Абхазия.
Первые шаги по строительству нового Кавказа вы сделали в правильном направлении (признание нашего геноцида, еще раз огромное спасибо), этим признанием вы подали руку дружбы не только Черкесом но и Абхазии (как я уже писал, когда говорите Абхазия подразумеваем Черкесия, когда говорим Черкесия подразумеваем Абхазия) и у нас у всех есть реальные шансы выстроить новый кавказский союз на принципах высшего взаимоуважения.
Надеюсь на ваше понимание мой брат.
В моем доме со вчерашнего дня гармонично сосуществуют Черкесский флаг, Абхазский флаг и теперь с гордостью и ГРУЗИНСКИЙ флаг (правда пока нарисовавший)..."
(http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?p=152960#152960)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-05-21 19:52 (ссылка)

Ты в примерах геноцида сербов в НХГ забыл. То был классический геноцид.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Там теоретически католицизм превращал
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-21 20:03 (ссылка)
серба в доброго человека-если не ошибаюсь...Пусть поправят знающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там теоретически католицизм превращал
[info]putnik1@lj
2011-05-21 20:08 (ссылка)
Именно так. Справка от патера, и спасался. Тамошний кардинал таким макаром спас многих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но, как слышал, это не всегда прокатывало ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-05-21 21:29 (ссылка)
Дело делали конкретные ребята попрооще ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesgustoy@lj
2011-05-21 20:04 (ссылка)
тут уже на примере армян объянили популярно
если сербов за пределами НХГ
не трогали то это не
геноцид

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 20:07 (ссылка)
И сербов, принявших католичество, не трогали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesgustoy@lj
2011-05-21 20:19 (ссылка)
однако это казуистика при всём при этом
впрочем ссылка как раз на букву
так что какой разговор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-21 20:22 (ссылка)
Эта казуистика, на самом деле, принципиально важна. Если у человека в период резни есть возможность спастись, совершив некоторое действие (крестившись, приняв Ислам, сдав лошадей в колхоз, вступив в отряд режущих и пр.) это уже не ГЕНОцид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lesgustoy@lj, 2011-05-21 20:26:55
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-21 20:50:14
(без темы) - [info]lesgustoy@lj, 2011-05-22 05:58:02
Ловля пескарей в Грузии
[info]pingback_bot@lj
2011-05-21 20:05 (ссылка)
User [info]manifest_911@lj referenced to your post from Ловля пескарей в Грузии (http://manifest-911.livejournal.com/42304.html) saying: [...] Originally posted by at ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ [...]

(Ответить)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-21 21:49 (ссылка)
отлично написано
Сохранено.

Всю эту истерию с "геноцидами" начали армяне.

Потому "в 1915-м и позже турки (хотя и не своими руками) массово убивали армян. Однако стремились они при этом не уничтожить весь армянский этнос, а только ту его часть, которую считали "опасной и вредной для государства"

Никаких доказательств что правительство Турции собиралось убить армян нет и не будет, потому что это не правда.

Оно хотело их депортировать подальше от границы (имели право). Личная вина за убийства лежит на части чиновников (в том числе центральных), которые намерено не
предприняли жестких мер что-бы сразу прекратить погромы со стороны маргиналов и курдов(некоторые местные чиновники даже замешаны в организации).


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-22 00:16 (ссылка)
Справедливости ради, до них такого никому не устраивали. Разве что, грекам и болгарам, но - до Венских конвенций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-22 01:54 (ссылка)
Справедливости ради - устраивали. Китайцы минимум дважды - гуннам и монголам. И енисейские киргизы уйгурам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]mariamagdalena@lj
2011-05-22 03:09 (ссылка)
и кроме того, надо вспомнить что Турция находилась фактически в предреволюционном состоянии, накануне развала и рождения новой Республики.

В 1918-1920 на Украине петлюровцами, поляками и "зелеными" был устроен реальный без кавычек геноцид евреев, уж точно не меньше чем в Дарфуре побили. Убивали именно за гены неправильные. Ну вам ли не знать...

Но кому могли бы предъявить претензии сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 05:13:30
(без темы) - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-22 09:29:27
(без темы) - [info]vas_orekhov@lj, 2011-05-23 13:28:22
(без темы) - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-23 23:08:42
Бабель фантастику не писал - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-23 23:15:09
Re: Бабель фантастику не писал - [info]vas_orekhov@lj, 2011-05-24 12:55:14
Re: Бабель фантастику не писал - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-24 19:41:46
Re: Бабель фантастику не писал - [info]vas_orekhov@lj, 2011-05-25 04:21:24

[info]mariamagdalena@lj
2011-05-22 03:10 (ссылка)
Зачем далеко ходить?

Русские депортировали евреев за год до этого, и тоже как неблагонадежный элемент.

В мае 1915 г. был издан приказ о выселении, а вернее изгнании евреев из приграничных Ковенской, также части Гродненской и Сувалкской губерний. Из одной только Ковенской губернии было изгнано 160 тыс. евреев. Большинство беженцев, как их тогда называли, было депортировано железнодорожными эшелонами на Украину и в некоторые другие российские губернии.

Это мероприятие полностью аналогично тому, что предприняли турки с армянами, но вот так получилось, увы, Азия-с, устроили резню под шумок курды эти дикие, (и кажется упомянутые тут черкесы), увы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-22 05:30 (ссылка)
Между прочим, некоторая аналогия есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-22 13:26 (ссылка)
Между падением с табуретки и падением с 10 этажа тоже есть некоторая аналогия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-22 17:38 (ссылка)
а по факту - может лучше их к спасенным от репрессий отнести. 1915-1922 - не лучшие для евреев года в этих местах. Нет ?

(Ответить) (Уровень выше)

Никаких доказательств что правительство Турции собир
[info]lesgustoy@lj
2011-05-22 06:23 (ссылка)
ну вот это вот ложь например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб
[info]putnik1@lj
2011-05-22 06:31 (ссылка)
Доктор Назым говорил об уничтожении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб
[info]lesgustoy@lj
2011-05-22 06:57 (ссылка)
да
там и копии телеграмм по вилайетам нашлись
да и энвера с талаатом ведь за что-то же судил турецкий суд (хоть и дал потом соскочить)

а слова вроде
"это неправда - никогда ничего не докажете"

они ведь из разряда издёвок
мол обломитесь /руки коротки
ну коротки не коротки
а это конечно нет смысла обсуждать
да и бох не фраер

спсб за понимание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб
[info]putnik1@lj
2011-05-22 08:06 (ссылка)
Для меня ясно, что:
- армяне "второсортными" не объявлялись;
- от них было решено избавиться, как от нелояльных;
- на местах инициативу не ограничивали;
- массовые убийства были совершены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]lesgustoy@lj, 2011-05-22 08:27:51
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 08:32:57
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]lesgustoy@lj, 2011-05-22 08:36:46
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]zubian@lj, 2011-05-22 13:49:09
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 14:15:58
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]zubian@lj, 2011-05-22 14:22:29
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 14:59:57
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]zubian@lj, 2011-05-22 15:31:55
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 15:39:14
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]zubian@lj, 2011-05-22 15:44:21
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 16:06:59
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]yman2010@lj, 2011-05-22 20:29:59
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-22 10:14:56
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]lesgustoy@lj, 2011-05-22 10:56:10
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-22 18:10:40
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]lesgustoy@lj, 2011-05-22 18:12:38
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 11:57:54
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-22 18:21:56
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mushetsi@lj, 2011-05-22 18:05:28
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 18:07:25
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mushetsi@lj, 2011-05-22 18:19:31
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 18:24:01
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mushetsi@lj, 2011-05-22 18:40:39
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 19:29:38
Доказательств выше крыши Айя Софии - [info]mushetsi@lj, 2011-05-22 19:59:55
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 19:31:25
Вики шмики - [info]mushetsi@lj, 2011-05-22 18:54:07
Re: Вики шмики - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-22 22:42:00
Re: Вики шмики - [info]mushetsi@lj, 2011-05-23 04:30:08
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]hayduk@lj, 2011-05-23 07:19:30
(без темы) - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-23 08:08:02
(без темы) - [info]hayduk@lj, 2011-05-23 08:22:40
(без темы) - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-23 16:55:08
(без темы) - [info]hayduk@lj, 2011-05-24 04:15:15
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-22 10:33:11
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]lesgustoy@lj, 2011-05-22 10:57:53
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]zubian@lj, 2011-05-22 13:54:48
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-22 18:07:00
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mushetsi@lj, 2011-05-22 18:21:12
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-22 18:25:18
Доказательств выше крыши Айя Софии - [info]mushetsi@lj, 2011-05-22 18:49:41
Re: Доказательств выше крыши Айя Софии - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 19:06:35
Re: Доказательств выше крыши Айя Софии - [info]mushetsi@lj, 2011-05-22 19:14:37
Re: Доказательств выше крыши Айя Софии - [info]mushetsi@lj, 2011-05-22 19:46:22
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mushetsi@lj, 2011-05-22 18:23:56
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]zubian@lj, 2011-05-22 18:32:59
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 19:26:54
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]zubian@lj, 2011-05-22 19:36:00
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 19:39:33
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]zubian@lj, 2011-05-22 20:03:06
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]putnik1@lj, 2011-05-22 20:06:22
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]zubian@lj, 2011-05-22 20:09:17
Сами бегают по всему миру с плакатами - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-22 22:17:06
Re: Сами бегают по всему миру с плакатами - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-22 22:24:54
Re: Сами бегают по всему миру с плакатами - [info]zubian@lj, 2011-05-23 02:25:40
Re: Сами бегают по всему миру с плакатами - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-23 02:57:09
Re: Сами бегают по всему миру с плакатами - [info]zubian@lj, 2011-05-23 03:02:27
Константинополь будет освобожден - [info]mushetsi@lj, 2011-05-23 04:43:16

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
(очень спокойно): - [info]putnik1@lj, 2011-05-24 18:30:19
Re: (очень спокойно), даже абсолютно - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-24 19:20:46
Re: (очень спокойно), даже абсолютно - [info]mushetsi@lj, 2011-05-24 20:28:52
Константинополь никогда не был турецким? - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-24 21:26:15
Константинополь будет освобожден от ороков - [info]mushetsi@lj, 2011-05-25 03:40:27
Re: Константинополь никогда не был турецким? - [info]wimpall@lj, 2011-05-25 05:13:12
Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-25 17:08:54
Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль - [info]wimpall@lj, 2011-05-25 17:13:56
Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-25 17:48:16
Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль - [info]wimpall@lj, 2011-05-25 18:16:42
Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-25 19:01:10
Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль - [info]wimpall@lj, 2011-05-25 19:07:01
Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль - [info]putnik1@lj, 2011-05-25 18:23:27
Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль - [info]putnik1@lj, 2011-05-25 18:00:28
а где по вашему находится Анатолия? - [info]ni4toneslishkom@lj, 2011-06-06 10:50:47
Re: а где по вашему находится Анатолия? - [info]mushetsi@lj, 2011-06-06 12:26:04
орками может? - [info]ni4toneslishkom@lj, 2011-06-06 13:15:07
Re: орками может? - [info]mushetsi@lj, 2011-06-06 13:18:35
Re: (очень спокойно): - [info]mushetsi@lj, 2011-05-24 20:14:03
Re: Константинополь будет освобожден? хрен вам - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-24 21:15:00
Re: Константинополь будет освобожден! хрен маме твоей - [info]mushetsi@lj, 2011-05-25 03:31:02
Re: Константинополь будет освобожден? хрен вам - [info]putnik1@lj, 2011-05-25 06:25:52
Re: Сами бегают по всему миру с плакатами - [info]hayduk@lj, 2011-05-24 08:39:06

(Комментарий удалён)
Галустян - азерам - зло ;))) - [info]hayduk@lj, 2011-05-25 01:37:55
Re: Сами бегают по всему миру с плакатами - [info]wimpall@lj, 2011-05-25 05:11:45
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]amiram_g@lj, 2011-05-22 15:36:33
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]wimpall@lj, 2011-05-25 05:10:03
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mushetsi@lj, 2011-05-25 05:42:17
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]wimpall@lj, 2011-05-25 05:53:58
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]mushetsi@lj, 2011-05-25 06:18:16
Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб - [info]wimpall@lj, 2011-05-25 06:24:46
Замучаетесь Турцию чморить )) - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-25 21:25:49
Немцы тоже думали - их никто не зачморит. - [info]wimpall@lj, 2011-05-26 03:28:27
Турки не дали себя отшлепать - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-26 03:45:12
Турок никто вообще не шлепал. Кому они сдались? - [info]wimpall@lj, 2011-05-26 03:57:18
Re: Турок никто вообще не шлепал. Кому они сдались? - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-26 05:23:22
Re: Турок никто вообще не шлепал. Кому они сдались? - [info]putnik1@lj, 2011-05-26 05:50:04
Re: Турок никто вообще не шлепал. Кому они сдались? - [info]wimpall@lj, 2011-05-26 10:43:46
Re: Турок никто вообще не шлепал. Кому они сдались? - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-28 18:58:13
Re: Турок никто вообще не шлепал. Кому они сдались? - [info]wimpall@lj, 2011-05-28 19:07:12
(без темы) - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-28 20:51:38
(без темы) - [info]wimpall@lj, 2011-05-29 04:44:59
(без темы) - [info]ni4toneslishkom@lj, 2011-05-29 01:00:00
Re: Турок никто вообще не шлепал. Кому они сдались? - [info]wimpall@lj, 2011-05-29 04:54:59
Re: Турок никто вообще не шлепал. Кому они сдались? - [info]mariamagdalena@lj, 2011-05-29 06:56:11
Re: Турок никто вообще не шлепал. Кому они сдались? - [info]wimpall@lj, 2011-05-29 07:11:22
ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-21 22:25 (ссылка)
User [info]romeo754@lj referenced to your post from ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ saying: [...] Originally posted by at ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ [...]

(Ответить)

ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-21 22:29 (ссылка)
User [info]gavrilyanu@lj referenced to your post from ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ saying: [...] Originally posted by at ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ [...]

(Ответить)

ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-21 22:29 (ссылка)
User [info]kmesupgvldrpz@lj referenced to your post from ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ saying: [...] at ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ [...]

(Ответить)

пересматривал френдленту
[info]manifest_911@lj
2011-05-21 23:56 (ссылка)
Image вот такие пескари во френдленте.Может и глюк,скорее всего,но..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: пересматривал френдленту
[info]putnik1@lj
2011-05-21 23:58 (ссылка)
А что это? Я не могу разглядеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пересматривал френдленту
[info]manifest_911@lj
2011-05-22 00:07 (ссылка)
Это ваш пост у меня во френдленте,только ролик синнновский почему то,о демонстрации в Испании.Я сначала сам не понял,думал вы заменили на другой,а потом присмотрелся он совсем не в тему.Перезагрузил френдленту,а он также с синнновским остался.Открыл мой перепост вашего поста с френдленты,такая же хрень.Перезагрузил у себя-ролик сменился,открываю ваш пост(оригинал)с френдленты-всё нормально.Чёрт его знает что это.Может старенький ЖЖ просто глючит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-05-22 01:19 (ссылка)
Витватерсберг? Это что? Есть Витватерсранд (Witwatersrand) в ЮАР и Ватерберг (Waterberg) в нынешней Намибии. Если речь идет о битве между гереро с одной стороны и немцами в союзе с нама (не менее африканский народ, в количестве, куда как большем, там воевавшем, чем немцы) Хендрика Виттбоя (Hendrik Witbooi), то это Ватерберг. А Витватерсранд всего лишь богатый полезными ископаемыми хребет. И пример для колониальных войн не самый удачный, поскольку в этой битве с гереро помимо немцев сражались нама, решавшие там свои проблемы с гереро. Другое дело, что потом Хендрик Витбой тоже воевал с немцами, но позже. Собственно говоря, генерала фон Трота справедливо обвиняли в том, что он сгоняет гереро с земли и отрезает их от источников воды, обрекая на смерть, но уже после сражения при Ватерберге. При этом подобных историй в колониальных войнах Франции или Англии были десятки, но шум тогдашние газеты этих стран поднимали только из-за "зверств немцев". Как обычно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-22 05:11 (ссылка)
Спасибо за поправку. Вы, разумеется, правы, просто спуталось в голове. Именно эпизод с отжиманием в Калахари и дальнейшим вымариванием я и имел в виду. А насчет англичан и французов Вы правы втройне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keinkeinkein@lj
2011-05-22 04:13 (ссылка)
Грузинское правительство нарывается на новое землетрясение.

(Ответить)

ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-22 04:39 (ссылка)
User [info]pupsik_ua@lj referenced to your post from ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ (http://pupsik-ua.livejournal.com/9018.html) saying: [...] Originally posted by at ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ [...]

(Ответить)

ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-22 05:37 (ссылка)
User [info]danieldefo@lj referenced to your post from ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ saying: [...] Originally posted by at ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ [...]

(Ответить)


[info]bhagavate@lj
2011-05-22 05:58 (ссылка)
если они так тупо нарушают международное право, может им впаять иск в международные суды за очернение репутации россии(выставляет в невыгодном свете) и какоенить разжигание межнациональной розни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-22 06:05 (ссылка)
Они ничего не нарушают. Они в полном праве. Рассмотрели обращение общественных организаций и приняли решение. Просто решение абсолютно безграмотное юридически и насквозь политизированное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2011-05-22 06:17 (ссылка)
Это была классическая колониальная война, и велась она, - с обеих сторон, - в полном соответствии с правилами, тогда общепринятыми и не подлежащими осуждению.

Нет, ну Карл Маркс тот же осуждал уже тогда... И не он один.

(Ответить)


[info]prazhak@lj
2011-05-22 06:50 (ссылка)
Русские генералы были честнее, Путник. И они понимали, что их действия не "были общеприняты, как естественные". И писали об этом в своих мемуарах. Впрочем, Вы в любом случае их читали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lesgustoy@lj
2011-05-22 07:04 (ссылка)
честнее чем грузинский парламент?
их коллективная одноразовая заполошная честность
всё же ловля пескарей как тут справедливо сказано

а война была колониальной т.е. завоевательной
т.е. захватнической и т.п.
русские завоёвывали кавказ
так делали и турки и персы
сейчас можно сравнивать судьбу автохтонов
в россии турции и иране например
так и придём к разговору
о меньшем из зол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prazhak@lj
2011-05-22 07:24 (ссылка)
Лес Густой, о грузинском парламенте я ничего не писал. Никаких иллюзий по поводу грузинского признания и его исключительно политической подоплеки у меня нет.
Война была не просто колониальной. Она очень отличалась от того, к примеру, что было в восточной части Северного Кавказа, откуда отправились в Турцию только 5% населения. А вот изгнание населения из причерноморского региона и прилежащего Большого Кавказского хребта было планомерной зачисткой территории. Результат - уменьшение автохтонного населения на 95%.
Сравнительная геноцидология меня не интересует, Лес. Кому было хуже или лучше из моих предков и родственников - для этого я весов не придумал. И в вопросе геноцида армян, понтийских греков, черкесов или американских индейцев моя позиция вполне последовательная. В отличие от некоторых армянских "специалистов", которые сразу заговорили о черкесском "геноциде, якобы совершенном...".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesgustoy@lj
2011-05-22 07:49 (ссылка)
я за арм.специалистов не ответчик
но могу себе представить и турецких черкесов
участников резни греков ассирийцев и армян

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]prazhak@lj, 2011-05-22 08:11:17
(без темы) - [info]lesgustoy@lj, 2011-05-22 08:32:55

[info]putnik1@lj
2011-05-22 08:07 (ссылка)
Я прекрасно понимаю Вашу позицию, и я о ней упомянул в тексте. Но факт есть факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]prazhak@lj, 2011-05-22 08:21:29
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2011-05-24 14:47:39
извините, что влезаю
[info]hayduk@lj
2011-05-24 08:46 (ссылка)
Откуда вы взяли цифру в 95% ? Что у вас за источники ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-22 08:11 (ссылка)
Русские генералы были всего лишь чувствительнее и совестливее своих английских и французских коллег. Они понимали, что поступают жестоко, потому что считали противника равным себе. Англичане и французы такими комплексами не маялись.* Но логика колониальной эпохи работала во всех случаях, и судить те времена нынешними мерками едва ли допустимо...

*) "В 1845 году, после победы при Исли, Пелисье было поручено во что бы то ни стало усмирить марокканцев и запереть их в их горных берлогах. Испытав безуспешно все средства, чтобы усмирить горных разбойников, Пелисье приказал зажечь кучи хвороста перед их жилищами, от чего 500 марокканцев погибло, а остальные были обезоружены и выселены. Эта мера вызвала во Франции по адресу Пелисье страшный шум, военный министр, маршал Сульт вынужден был написать Бюжо, что если тот не укротит пыл Пелисье, то он будет вынужден его отозвать во Францию и предать суду. Бюжо энергично заступился за своего любимца и отвечал: «Война и политика должны употреблять все средства и самые энергичные, конечно, за исключением отравления, убийства и вероломства. Политика — не филантропия, и лучше ударить сильно один раз, чем бить всё время», и Пелисье был оставлен в Алжире"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B5,_%D0%96%D0%B0%D0%BD-%D0%96%D0%B0%D0%BA

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну я бы не стал так "обелять" генралов.
[info]observer_07@lj
2011-05-23 04:47 (ссылка)
они совершали вещи куда как поинтереснее - факты привести?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-05-22 07:31 (ссылка)
Если вспоминать все такие "инцинденты" и подтягивать их за уши под "геноцид",то и всему остальному миру мало не покажется.
Грузины такие...такие простодушные,яму под всех копают.:)

(Ответить)


[info]highlander26@lj
2011-05-22 11:21 (ссылка)
"Что же касается Грузии, то ее элиту (и немалую часть общественности), безусловно, можно понять. В данном случае, для них обязательность исполнения указаний патрона усугубляется еще и пониманием, что только в условиях большого кавказского пожара и начала центробежных процессов в России может появиться какая-то реальная возможность вернуть утраченные территории, возможно даже, с компенсациями за беспокойство. На самом деле, они сами не совсем хорошо понимают, с каким огнем ведут игру, но тут уж пока не обожжешься, не поймешь. Называя вещи своими именами, грузинский парламент, приняв нынешнюю резолюцию, дал правительству санкцию на ведение против РФ диверсионной войны, не предполагающей каких-либо правил. Из чего, при всем понимании мотивов Тбилиси и при всем уважении, властям России следует отныне исходить."

На мой взгляд, такая большая война будет выгодна россии. Это даст возможность окончательно перекроить границы, что не было сделано в 888.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-05-22 11:42 (ссылка)
"На мой взгляд, такая большая война будет выгодна россии. Это даст во
зможность окончательно перекроить границы, что не было сделано в 888."
Вы серьезно?) Это решение было принято по указке и с одобрения или даже инициативы с Вашингтона.Как Вы считаете в США хотят этим слить Грузию или навредить России?)Неужели Вы думаете ,что Запад настолько лох чтобы подстраивать войну для выгоды России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]highlander26@lj
2011-05-22 11:46 (ссылка)
Да, серьезно. Впрочем, с вами дискутировать не намерена, учитывая уровень вашей эрудированности. Так что на будущее- не трудитесь комментировать мои посты. Заранее благодарю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-05-22 12:06 (ссылка)
=учитывая уровень вашей эрудированности=
Улыбнуло))),хотя с другой стороны если хорошо постараться ,то возможно достигнете хотя-бы половины моей эрудированности)

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>