Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-21 23:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛОВЛЯ ПЕСКАРЕЙ В ГРУЗИИ



"Распад великих империй начинается с окраин"
Бенджамин Франклин

Парламент Грузии на сегодняшней пленарной сессии признал совершение царской Россией геноцида в отношении черкесского народа. За принятие резолюции проголосовали 95 депутатов, против - 0, воздержались - 0. Регистрацию прошли 97 депутатов.

В резолюции парламентские комитеты рекомендовали парламенту Грузии:

1. Признать массовое уничтожение черкесов (адыгов) в период Русско-Кавказской войны и их насильственное выдворение с исторической родины в качестве акта геноцида, согласно Гаагской IV конвенции от 18 октября 1907 г. «О законах и обычаях сухопутной войны» и Конвенции ООН от 9 декабря 1948 года «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него»;

2. Признать насильственно депортированных из родины черкесов в период Русско-Кавказской войны и после нее беженцами согласно Конвенции ООН от 28 июля 1951 года «О статусе беженца»


Комментирую эту давно ожидаемую инициативу грузинских властей без особой охоты. И так ведь все понятно. Однако в итоге приходится. Хитрый френд, ткнув меня носом в мою же собственную давешнюю заметку, спросил: "Если за Грузию заступался, почему за Россию не хочешь? Где твоя объективность?". И тут уже никуда не деться...

Во-первых, можно пожалеть грузинских юристов, которым пришлось подгонять юридическое обеспечение под насквозь политический проект. Дело в том, что закон, - это кто угодно подтвердит, - обратной силы не имеет, а следовательно, совершенное до принятия закона с соответствующей формулировкой, под эту формулировку не подпадает. То есть, поскольк термин «геноцид» был впервые введён в обиход в 1943 году, а международный правовой статус вообще в конце декабря 1948 года, в тексте  «Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него», разговора вообще нет, а для предотвращения юридических и логических коллизий (кому, в самом деле, нужны иски буров к Британии, могикан к США, а, скажем, намибийцев к ФРГ?) применение термина считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 года. Ретроактивное применение исключено по факту, никаких оговорок, допускающих его, нет.  При подписании документа юридические обязательства возлагались только на государства-участники и только на будущее, - что было окончательно зафиксировано Венской конвенцией о праве договоров, статья 28 которой прямо поясняет, что "международное право вообще запрещает ретроактивное применение договоров“. Поскольку данная конвенция принята уже после Конвенции о геноциде, ясно, что она уточняет и конкретизирует нюансы содержания более раннего документа, и следовательно, ссылки на Конвенцию о геноциде в резолюции, принятой грузинским парламентом, безосновательны. Как и, - по тем же формальным причинам, - ссылки на IV Гаагскую конвенцию, принятую в 1907-м, сильно после событий.

Во-вторых, крайне огорчает неряшливое, опять-таки только политической составляющей данной инициативы обусловленное толкование самого термина, подразумевающего, в новейших трактовках, две категории - "собственно геноцид" и "преступления, отягченные признаками геноцида"  Первое, грубо говоря, это (цит. по Ричарду М. Бо, пер. мой) "уничтожение той или иной группы людей по какому-то общему, в основном, расовому признаку, как чего-либо вредного, и подлежащего уничтожению без ограничения по каким бы то ни было категориям". То есть, речь идет об обязательной и полной зачистке при полной невозможности уничтожаемых спастись или отсидеться, - явлении из эпохи межплеменных войн, в чистом виде практически нигде не встречающемся. Строго говоря, из всех пострадавших от массовых истреблений этносов, под эту трактовку ("Изничтожить всех, вообще, неважно где и когда") попадают только евреи и цыгане (но даже они, - по указанной выше причине, - могут говорить и говорят не о "геноциде", а о "целенаправленном и неограниченном уничтожении", "Холокосте", "Катастрофе" и т.д.). Да еще (в полной мере) руандийские тутси. Все прочие, включая даже армян, подпадают под второе определение, суть которого сводится к формуле "Они такие же люди, но от них нам нужно избавиться любой ценой". Поясню доступнее: например, в 1915-м и позже турки (хотя и не своими руками) массово убивали армян. Однако стремились они при этом не уничтожить весь армянский этнос, а только ту его часть, которую считали "опасной и вредной для государства", то есть, армянское население Малой Азии и Южного Кавказа. Армяне, живущие где-то в США или Европе, их совершенно не волновали и не "низшей расой", ни "подлежащими тотальному уничтожению" не объявлялись. Иными словами, совершенное Османской империей и младотурками в отношении армян полностью, - как нарушение законов войны, - подпадает под запрет IV Венской конвенции, но не под определение "геноцид", как юридически (ибо совершилось до принятия конвенции 1948 года), так и фактически, поскольку против "всех армян, как единого целого" турки ничего не имели.

Еще один нюанс. Да простят меня черкесские френды, у которых эта тема, - понимаю, - болит, но против правды не попрешь: события войны на Западном Кавказе нельзя подогнать и под определение "военные преступления". Не потому даже, что произошли они задолго до подписания Венской конвенции (хотя и поэтому тоже), но, - главное, - потому, что эксцессы, имевшие место по ходу, в рамках понятий того времени были общеприняты, как естественные. Это была классическая колониальная война, и велась она, - с обеих сторон, - в полном соответствии с правилами, тогда общепринятыми и не подлежащими осуждению. Более того, при всех жестокостях, Россия все же действовала гуманнее современником, не позволяя себе ничего подобного, скажем, Ватерсбергу (как немцы), Фарафату (как французы) или Вундед-Ни (как американцы). Понимаю, что потомкам погибших тогда от этого не легче, но смягчить значило бы слукавить. Что неприемлемо. Более того, выселение по итогам войны осуществлялось не в насильственном порядке. Как мне уже доводилось писать, у проигравших было право выбора: присягнуть на верность Российской Империи и остаться, или откликнуться на активнейшее приглашение Османской Империи и эмигрировать. Потомки оставшихся, как известно, живут в РФ поныне, и ни один из оставшихся частично адыгских этносов с лица земли не исчез. Потомки ушедших в эмиграцию, в основном (хотя и не все), растворились в турецкой массе, более того, претерпели серьезные мучения при переезде и обустройстве, но тут Россия уже ни при чем, поскольку виновниками человеческих потерь при переезде были, - что не секрет, - частные подрядчики-судовладельцы, в основном, османские греки, а еще больших потерь по прибытии, - османские власти, приглашавшие людей, но совершенно не позаботившиеся об их расселении и пропитании. К слову, подтягивать такого рода эксцессы для грузинской стороны невыгодно и чревато еще и потому, что автоматически всплывает вопрос о событиях 1920 года в регионе Самачабло (нынешняя Южная Осетия) и вынужденном исходе тамошнего населения.

В общем, ни о каком "геноциде", как и ни о каких "военных преступлениях" речи нет. Соответственно, нет речи и о каких-либо извинениях или компенсациях. При этом многочисленные извинения, скажем, американцев перед индейцами или англичан перед маори обязывающими прецедентами не являются, поскольку и те, и другие извинялись не за деяния, совершенные в ходе военных действий, а за безосновательное нарушение юридически состоятельных договоров (США - перед чероками и другими "культурными племенами",  британцы перед субъектами "договора Вайтанги"), но не перед этническими общностями, последовательно, - как адыгские этносы, - стоявшими на "тропе войны". 

А теперь подведем итоги. На самом деле, все, опровержению чего посвящено много текста выше, не более, чем дымовая завеса. В реальности, грузинские власти предприняли очередной шаг в реализации американской программы дробления России, что удобнее всего начинать именно с Северного Кавказа. Обсуждение вопроса еще продолжалось, а соответствующие идеи уже озвучивались вовсю, - и отдельными политическими активистами ("Черкесия с помощью Грузии может стать независимым игроком и вести свою политику. Грузия помогает черкесам, поскольку ей нужны стабильные и дружественные государства вокруг своих границ"), и уже пару лет как заявляющими о себе вслух организациями. Все эти идеологи и ячейки пока что не имеют никакого веса, но только пока. Были бы кости, а мясо, когда настанет время, нарастет. Благо, благожелательный тыл, обеспечивающий все формы поддержки (пока что только информационную, но и за всем остальным, если что, дело не станет) есть. Чего не отрицают, хотя, конечно, в завуалированной форме («у Грузии имеется претензия быть лидером на Кавказе») и знаковые фигуры тбилисского истеблишмента. Самое обидное, что подавляющее большинство политически мыслящей адыгской общественности, - во всяком случае, судя по моей переписке, - все это прекрасно понимая, вовсе не горит желанием становиться мясом в чужих геополитических играх, но от их мнения мало что зависит: если из-за океана будет дана отмашка на старт, а Кремль продолжит ту же тупую, негибкую политику, которую ведет нынче, вспышки не избежать, а тут уж все пойдет по стандартным образцам, в рамках хорошо отработанных технологий.

Что же касается Грузии, то ее элиту (и немалую часть общественности), безусловно, можно понять. В данном случае, для них обязательность исполнения указаний патрона усугубляется еще и пониманием, что только в условиях большого кавказского пожара и начала центробежных процессов в России может появиться какая-то реальная возможность вернуть утраченные территории, возможно даже, с компенсациями за беспокойство. На самом деле, они сами не совсем хорошо понимают, с каким огнем ведут игру, но тут уж пока не обожжешься, не поймешь. Называя вещи своими именами, грузинский парламент, приняв нынешнюю резолюцию, дал правительству санкцию на ведение против РФ диверсионной войны, не предполагающей каких-либо правил. Из чего, при всем понимании мотивов Тбилиси и при всем уважении, властям России следует отныне исходить.

И вот это, дорогие френды, самая суть. А все теоретические раскладки, доказательства, аргументы и опровержения, изложенные выше, можно было пропускать, не читая.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб
[info]zubian@lj
2011-05-22 18:32 (ссылка)
А что вас это так волнует? Я вот одного не могу понять, почему турки так к этому болезненно относятся? Не было и небыло. Похоже на человека которые бегает по городу в плакатом в руках: "Я не убивал этого человека" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб
[info]putnik1@lj
2011-05-22 19:26 (ссылка)
Потому же, почему чехи не извиняются перед судетскими немцами. Компенсации и реституции. Чистая экономика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб
[info]zubian@lj
2011-05-22 19:36 (ссылка)
Армян сравнить с гитлеровцами :) вам самому не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб
[info]putnik1@lj
2011-05-22 19:39 (ссылка)
Извините, пример неудачен, просто под руку подвернулся. Но в основе - экономика. Думаю, не было бы такого нюанса, Анкара вполне могла бы и извиниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб
[info]zubian@lj
2011-05-22 20:03 (ссылка)
Не экономика - конкретная геополитика. На данный момент Армения стоит клином между Азербайджаном и Турцией и пока Турция будет при своих, она будет пытаться уничтожить Армению как страну и армян как народ, и все средства будут хороши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб
[info]putnik1@lj
2011-05-22 20:06 (ссылка)
При НРП - да. У эрдогановцев позиция несколько иная, но, конечно, на неприемлемых для Армении условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких доказательств что правительство Турции соб
[info]zubian@lj
2011-05-22 20:09 (ссылка)
Да при любых правительствах :) Всё упирается в жизненное пространство. Мы всё понимаем, армяне мешали турецкой государствености, ассимилировать не было возможности в силу более высокого уровня развития, как христианской нации, оставался один способ - уничтожить. Проблема в том, что не добили, и этим решили свою судьбу. Карабах это только начало. Впереди ещё много чего, и туркам точно не понравится. Поэтому я понимаю их позицию и как-то пофигу, признают они геноцид или нет, всё равно мы получим своё, а курды не дремлют.

(Ответить) (Уровень выше)

Сами бегают по всему миру с плакатами
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-22 22:17 (ссылка)
- с больной головы на здоровую. )) Это армяне всегда так делают когда говорят про геноцид.


Image


Image


Давно замечено. Когда про это речь заходит армяне совершенно идиотами становятся. Подтасовки, передергивания, манипуляции, подмена понятий, изготовление фальшивых копий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами бегают по всему миру с плакатами
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-22 22:24 (ссылка)
вообще хватит мне тролить тупых армянских нацистов

Такой цели не ставилось, хотелось лишь посмотреть может кто-то что новое скажет - бесполезно, все одинаково и как всегда - "мы армяне самые развитые культурные и древние, а турки это чурки" . Только вот свою страну почему-то на турецкий лад называют до сих пор - айастан

Пока что видно, что армяне это придворные клоуны-кавэнщики российских телеканалов.

Ладно, бай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами бегают по всему миру с плакатами
[info]zubian@lj
2011-05-23 02:25 (ссылка)
вы понимаете, нас это беспокоит, потому что в общем-то это наша трагедия, а не ваша. а если вы так уверены, что её не было - игнорируйте, правда рано или поздно восторожествует.

а насчёт нашей древности - опять таки, вам то что? что вас это так задевает? мало ли кто говорит вам, что турки чурки - отчего ж так болезненно воспринимать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами бегают по всему миру с плакатами
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-23 02:57 (ссылка)
опять подмена и манипуляция.))

Мне плевать на выдуманный вами "геноцид" армян , потому что его не было, все ок

А вот на то, что армяне носятся по миру с плакатами, пикеты устраивают и льют грязь на Турцию - вот это уже не игнорируем.

Ощутите разницу.

Без особых обид, ничего болезненного . На ублюдочных расистов что толку обижаться? не хватало еще.

Зато люди, у которых еще открыты глаза, почитают весь этот небольшой топик и сделают выводы:

Армяне, кто вопит о "геноциде" - ничем не отличаются от прочего расистского и нацистского быдла. У вас у всех одинаковая фразеология, приемы, манера дискуссии. Не принимаем никаких аргументов и доказательств, вешаем ярлыки, немедленно переходим на личные оскорбления, на национальные оскорбления, на расистские оскорбления.

Нет разницы - что какое нибудь "белое братство", что грузинонацики, что украинцы москалененавистники, что армяне, вопящие о "геноциде", что крайне правые сионисты,всякие прочие "радикалы" - вы все одного поля ягодки, с одинаковым безумием в словах и ненавистью ко всем не таким как вы.

зы

Еще великий Кемаль Ататюрк признал, что в 1916 были совершены преступления, через несколько лет, было расследование, суды. Остановились на цифре в 20000 жертв или 50000. Вокруг этого и стоит договариваться. Даже памятники ставили турки убитым. Но армяне увы не хотят договариваться. А чего хотят сами толком не скажут. Компенсаций и извинений? А смысл?




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами бегают по всему миру с плакатами
[info]zubian@lj
2011-05-23 03:02 (ссылка)
ну вы злитесь и это отлично :)

(Ответить) (Уровень выше)

Константинополь будет освобожден
[info]mushetsi@lj
2011-05-23 04:43 (ссылка)
Сами Вы - быдло и образованщина. Турецкая пропаганда использует другие цифры жертв геноцида армян. То, что это был геноцид, признают турки, у которых есть мозги и совесть. А быдло, а тем более подстилки этого быдла, еще долго будут врать и изворачиваться, как это делаете Вы. Поэтому в Европе давно известно, что есть турок. Поэтому лживому турку не пройти в Европу.

Например, когда Вы лжете, что турки остановились на цифрах 20000 илии 50000, Вы даже не представлете себе, что так врать может только мразь, рассчитывающая на то, что ложь не будет проверена. Читайте турецкие источники. Они остановились на цифре около 600 000. Это лживое утверждение турецкой пропаганды в 30 раз больше, чем ваше утверждение без указания на источник. Бо Вы быдло, образованщина с потугами убедить такое же быдло. Но не тут-то было.

http://www.mfa.gov.tr/the-armenian-allegation-of-genocide-the-issue-and-the-facts.en.mfa

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
(очень спокойно):
[info]putnik1@lj
2011-05-24 18:30 (ссылка)
Уважаемый гость, в этом блоге можно обсуждать практически все, но хамить крайне нежелательно. Тем паче, хамить глупо. Я понимаю Ваши чувства, но поясню:

Дама, с которой Вы беседуете, явно тюрчанка (не знаю, турчанка или азербайджанка, но это неважно). Соответственно, замужем за тюрком, с которым, естественно, спит. Называть ее "турецкой подстилкой", как минимум, неумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (очень спокойно), даже абсолютно
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-24 19:20 (ссылка)
я татарка по матери, казашка по отцу, бабуля, (мама папы), депортированая кореянка, выросшая в казахской семье, есть зять азербайджанец (муж сестры), есть бывший зять немец, одна двоюродная сестра в Канаде, младший братишка работает в турецкой компании. Прадед в братской могиле под Калининградом, (фамилия на стене), родной брат деда после ГУЛАГА обосновался в Иркутске с русской женой, умер и похоронен в Москве, где жил под конец в семье дочери.

Хотя с казахами и покрепче коктейли жизнь в 20 веке наворачивала, давно перестала ломать моск, пытаясь определить свою национальность, и решила быть просто тюрчанкой )))

Не замужем, но моя сексуальная жизнь - рrivacy. ))))



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (очень спокойно), даже абсолютно
[info]mushetsi@lj
2011-05-24 20:28 (ссылка)
Мама татарка, папа казах, "Мария Магдалена", пантурчанка, короче, а "моск" точно две клеточки ви-ки. Бо врать так не сподобился бы больше никто. Так и пышит злобой и ненавистью. Кстати, стан - это индоевропейский корень к турецкому и дургим тюркским языкам никакого отношения не имеющий. Турецкой образованщине свойственно приписывать себе то, что им никогда не принадлежало, например, Конастнтинополь или Анатолию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Константинополь никогда не был турецким?
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-24 21:26 (ссылка)
А армянонацикам свойственно не замечать, что К. уже 500 лет как турецкий )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Константинополь будет освобожден от ороков
[info]mushetsi@lj
2011-05-25 03:40 (ссылка)
Пятьсот лет под пятой захватчиков и оккупантов. Но их время тоже придет к концу. Жить в награбленном туркам не привыкать. Это часть их омерзительного с точки зрения цивилизации modus vivendi. Но любой лжи, любой несправедливости приходит конец. Амен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Константинополь никогда не был турецким?
[info]wimpall@lj
2011-05-25 05:13 (ссылка)
Уважаемая, так и реконкиста не сразу случилась. Иерусалим вон полторы тыщи лет был арабским, пока евреи его не вернули.

Все возвращается на круги своя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-25 17:08 (ссылка)
Осенью им придется отдать восточную часть, как бы они рогами не упирались.
Думаю, все присутствующие здесь доживут до дня, когда Иерусалим будет полностью освобожден от сионистов. Мы все это увидим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль
[info]wimpall@lj
2011-05-25 17:13 (ссылка)
Иерусалим уже освобожден. От арабов.
Побыли там захватчики, пора и честь знать. Пора, пора обратно в Аравии.

Если кому-то что-то хочется отдавать - пусть отдают Мекку. Или Медину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-25 17:48 (ссылка)
Пари?

(восточный Иерусалим до НГ отойдет Палестине, которую провозгласят тоже до НГ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль
[info]wimpall@lj
2011-05-25 18:16 (ссылка)
Конечно. На моей памяти с 2002 года, эту палестину уже провозглашали раз 15.
На что пари?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-25 19:01 (ссылка)
можно было на блог, но у вас его нет

на 20-ку?

Под провозглашением имеется в виду полностью суверенное государство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль
[info]wimpall@lj
2011-05-25 19:07 (ссылка)
А что такое полностью суверенное государство? Там какое-то государство уже есть, даже два - считая газу.

Но ладушки, 20ка меня не разорит. Мне то же самое говорили и в 2002м и в 2006м и в 2008м и во время литого свинца и флотилии. Ждем-с.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль
[info]putnik1@lj
2011-05-25 18:23 (ссылка)
Я бы рискнул заключить пари. Все совсем не так красиво и хорошо, как Вам кажется. Но, конечно, для всех.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Крестоносцы владели им дольше, чем Израиль
[info]putnik1@lj
2011-05-25 18:00 (ссылка)
Хм... При определенных условиях это будет стоить не только Иерусалима, но и Мекки с Мединой + Египта. Есть такая вероятность...

(Ответить) (Уровень выше)

а где по вашему находится Анатолия?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-06-06 10:50 (ссылка)
Господин армян, а где по вашему находится Анатолия?

Анатолия - никогда не принадлежала туркам, это как - Ярославль никогда не был русским.

Анатолия и есть Турция, хаскана, ара?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а где по вашему находится Анатолия?
[info]mushetsi@lj
2011-06-06 12:26 (ссылка)
Ярославль из русских корней состоит. Славить Яро. Анатолия - слово греческое. И Измир - исковерканное греческое, и Анкара, и много, много еще всего на территории Византии и Армении, что было награблено ороками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

орками может?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-06-06 13:15 (ссылка)
на блоге ответил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: орками может?
[info]mushetsi@lj
2011-06-06 13:18 (ссылка)
Вам ли не знать. Они самые.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (очень спокойно):
[info]mushetsi@lj
2011-05-24 20:14 (ссылка)
Отчего же? Где же логика? Раз спит с турком, пусть и называется турчанкой, а не Марией Магдалиной. Поймана на лжи и глупой провокации.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Константинополь будет освобожден? хрен вам
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-24 21:15 (ссылка)
Повторю, то каменты с оскорблениями стерты -

В докладе МИД ТР говорится о максимуме в 600К погибших анатолийских армян за 10 лет, в ходе депортаций, в период войн, революции и интервенций, и указывается, что за тот же срок умерло 2,5 миллиона турок и мусульман.

Yusuf Halacoglu называет цифру в 50К убитых и умерших, максимум, из 500К депортированных в ходе операции 1916 года.

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2006-43/artikel-2006-43-es-war-kein-voelkermord.html

Армянская истерия достала даже турок, они предложили Армении создать совместную комиссию и полный доступ в архивы. Угадайте с 1 раза реакцию армян? - отказались конечно. Правда им не нужна, им нужен повод срать по всему миру. А может правда нужна убитым на небесах, во имя памяти? Но армянам и на них насрать.

В 80-е даже честные ученые в Америке пытались прекратить этот срач (69 подписантов), но что толку.

Достаточно глянуть на статьи о трибуналах 1919-20(
http://enci.ru/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB_1919-1920_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2)

И мы видим предшественника неправых судилищ 20 века. Не суд, а вакханалия лжи, плевок на справедливость и правду. Сфабрикованные мемуары Наим-бея, ложь, подтасовка, тупое противоречие самим себе на каждом слове

Чего стоят только пассажи о "шифрованных телеграммах" , которые надо было вернуть, (!!!) по прочтению, что бы их потом уничтожили, и сказать, что главный почмейстер признал, что во дворе министерства сжигались телеграммы (!). А потом предъявить восставшие из пепла шифровки.

Зачем это надо было? Падальщики слетелись к телу мертвого, как они поначалу решили, турецкого льва. Армяне думали - ну, теперь наша очередь его иметь. Имелку сломаете.

Поторопились. Великий Ататюрк сказал - можете вытереть зад своими "капитуляциями".

Казненному по приговору беку поставлен памятник и он объявлен мучеником.

По аналогии - надеюсь то же будет и с Хусейнами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Константинополь будет освобожден! хрен маме твоей
[info]mushetsi@lj
2011-05-25 03:31 (ссылка)
Турецкую образованщину всегда отличает наглая и безответственная ложь, как форма особого морального уродства. Это нелюди без чести и совести, даже по понятиям собственно исламским. По Шариату за ложь преднамеренную полагаются серьезные наказания. Так кто же врет Халачоглу или Министерство турецких врак? Правильный ответ оба. Один врет, что погибло 50 тысяч армян, другое 600 000. На самом деле не менее миллиона.

Что же касается, слез по 2,5 миллионов "турок" (на самом деле не столько, и всего, всех мусульман империи), то и немцев ведь в два раза больше погибло во Вторую мировую войну, чем евреев, например. Не стоит забывать, что именно Османская империя объявила войну России и ее союзникам.

И последнее о лжи татаро-казахской пантуркистской нечисти. Армяне в Османской империи требовали автономии на землях своих предков, на которых они жили тысячелетиями. Не более того. Требовали равных прав с мусульманскими выродками. Естественно они такого права не имеют - ведь нацисты и расисты чуркообразные полагают, что только они имеют права. На все есть Божий суд - победили в Арцахе, поюбедим и на других землях наших предков.

Вступать в дискуссию по более серьезным вопросам с образованщиной, которая "обучается" в инете на пропагандистских сайтах лживых турок, не стоит. Всяк, имеющий мозг, может легко проверить по первоисточникам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Константинополь будет освобожден? хрен вам
[info]putnik1@lj
2011-05-25 06:25 (ссылка)
Ну, объявление мучеником не показатель. Вернее, показатель, но только изменения конъюнктуры...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сами бегают по всему миру с плакатами
[info]hayduk@lj
2011-05-24 08:39 (ссылка)
Когда азеро-тюрский потомок и геноцидальная расистка обвиняет армян в расизме - это пять! Пойдёте на приём к Иисусу - захватите с собой самый большой кувшин с самым лучшим маслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Галустян - азерам - зло ;)))
[info]hayduk@lj
2011-05-25 01:37 (ссылка)
Успокойтесь. Вашим хроническим болячкам только приступа гаслустянофобии не хватает, для полного комплекта.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сами бегают по всему миру с плакатами
[info]wimpall@lj
2011-05-25 05:11 (ссылка)
Я не хочу никого оскорблять, но турки уничтожили тогда около трети всех армян в мире. Почему они должны оставаться хладнокровными?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -