putnik1: ПОСЛЕДНИЙ ЭЛЬФ СРЕДИЗЕМЬЯ

ПОСЛЕДНИЙ ЭЛЬФ СРЕДИЗЕМЬЯ

От идеи скопировать беседу с уважаемый

leorer@lj комментоксероксом и предложить вашему, дорогие френды и не френды, вниманию наиболее "говорящие" отрывки, пришлось отказаться. Она вся, от первого тезиса до последнего ответа, "говорящая". Потому просто даю на нее линк, рекомендуя читать внимательно, со всеми ответвлениями. Что до меня, то я пас. До сего дня думал, что такое невозможно, однако, факты упрямая вещь. При всем том, что у меня все в порядке с логикой и язык подвешен неплохо, сегодня, - впервые за много (15? 20? больше?) лет, - я вышел из беседы, не зная, вернее, не понимая, что сказать. Не подумайте худого. Я абсолютно уверен в том, что уважаемый

leorer@lj - человек, глубоко порядочный, идеалистичный, либерально настроенный. И тем не менее, мне, - опять же, впервые за десятилетия, - по-настоящему страшно...

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

rikki_tikitavi@lj
2011-05-27 18:14 (ссылка)

Не знаю куда они кого ведут, как того упомянутого барана. Может, там, в конце пути, они видят-таки мир и благоденствие. Но путь будет жутким, тут с Вами не поспоришь. Хуже, если других путей вообще не существует, что они просто наши иллюзии. Еще более опасные иллюзии. О чем, собственно, и говорил герой поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sikariy@lj 2011-05-27 18:16 (ссылка)
	согласен. когда есть цельная концепция то она все объясняет. мне нравится Кургиняновская. и по ней другой путь есть - и это не путь "избранных". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rikki_tikitavi@lj 2011-05-27 18:19 (ссылка)
	Полагаю, что обамовский путь тоже не путь "избранных". Там, в конце пути, все станут избранными, в этом, вероятно, их идея. (Ответить) (Уровень выше)

	haxyubcex@lj 2011-05-27 18:21 (ссылка)
	А можно подробнее про Кургиняна? Хотя бы коротко. Я слышал от него только про золотой миллиард. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

star_elf@lj
2011-05-27 19:33 (ссылка)

Если коротко, то он пытается рассматривать политический мир в таких терминах, как Большой Запад, Большой Юг и т.д., а также в соответствии с проектами - Модерн, Постмодерн, Премодерн и т.д. Получается весьма стройная картина и становится понятно куда всё это движется. Он считает, что русские развивались по иным принципам нежели странны классического модерна, и этот путь развития при соответствующей доработке и с учётом ошибок может дать очень многое миру, который в рамках модерна заходит в тупик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haxyubcex@lj 2011-05-27 19:36 (ссылка)
	Спасибо. :) (Ответить) (Уровень выше)

	sikariy@lj 2011-05-28 03:23 (ссылка)
	коротко не получится к сожалению. но я вам рекомендую вот эту запись - около часа она длится. но он упомянул практически все http://www.youtube.com/watch?v=sZuiIBrPPMU (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haxyubcex@lj 2011-05-28 05:45 (ссылка)
	Спасибо, посмотрел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sikariy@lj 2011-05-28 05:56 (ссылка)
	и ваше мнение? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

haxyubcex@lj
2011-05-28 06:05 (ссылка)

Он говорит о проблемах, но не предлагает готовых решений. Повысить зарплату профессорам и обуздать олигархию это конечно хорошо, как и акцент на культуру, но согласитесь, это не рецепт счастья. Он не говорит, "как" это сделать. А когда "мир идей" начинает резко менять "мир вещей" получаются реки крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sikariy@lj 2011-05-28 06:10 (ссылка)
	да реки крови - то по другому гниение не остановить. это как кровь при операции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haxyubcex@lj 2011-05-28 06:14 (ссылка)
	Идея не нова, но почему-то все предыдущие реки крови не принесли ожидаемого эффекта. Я за эволюцию. "Всё проходит. И это пройдёт." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sikariy@lj
2011-05-28 06:21 (ссылка)

почему же
1917 года еще как принесла.
рекомендую вам "суть времени" от Кургиняна - очень интересно (но и очень много материала) но он того стоит.

я думаю вслед за К. что эволюции не бывает - или она существуют сотнями лет - у людей нет этого срока ибо все меняется очень быстро.
революция это переход от - вроде ты не умеешь ездить на машине а потом раз и не понимаешь как это - не уметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haxyubcex@lj 2011-05-28 06:53 (ссылка)
	Следует отличать насильственную смену элит и кардинальные перемены, например промышленную революцию;) Они не всегда связаны. Приводить Англию в пример конечно нельзя, но... (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -