Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-27 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОСЛЕДНИЙ ЭЛЬФ СРЕДИЗЕМЬЯ




От идеи скопировать беседу с уважаемый [info]leorer@lj комментоксероксом и предложить вашему, дорогие френды и не френды, вниманию наиболее "говорящие" отрывки, пришлось отказаться. Она вся, от первого тезиса до последнего ответа, "говорящая". Потому просто даю на нее линк, рекомендуя читать внимательно, со всеми ответвлениями. Что до меня, то я пас. До сего дня думал, что такое невозможно, однако, факты упрямая вещь. При всем том, что у меня все в порядке с логикой и язык подвешен неплохо,  сегодня, - впервые за много (15? 20? больше?) лет, -  я вышел из беседы, не зная, вернее, не понимая, что сказать. Не подумайте худого. Я абсолютно уверен в том, что уважаемый [info]leorer@lj  - человек, глубоко порядочный, идеалистичный, либерально настроенный. И тем не менее, мне, - опять же, впервые за десятилетия, - по-настоящему страшно...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sikariy@lj
2011-05-28 06:30 (ссылка)
то есть вы признаете что колбасы на всех не хватит?
то есть хватит только на некоторых людей...
и тут мы ставим точку - еды мало и хватит не на всех - то есть либеральные ценности и демократия не могут охватить весь мир. и мы свидетели что она как сфера охватила некоторых. - остальные в нее не войдут. это означает что есть "разные" люди. то есть либерализм не может претендовать на универсальность!
это его смерть.

не либеральная это к примеру в СССР - да, эта цивилизация не отличалась потребительством и роскошью но и голодных не было.
это альтернатива западному пути. разумеется СССР не идеал.

а то что "денег еще меньше" - может посмотреть на гос. долг США или Греции - это же либеральные страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2011-05-28 07:15 (ссылка)
Да, это серьезная проблема либерализма, и она везде обсуждается. "Чистый" либерализм не рассчитан на существование в условиях нехватки ресурсов. Я полагаю, что он будет развиваться в направлении усиления общественной солидарности и добровольного самоограничения.
Насчет "цивилизации СССР". Я в целом хорошо к ней отношусь. Ее погубило то, что она пыталась противопоставлять себя остальному миру, а не выступала в качестве локальной русской цивилизации. Она изнасиловала территории, на которых была неорганичной, такие как Прибалтика и Восточная Европа, поэтому сдохла. Если бы русский народ добровольно выбрал только для себя общинность, соборность, социализм, православие, научный коммунизм, что угодно, никто бы слова не сказал. В Непале сейчас коммунисты у власти, если я не ошибаюсь, в Индии тоже в некоторых провинциях, в Лаосе. Они молятся на красные тряпки с национальными символами, и никто их не трогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень либеральненько
[info]haxyubcex@lj
2011-05-28 07:23 (ссылка)
"Если бы русский народ добровольно выбрал только для себя общинность, соборность, социализм, православие, научный коммунизм, что угодно, никто бы слова не сказал. В Непале сейчас коммунисты у власти, если я не ошибаюсь, в Индии тоже в некоторых провинциях, в Лаосе. Они молятся на красные тряпки с национальными символами, и никто их не трогает."
Вы хотели сказать "пока не трогает"?
Извините, но вы бредите. В одном месте вы признаёте право нации на самоопределение и суверенитет, а в другом право сильного на вмешательство во внутренние дела независимого государства, на основании "отсутствия демократии".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sikariy@lj
2011-05-28 07:37 (ссылка)
можно вас попросить не употреблять слова типа "сдохнет"?
я же вам такого не говорю.

добровольного ограничения? а почему не чего то иного?
я думаю это не так. ибо западный либерализм покоится на свободном (либеральном) потреблении. человек может себя ограничить ради чего то - ради высших целей к примеру ради победы над фашизмом или царизмом.
а ради чего себя ограничивать западному человеку? ведь он "этого достоин".
Фромм еще об этом писал.
как вы докажете человеку что ему не надо 2 машины а нужна только 1 и одна незнакомому китайцу.
экономика рухнет - ибо не будет подпитываться постоянными покупками.
то есть либерализм в тупике. нет выхода.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -