Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-28 14:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: НЕ СОУЧАСТВУЙ
el_murid пишет
Замечание
В комментариях пришел небольшой ответ от [info]sternman@lj. Довольно разумный, никаких вопросов и разночтений. Он пишет:

"...не задумывались над тем, что у Медведева могут быть куда более весомые и достоверные информаторы чем у вас?
и что ходы он может знать наперед лучше чем кучка блогеров за компами?
(скажем, если у него есть инфа о том, что США точно не отстанет пока не уйдет каддафи и они там могут тусоваться годы с этой целью, то не меньшим ли из зол будет призыв к уходу Каддафи?)...

имхо совершаете ошибку вы, показывая ситуацию будто ваш президент клоун, дурак ничего не понимает.
может нужно задаться вопросом - что подвигло Медведева на такой шаг. только ли угождение западу или что-то есть другое - более серьезное..."

Разумное замечание. С учетом того, что мой журнал, журнал [info]putnik1@lj, [info]henrykane@lj, некоторые другие многие называют источниками информации о Ливии, которым они доверяют больше, чем СМИ, хочу сказать следующее (естественно, только за себя)

Я много раз писал, что необъективен в смысле позиции. Искать объективность у меня бесполезно. Я пользуюсь своим положением частного лица, и поэтому имею полное право быть необъективным. Тем не менее такая позиция основана на очень простой и понятной логике. События вообще (а не только в Ливии) разворачиваются в сторону большой войны. Это не новость. Шанс на то, что в конечном итоге в течение ближайшего десятилетия огромные территории с невероятным количеством населения рухнут в катастрофу, чрезвычайно высок.

Единственное, чем можно противостоять этому развитию событий - это предложенные в своё время Советским Союзом в аналогичной ситуации 1938 года меры коллективной безопасности. То есть, все страны-потенциальные жертвы агрессии должны осознать опасность размежевания и объединиться против общей угрозы. Которая исходит, как не трудно догадаться, из США. Никакой даже самый мощный и сильный агрессор не способен противостоять коалиции готовых к борьбе государств.

И именно поэтому задача США - разделить, разъединить, оставить поодиночке и поодиночке же всех постепенно вовлечь в бойню.

Участвовать в планах США нельзя. Просто нельзя. Спасение находится совсем в другой стороне. Нелепо помогать бандитам поджигать соседские дома в надежде, что у них закончится керосин или спички. Бандиты могут просто припрятать цистерну за пригорком, а вам показывать, что у них только одна канистра. Единственное спасение от бандитов в такой ситуации - вместе с соседями вытаскивать вилы и топоры и пожелать бандитам доброго пути. "Проезжайте дальше, люди добрые".

Такова моя логика. И именно поэтому я необъективен. В конце концов, трудно требовать объективности от человека, живущего в доме, предназначенного к сожжению.

И именно поэтому я полагаю позицию нынешнего президента Медведева - и всей нашей продажной элиты - предательской. Предельно враждебной ко всему нашему народу. Только поэтому. Всё остальное можно критиковать, рассматривать с разных сторон - но не это. Здесь проходит водораздел. На умных и не очень умных. На врагов и друзей. Это, извините за высокий слог, война. На войне нет посторонних, как нет неверующих.


перепощено постоксероксомОригинал поста

Полностью присоединяясь к мнениям уважаемого [info]el_murid@lj и подавляющего большинства участников обсуждения, добавлю только, что относится сказанное не только к россиянам, но и ко всем, надеющимся, что уж чей-чей, а их-то домик не подожгут...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: парапсихология
[info]putnik1@lj
2011-05-28 12:16 (ссылка)
Позволю себе напомнить высокопочтенному цзиньши, что в июне 1941 года Франция уже никакой войны с Германией не вела, поскольку просрала все за год до того в течение месяца и официально стала союзником Германии:



Что же до Британии, то да не обрушится на крышу дома моего гнев постеннейшего люшу, она в это время вела унылую драчку на второстепенных фронтах, пользуясь преференциями со стороны фюрера (вроде разрешения эвакуировать корпус из Дюнкерка).

Сколько ж вас в интернете-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 12:23 (ссылка)
Сражен, сражен искрометнейшим сарказмом, просто ослеплен... Битва за Британию - унылая драчка. Да, воистину полон историков интернет.

И ролик хорош. Жаль, лень искать в интернете фотографии с совместного парада победителей Польши, Гудериана и Кривошеина. Уверен, вы и сами их видели.

Если отбросить полемический задор, вы что - всерьез полагаете, что страна ведущая тяжелую войну, на самом деле изо всех сил старается помогать врагу и гробить союзника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]putnik1@lj
2011-05-28 12:26 (ссылка)
А не получится с парадом. Давно известно: обычный акт сдачи-приемки города. С церемониями. То есть, спуском-поднятием флага и, соответственно, прохождением почетных караулов. Могу дать линки. Серьезные. А Франция, межпрчим, член Оси. Да-с. Так шта, не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 12:33 (ссылка)
Передача города союзнику по операции и соответствующие почетные воинские ритуалы - так лучше?

Та часть Франции, которую называют Вишистская франция - такой же член Оси как, допустим, Локотская республика. Так что можно многим странам претензии предьявлять. Например, посчитать численный состав французов и руских в числе германских союзников. И наделать много далекоидущих выводов.

Давайте лучше честно попробуем ответить на мой вопрос, который был удобно не замечен. Если отбросить полемический задор, вы что - всерьез полагаете, что страна ведущая тяжелую войну, на самом деле изо всех сил старается помогать врагу и гробить союзника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]putnik1@lj
2011-05-28 12:49 (ссылка)
Не-не-не! Не надо ля-ля! Не "передача союзнику по операции", а "вывод войск из зоны, куда не полагалось заходить". Поскольку пока Польша сражалась, СССР в войну не вступал, а вступил только тогда, когда Польша пала и возникла угроза нарушения немцами пакта о НЕНАПАДЕНИИ.

Не-не-не! Второй раз не надо ля-ля. Не знаю, что такое "вишистская Франция", а Французское Государство - легитимный правопреемник Французской Республики, фактически, единственное законная власть Франции и формальный, официальный член Оси, воеваший против союзников. Хотите объясню, в чем отличие от "Локотской республики?"

Это не полемический задор. Это простые ответы на либеральные бредни. Но если Вы уточните вопрос, я попытаюсь ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 13:33 (ссылка)
Вы считаете мои слова - либеральными бреднями, а я ваши - квасно-патриотической ерундой. Оставим это. К сожалению, история второй мировой войны - вопрос, увы, превратившийся в религиозный, а потому вера здесь заслоняет людям факты.

Давайте я в третий раз задам все тот же очень очень простой вопрос.

Вы всерьез полагаете, что страна ведущая тяжелую войну, на самом деле изо всех сил старается помогать врагу и гробить союзника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]newpravda@lj
2011-05-28 13:43 (ссылка)
"Вы всерьез полагаете, что страна ведущая тяжелую войну, на самом деле изо всех сил старается помогать врагу и гробить союзника?" - совершенно верно, поясню.
Вы думаете там на верху кто то считает жизни и думает о ближнем? Если они позволили для спектакля разбомбить город и не предупредить о налёте население - это как называется стратегических ход и удачная операция, тогда почему вы думаете что это не применимо и к другим ситуациям?
Если бы Германии удалось победить СССР то это бы всё делилось между США, объединённой Европой в лице Германии и Британией + Япония, а те потери которые понесла Британия из-за спектакля в будущем бы окупились с лихвой.
Сейчас они разваливают Россию изнутри и скупая всё что только продают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 13:49 (ссылка)
То есть вы искренне убеждены, что вообще вся история второй мировой войны - чистый спектакль, разыгранный только для того, чтобы весь подлый мир смог вместе напасть на Советский Союз.

ОК, спасибо. Очень познавательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]newpravda@lj
2011-05-28 13:53 (ссылка)
Если вы в это не верите, то это не значит что этого нет.

21 июня 1941 года людям то же говорили что войны не будет и наверняка кого то показательно расстреливали как паникёра.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: парапсихология
[info]oper_1974@lj
2011-05-28 14:39 (ссылка)
Там все были хороши.Но Черчиль бы предпочел другой исход войны,где СССР занимал бы третьи роли.Отсюда он был заинтересован в том чтобы мы истощили силы фюрера и сами истощились.Отсюда и затягивание открытия второго фронта.И открытие его на второстепенных направлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 14:54 (ссылка)
Разумеется, Черчилль хотел бы больших преференций для Британии по итогам войны. И хотел максимально беречь жизни своих граждан. Еще бы - он был британским премьер-министром.

Точно так же, другие исходы предпочли бы Гитлер, Рузвельт, Сталин, Хирохито и все прочие участники. Ну тут уж кто что навоевал, и кто о чем договорился.

Если оставить в стороне бред полоумных фриков типа Старикова или Кучеренко, очень хорошую картинку кто чего выторговывал и для кого что было по настоящему важно к концу войны дает выпущенная то ли в этом, то ли в прошлом году книжка "Ялта-45", там просто стенограммы полностьтю всей конференции, причем в факсимильном виде. Выпустила ее, кстати, к моему удивлению, Комиссия по фальсификации, вот уж не ожидал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]oper_1974@lj
2011-05-28 15:02 (ссылка)
Возможно,если бы Рузвельт не умер,отношения между СССР и США не вошли в такой клинч сразу после войны.
Ну а Черчиль,он конечно считал Британию обойденной с двух сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 15:12 (ссылка)
По тем же материалам Ялтинской конференции видно, что Черчилля по-настоящему интересовали 2 вопроса - на сколько частей "дробить" Германию (он предлагал по максимуму - 5-6, и обязательно выделить "французскую" зону оккупации) и какое правительство возглавит послевоенную Польшу (он, естественно, настаивал на возвращении эмиграционного польского правительства из Англии). Не смог добиться ни того ни другого.

И - да, против него в первом случае сыграли и Рузвельт и Сталин, а по второму Рузвельту просто устранился, и Сталин развел его, пообещав в Польше выборы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: парапсихология
[info]putnik1@lj
2011-05-28 14:53 (ссылка)
Паардон, моя "квасно-патриотическая" опирается на цифры, даты и факты. Ваши... эээ... слова - чистая беллетристика.

Помилуйте, я бы давно ответил, но я не понимаю, к какой ситуации прилагается вопрос. Если я пропустил исходный текст, дайте линк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]olegl@lj
2011-05-28 14:59 (ссылка)
Человек, на фразу которого я отвечал, уже смог точно изложить мне свой взгляд на историю.

Он считает, что абсолютно вся вторая мировая война была постановкой и спектаклем, для того чтобы весь подлый мир смог собраться и сообща уничтожить Советский Союз.

На этом откровении мне пришлось сдаться - трудно что-то возразить столь цельной и непротиворечивой версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парапсихология
[info]putnik1@lj
2011-05-28 16:29 (ссылка)
Нет, ИМХО, это не так. А если и так, то я не могу проследить цепочку. Но моя точка зрения Вам тоже, видимо, не придется по душе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -