(Добавить комментарий)

	couldhell@lj 2011-06-06 14:12 (ссылка)
	Очень странно, сегодня зомбиящег сообщил что погибли десятки работников спецслужб Сирии.. Как то не верится что их забили тапками мирные демонстранты. Это явно работа спецслужб из за рубежа.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	manifest_911@lj 2011-06-06 14:31 (ссылка)
	http://www.chron.com/disp/story.mpl/ap/top/all/7597801.html (Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2011-06-06 14:29 (ссылка)
	То есть Вы хотите сказать что сирийско-израильская война ВДРУГ может смешать все карты кукловодов? Ну да, ну да... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-06 15:48 (ссылка)
	Напротив, она может быть им очень нужна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-06 16:26 (ссылка)
	Вот чего то Вы Лев недоговариваете. Ну допустим война. Израиль выложится по-полной, с ЯО и прочими техническими наворотами. Победили в баталии. Дальше-то что? Разхерачили свои арсеналы и мобресурсы в борьбе со стихией? Что станет по-другому качественно? Извиняюсь за военно-прикладной подход. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-06 16:37 (ссылка)
	Будет полная херня. Совсем иной расклад. Не дай Бог, конечно, но, если Израиль выложится по-полной, это, как минимум, минус Египет и минус Мекка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-06 16:43 (ссылка)
	...и плюс миллиард обозлённых мусульман. Они не сразу но поймут что патроны-то кончились... Т.е. качество израильского пиздеца никак не пострадает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-06 16:57 (ссылка)
	Вы же уроженец прибрежного города, знаете как бесполезно бороться с прибоем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-06 17:20 (ссылка)
	Если это, не дай Бог, случится, будет уже иная реальность, просчитывать которую я не в силах. Израиль же нынче не в том состоянии, когда есть хорошие варианты. Он будет выжидать до последнего, но если придется, просто иного выхода не останется. И не факт, что ему будет лучше. Но лучше не будет никому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-06 17:33 (ссылка)
	Ну да. Вот я и говорю - чего-то Вы недоговариваете. :-) Ну или зачем-то пытаетесь преувеличить... Фактически будет локальный мандец с последующим "взятием берлина" мусульманами. Не думаю что Ваши прогностические возможности сильно уступают моим... ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	pan_sapega@lj 2011-06-06 17:34 (ссылка)
	этому миллиарду будет чем заняться и без Израиля . евреев резать - занятие приятное , но для начала надо потренироваться на чём - нибудь более доступном - суниты с шиитами , арабы - персы - курды за выход в финал , просто племя на племя . там ни разделять , ни властвовать не надо. просто держаться подальше . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-06 17:42 (ссылка)
	Вот Вы даёте. А чего им друг дружку резать, когда такой повод нарисуется? Это уж потом, когда еврейское имущество делить станут, посрутся от души... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-06 17:52 (ссылка)
	Там не останется ни имущества, ни претендентов на раздел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-06 17:59 (ссылка)
	Ну кому тапок, кому горшок... радиоактивный... Человеческая сучность всегда найдёт повод для свары. Будьте в этом вполне уверены. (Ответить) (Уровень выше)

pan_sapega@lj 2011-06-06 18:30 (ссылка)

какое имущество ? Ромин "Челси" поделить ? нефтяные поля делить гораздо приятней и доходнее.но на территорий Израиля их нету . во всяком случае на данный момент . с газом непонятно .вроде есть , но и то -в перспективе . а по части уровня радиации - если на Ближнем Востоке начнут проблемы с помощью ядерного оружия решать , то и в Средней Полосе уровень радионуклидов резко повысится . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-06 18:48 (ссылка)
	Ну они там вроде земли осваивали... Пустыни орошали, в кибуцах овощи растили, да мало ли чего ещё приглянется на хозяйский взгляд? Не забегайте вперёд, как поделить Израиль - вопрос №2. (Ответить) (Уровень выше)

	davidaidelman@lj 2011-06-06 19:40 (ссылка)
	ЯО в наших условиях применимо только в качестве метода коллективного самоубийства (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-06 19:47 (ссылка)
	Ну собственно, да. Только вот Лев почему-то думает что война способна открыть спектр новых возможностей. Я и сам в недоумении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-06 20:13 (ссылка)
	Вам с Львом Рэмовичем легче. Вы считаете, что у нынешних арабских событий есть кукловоды, что они, следовательно, предсказуемы и управляемы. Я же думаю, что нынешняя арабская буза - это аномальный "черный лебедь"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-06 21:35 (ссылка)
	И Бенгази?!!!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davidaidelman@lj 2011-06-07 03:44 (ссылка)

Критерии события «Чёрный лебедь» 1. Событие является неожиданным (для эксперта) и кажутся аномальными. 2. Событие огромной силой воздействия и производит значительные последствия 3. После наступления, в ретроспективе, событие имеет рационалистическое объяснение, как если бы событие было ожидаемым Человеческая природа заставляет нас придумывать объяснения случившемуся после того, как оно случилось, делая событие, сначала воспринимаемое как сюрприз, объяснимым и предсказуемым. Сочетание малой предсказуемости с силой воздействия превращает "Черного лебедя" в загадку, под которую придумывают разгадку. Это как попадает куда-либо стрела, а потом вокруг воткнувшегося наконечника рисуется мишень. (Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2011-06-07 02:58 (ссылка)
	На самом деле, полагаю, имеет место сочетание факторов. Чем не приминули воспользоваться в своих интересах и подёргать за нитки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-07 03:40 (ссылка)
	Только ниток (векторов приложения сил) слишком много. И иногда в суматохе даже кто-то один дергает в разные стороны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ornitolod@lj 2011-06-07 04:17 (ссылка)

Тем не менее, нельзя закрывать глаза и на существование определённых сценариев по "демонтажу" ряда стран БВ, задолго до начала всех событий. Здесь где-то проскакивало видео с откровениями четырёхзвёздного генерала САСШ от 2007 или 2008 годов. Что-то идёт по плану, что-то - наперекосяк. Оно всегда так бывает в реальности. Вопрос заключается в количественных соотношениях этих "что-то". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-07 05:10 (ссылка)
	Планы по Ливии были еще в 70-х. А в восьмедисятых ими можно было бы весь Пентагон обклеить. Толку то. Сегодня есть огромное количество (несколько тысяч) американских, израильских, европейских м азербайджанских планов революции в Иране - за сорок лет насобиралось. Но революции там нет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-07 05:20 (ссылка)
	Согласен. Спусковой крючёк нажимали не везде, просто способствовали подобному развитию (подготовка кадров, инкубация оппозитариев) и воспользовались удобным моментом(скоординированная информационная лавина, услуги логистики и мат/тех обеспечения). Иран, кстати, на очереди. "Если долго мучаться - что-нибудь получиться". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davidaidelman@lj 2011-06-07 05:47 (ссылка)

СССР мучался готовя приход социализма в США. США - капитализма в СССР. Обе сверхдержавы жали на спусковой крючок с разной степенью эффективности. В основном, в холостую. Когда, наконец, СССР начал рушиться, то в США просто растерялись. Я недавно просматривал "умные" заключения американских политологов из приближенных к власти Think tank от 1989 года (!), где говорилось, что Перестройка это хитрый ход Горбачева, который как бы отдает Восточную Нвропу, чтобы прибрать и Западную. Почему вы не желаете признать, что существуют не предсказуемые события с огромной силой воздействия. Это тяжелые загадки, но искать для них разгадку в конспирологии – это чрезмерно упрощать. Есть такая теория, которая объясняет «События Чёрного лебедя». Вернее она объясняет их необъяснимость. Она объясняет существование и возможность возникновения труднопрогнозируемых и редких событий, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Николас Талеб - американец ливанского происхождения и не очень определенной профессиональной принадлежности (математик, философ, биржевой игрок и т.д.). Что такое «Чёрный лебедь»? До открытия Австралии европейцы не знали, что лебеди могут быть другого цвета, кроме как белого. Жители Старого Света были убеждены: все лебеди — белые. Их непоколебимая уверенность вполне подтверждалась опытом. Встреча с первым черным лебедем, должно быть, сильно удивила орнитологов (и вообще всех, кто почему-либо трепетно относится к цвету птичьих перьев). Это показывает, в каких жестких границах наблюдений или опыта происходит наше обучение и как относительны наши познания. Одно-единственное наблюдение может перечеркнуть аксиому, выведенную на протяжении нескольких тысячелетий, когда люди любовались только белыми лебедями. Для ее опровержения хватило одной (причем, говорят, довольно уродливой) черной птицы. И для истории в целом, и для жизни отдельно взятого индивидуума эти самые «черные лебеди» гораздо важнее, нежели события заурядные и предсказумые. Именно они-то на историю оказывают наибольшее влияние. Кто мог в 1913 году предсказать катастрофический ход Первой мировой войны, которая стала самоубийством режимов ее развязавших? (Только не обманывайте себя, вспоминая то, чем набили вам голову занудные школьные учителя.) Великую Депрессию? Прихот Гитлера к власти? Стремительный распад советского блока? А вспышку мусульманского фундаментализма? А распространение интернета? А крах рынка в 1987 году (и уж совсем неожиданное возрождение)? Всегда может случиться то, чего никогда не было в истории: самодеятельность трейдера Жерома Кервиля, по вине которого банк Societe Generale потерял 5 млрд евро, атака террористов на башни-близнецы или, допустим, война между Россией и Грузией — классический «Чёрный лебедь». Мода, эпидемии, привычки, идеи, возникновение художественных жанров и школ — все следует "чернолебяжьей" динамике. Буквально все, что имеет хоть какую-то значимость. Арабская буза имеет множество поводов, причин и т.д. Но она типичный черный лебедь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Завели Вы меня в конспироложество таки.:-) ornitolod@lj 2011-06-07 06:10 (ссылка)

Вероятность встретить на улице динозавра=50%. Или встречу или нет. :-) Вот всё было бы именно так как Вы говорите, если бы не одна маленькая деталь - существование в этом мире людей и организаций занимающихся спекуляцией (деятельными предположениями и рассчётами собственных дивидендов). Эти товарищи, имея деньги и власть, осуществляют планирование и реализацию своих проектов. Факт, что результаты такой деятельности не всегда соответствуют нашим представлениям об их задачах, может свидетельствовать как об изначальном непонимании нами этих задач, так и их(реально властьимущих) неправильными представлениями о движущих силах мировых процессов (недооценка либо переоценка своих возможностей). Мне кажется, имеет место и то и другое одновременно. Такой вот "чёрный лебедь"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davidaidelman@lj 2011-06-07 06:23 (ссылка)

существование в этом мире людей и организаций занимающихся спекуляцией Которые не все заодно, а конкурируют друг с другом. Поэтому то предопределенности нет, а есть непредсказуемость. Что же касается планирования. Вам не смешны заявы представителей так называемых общественных наук, которые вот уже больше столетия тешат себя ложной надеждой на то, что их методами можно измерить неопределенность. Применение неконкретных наук к проблемам реального мира дает смехотворный эффект. Вопрос Воланда о планировании обращенный к Бездомному и Берлиозу - по прежнему остается в силе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Непредсказуемость - ornitolod@lj 2011-06-07 06:47 (ссылка)

- векторная сумма предопределённостей. Принцип неопределённости да, рулит. И измерительный прибор влияет на результат измерения. Но это никак не отрицает сознательного и целенаправленного влияния заинтересованных сил. Касательно же планирования - не считаю что в чьей-то здравой голове существуют долговременный глобальный план развития всего-всего. Тут скорее больше кратко/среднесрочные реакции просчитываются. Подобно винсерфингу - устроить и/или поймать волну побольше, и ехать на ней подольше. Вот собственно чем наши потрынделки в ЖЖ отличаются от, условно говоря, собраний Бильдербергского клуба? Мы потрындели и разошлись каждый на свою работу, а эти парни и тётки пошли рушить(ну или наоборот) рынки и биржи (а дальше - оно само пойдёт)... (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-06-07 09:48 (ссылка)
	Это, конечно, так... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oleg2@lj 2011-06-07 13:01 (ссылка)

А Вам не кажется (перекрестился))), что весь этот беспредел, творящийся в мире, является как раз следствием того, что ситуация уходит из-под контроля? Доллоровая пирамида рушится. Каддафи чуть не ввел полновесную валюту, Китай и Россия по-большому счету в гробу видали все их планы. Внезапно может грянуть такая экономическая ситуевина, что возникнут вопросы, на которые кто-то должен будет ответить. Люди стали умнее. Отвратить или хотябы отсрочить этот момент может только пожар, рождающий панику, хаос. Когда пол-мира стреляют и режут друг-друга - не до вопросов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-07 15:13 (ссылка)
	Ситуация не может не уходить из-под контроля, если пытаться её контролировать таким образом как это делают/хотят. Существует предел возможности управления сложных систем. Он давно перейдён, ещё в Югославии. Да и мир изменился. Наступает отдача. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-06-07 15:45 (ссылка)
	Будем посмотреть. А пока России следовало бы вооружаться, больному потребуется смирительная рубашка. Но на это расчитывать не приходится. ((( (Ответить) (Уровень выше)

	davidaidelman@lj 2011-06-06 19:12 (ссылка)
	Кто кукловоды? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-06 19:25 (ссылка)
	Кто раскачивает Сирию, Йемен, Пакистан, кто перевернул Тунис, Египет, Ирак, Афганистан, кто добивает Ливию? Я не слишком по-еврейски отвечаю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-06 19:28 (ссылка)
	слишком (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-06-06 19:29 (ссылка)
	Ок. США. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-06 19:39 (ссылка)
	Спасибо за ответ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-06-07 05:28 (ссылка)
	США самая главная и послушная кукла. Там это уже до многих доходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-07 05:31 (ссылка)
	А кукловод тогда кто? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-06-07 05:53 (ссылка)
	Политика всегда на службе экономики. Дальше сами разбирайтесь, не мне Вас учить. То, что финансовая доллоровая пирамида существует и достроена, я надеюсь, Вы оспаривать не станете. Ищите строителей, которым она на руку, и все встанет на свои места. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-07 06:25 (ссылка)
	надеюсь, Вы оспаривать не станете финансовые воротилы, они не все заодно, а конукурируют друг с другом: обогощаются, разоряются и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oleg2@lj 2011-06-07 07:15 (ссылка)

Я бы сказал финансово-промышленные воротилы. Есть такой орган - антимонопольный комитет. Так вот, в глобальном смысле его не существует, со всеми вытекающими. По большенству вопросов это не лебедь, рак и щука. ))) Кстати, 70% всех активов принадлежит всего нескольким семьям-кланам верхних строчек Форбса. Хреново другое, они пытаются влиять на геополитику. И этот "лоббизм" нам всем поперек горла уже. Я не пытаюсь Вас чему-то научить, с моей стороны это былобы крайне глупо. Но если Вы попытаетесь в своем анализе учитывать этот аспект, многое будет куда понятней. Конечно, такую информацию придется собирать по писчинкам, она закрытая, но результат бы оправдал. Кстати, многие знаменитые политики являлись и являются членами этих семей. Уверен, если разобраться в экономической подоплеке, многие политические ходы будут намного понятней, а главное - более прогнозируемы. P.S. "финансовые воротилы, они не все заодно, а конукурируют друг с другом: обогощаются, разоряются и т.д." Согласен. Но рынки труда, сбыта и природные ресурсы интересны всем. ))) Серьёзные люди всегда умеют договариваться. А уж в появлении независимой валюты не заинтерисован был ни кто. Наезд на Каддафи был неотвратим. (Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2011-06-07 05:37 (ссылка)
	Разумеется. Темин употреблён с целью упрощения конструкции модели. На самом деле там ещё разбираться и разбираться... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-07 05:49 (ссылка)
	http://davidaidelman.livejournal.com/470472.html http://davidaidelman.livejournal.com/937354.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-06-07 06:05 (ссылка)
	Какая нафиг конспирология. Правящий класс еще никто не отменял. Капитал концентрируется, это естественный процесс. Смотрите какое красивое слово есть - лобирование (своих интересов). Этого ни кто и не скрывает. Никаких заговоров, все на поверхности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-07 06:28 (ссылка)
	Понимаете, я профессионально занимаюсь лоббированием. И могу вам по большому секрету сказать, что когда есть одна группа, которая занимается лоббированием чего-то, то всегда есть и как минимум еще одна, которая лобирует противоположное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2011-06-07 10:02 (ссылка)
	Я помню, кстати. Не факт, что из-за этого. Скорее, все же из-за рынка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-06-12 09:00 (ссылка)
	я и говорю, к делу не относитчя (Ответить) (Уровень выше)

oleg2@lj 2011-06-07 07:59 (ссылка)

Однажды в девяностых в Новосибирской обл. на выборах пролоббировал ЛДПР всего один человек, Саша Разинкин. (Правда нашли его потом застреленным.) Ну нравилась ему эта партия. Хоп, и 55% депутатов одной из самых больших областей России под ЛДПР. Кремль вздрогнул. Какая разница какой партии принадлежит той или иной сенатор США или почти назначенный президент, главное чтобы интересы государства совпадали с интересами кукольников и принимались правильные решения. А они "совершенно случайно" совпадают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-06-07 08:12 (ссылка)
	Хрен поймешь, то появляются комментарии, то пропадают. ))) (Ответить) (Уровень выше)

	на выборах пролоббировал ЛДПР davidaidelman@lj 2011-06-07 10:10 (ссылка)
	вы путаете лоббирование с предвыборными технологиями. Это все же разные вещи (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: на выборах пролоббировал ЛДПР putnik1@lj 2011-06-07 10:14 (ссылка)
	Не, Разинкин не был ни лоббистом, ни технологом. Он просто щедро платил и сам подбирал кандидатов по принципу "кому народ поверит". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	сам подбирал кандидатов по принципу "кому народ повери davidaidelman@lj 2011-06-07 10:16 (ссылка)
	Это уже нечто третье (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам подбирал кандидатов по принципу "кому народ пове oleg2@lj 2011-06-07 12:25 (ссылка)

Если честно, мне по-барабану эта коррупционная терминология. Вся эта хрень преследует одну цель - обойти закон, заставить государство, а значит налогоплательщиков, поработать в частных интересах. Способность влиять на геополитические процессы можно называть как угодно, суть от этого не изменится. Нет, если Вам нравится, можете продолжать верить, что ферьзи и короли имеют возможность планировать свои ходы самостоятельно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: на выборах пролоббировал ЛДПР oleg2@lj 2011-06-07 14:00 (ссылка)
	Его я знавал лично. (Ответить) (Уровень выше)

	ashotik@lj 2011-06-06 14:50 (ссылка)
	Для Асада война с Израилем - это самый быстрый способ самоубийства (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-06 15:49 (ссылка)
	Да, безусловно. Но и для Израиля эта война, если, не дай Бог, будет, будет качественно иной. После которой все станет совсем по-другому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-06 19:13 (ссылка)
	что? (Ответить) (Уровень выше)

nicshe2003@lj 2011-06-06 14:57 (ссылка)

Немного погрешностей в посте el_murid: - Накса готовилась давно и дата ее проведения была известна заранее ( так же, как и предыдущий прорыв границы в день Накбы ). Израиль заранее предупредил, что такого гуманного сумасшествия, как в прошлый раз (http://mishmar.info/novaya-taktika-arabov-protiv-izrailya.html) больше не будет. Асад на это все равно пошел - его понять можно, любой шанс сохранить власть он будет выгрызать зубами и не важно, сколько "палестинцев" он на этот алтарь положит. Но воевать с Асадом - не на руку Израилю. Его режим все равно падет - и без войны. Точка бифуркации Сирией пройдена и возврата нет... (Ответить)

	pan_sapega@lj 2011-06-06 14:59 (ссылка)
	скорее -худшим . растратить практически единственный козырь - армию - на безнадёжную авантюру, раздать горы оружия при мобилизации и получить уже хорошо вооруженую оппозицию . Асад хочет по другому : он "усмиряет" палестинцев , а Израиль по-способствует , чтобы США с компанией не отвлекались от Ливии и не мешали Асаду обустроить Сирию. (Ответить)

	davidaidelman@lj 2011-06-06 19:14 (ссылка)
	я не думаю, что Асад готов к войне или хочет войны. И израильское правительство тоже. Но все готовы и подспудно хотят усиления напряжения (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-06-06 19:43 (ссылка)
	Да никто не хочет. Но кто-то подкручивает... чувствуется же... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть определение Амоса Оза davidaidelman@lj 2011-06-06 19:56 (ссылка)

"самовозгорающееся скопление противоречий" Что касается американцев. Американцы давно хотели бы, чтобы Израиль вдарил по Сирии. В 2006-ом во время Второй Ливанской они напрямую просили об этом. Израиль ответил вежливым отказом. Тому несколько причин. Две главные 1) Сирийские ракеты способны превратить Тель-Авив в развалины (это не жестянки ХАМАСа и не Катюши Насраллы). Туда Россия поставила новые вещи. 2) Если война будет победной, то Асад рухнет, на его место сядет американский клиент. И ему придется отдать Голанские высоты. Вот что писал тогда Конторер: " интересный совет, которым Джордж Буш одарил израильское правительство накануне саммита Большой Восьмерки. По окончании встречи с германским канцлером Ангелой Меркель, состоявшейся 14 июля в Штральзунде, президент США сделал заявление, в котором он, во-первых, предостерег Израиль от «ослабления демократического правительства в Бейруте» и, во-вторых, почти открыто рекомендовал Израилю наказать Сирию. Позже, уже во время саммита G8 в Санкт-Петербурге, телекамеры и микрофоны уловили реплику Буша, брошенную в ходе застольной беседы с британским премьером-министром Тони Блэром. В примерном переводе смысл его слов был таков: «Вся ирония в том, что им нужно добиться, чтобы Сирия перестала мешать это дерьмо». Считается, что смачная реплика Буша не предназначалась для чужих ушей. Во всяком случае, Блэр, обратив внимание на ведущих съемку журналистов, тут же прервал беседу с президентом США. Мы не ошибемся, однако, заметив, что лидер свободного мира не прилагал особых усилий к тому, чтобы скрыть от широкой публики свое мнение о предпочтительном, с его точки зрения, способе урегулирования ливанского кризиса. С такими же рекомендациями выступают у нас Йоси Бейлин, с одной стороны, и наименее умная часть правой израильской оппозиции, с другой. Чего хочет Бейлин, понятно: с его точки зрения, единственный ключ к решению ливанской проблемы - заключение мира с Сирией, на условиях израильского отступления с Голанских высот. Бейлин предложил бы вступить в переговоры с Асадом сразу же, без лишних жертв с обеих сторон, поскольку отдать Голаны сирийцам он хочет при любых обстоятельствах. Но если сегодня для смягчения сердец и прояснения согражданам «горькой необходимости этих уступок» нужно сначала разжечь войну с Сирией, Бейлина устроит и такой вариант, ведь любая война кончается за столом переговоров." http://www.isramir.com/content/view/4483/169/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ИМХО: putnik1@lj 2011-06-06 20:00 (ссылка)
	они все не понимают, что это будет (если, не дай Бог, будет) война нового типа. С новыми приоритетами и правилами. Учитывая еще и "новый египетский фактор". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-06 20:17 (ссылка)
	1)понимают: http://www.mignews.com/news/politic/world/030611_155147_42308.html 2) 99%, что если случится война с Сирией Египет в нее не сунется. Хотя бы потому, что ни один египетский самолет нельзя поднять без разрешения американцев. Американский диспетчер может остановить любую египетскую авиапосудину в воздухе. 3) Но вполне может вмешаться Иран. (Ответить) (Уровень выше)

	scaredy_cat_333@lj 2011-06-07 00:47 (ссылка)
	>я не думаю, что Асад готов к войне или хочет войны. Асаду очень к месту мирные массовые протесты на границе, с жертвами от израильского огня. Разве нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-06-07 03:41 (ссылка)
	Но это не война (Ответить) (Уровень выше)

scaredy_cat_333@lj 2011-06-07 00:59 (ссылка)

Безотносительно к текущей ситуации (хотя массовые мирные протесты там и рассматриваются), но относительно вот этого: >все остальные варианты намного хуже и спектр возможностей завтра будет куда уже, чем теперь. http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/06/20116494815209668.html Robert L Grenier is chairman of ERG Partners, a financial advisory and consulting firm. He retired from the CIA in 2006, following a 27-year career in the CIA's Clandestine Service. Mr Grenier served as Director of the CIA Counter-Terrorism Center (CTC) from 2004 to 2006, coordinated CIA activities in Iraq from 2002 to 2004 as the Iraq Mission Manager, and was the CIA Chief of Station in Islamabad, Pakistan before and after the 9/11 attacks. Previously, he was the deputy National Intelligence Officer for the Near East and South Asia, and also served as the CIA’s chief of operational training. He is credited with founding the CIA’s Counter-proliferation Division. Grenier is now a life member of the Council on Foreign Relations ... но смог опубликоваться только на Аль-Джазире. Возможностей в спектре он видит всего две: ЮАР (куда пока сами себя тащат), и I hope the reader will mark this: Within 25 years, Israel will have an Arab Prime Minster; and in 45 years, the Israeli military will have an Arab Chief of Staff. (Ответить)

	klatzer@lj 2011-06-07 05:19 (ссылка)
	Лев, зачем этот апокалиптический тон? Чем таким может Сирия угрожать Израилю что для обороны от нее придется задействовать атом? Чем она вообще опасна? (Ответить)

	davidaidelman@lj 2011-06-07 05:30 (ссылка)
	ОФФ: гляньте http://davidaidelman.livejournal.com/1042476.html (Ответить)

Война - сейчас! alex_rybalka@lj 2011-06-07 05:36 (ссылка)

Первое - Израиль никогда не применит ядерное оружие. Ходя бы потому, что после этого его лидеры не смогут сбежать за границу. А цена израильских лидеров очень невысока - скажем, в случае с Ольмертом - это халявные билеты на самолет в первый класс. Второе - война с Израилем Сирии невыгодна. Но Асад на нее пойдет, если других выходов у него не останется. Третье - война с Сирией выгодна Израилю сейчас, пока в Египте не пришли еще к власти братья-мусульмане, и арабский мир не "успокоился". По принципу - раньше сядешь - раньше выйдешь. Война все равно будет, и грандиозная, но уже против консолидированного арабского мира. Потому лучше бить его по частям. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Война - сейчас! pan_sapega@lj 2011-06-07 07:57 (ссылка)
	консолидированный арабский мир ? приход Машиаха более вероятен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Война - сейчас! alex_rybalka@lj 2011-06-07 08:02 (ссылка)
	Арабский мир был консолидирован внешним или внутренним влиянием большую часть своей истории. И снова будет консолидирован очень скоро влиянием исламистов. Так что чем раньше Израиль начнет войну, тем у него больше шансов уцелеть (впрочем, эти шансы я расцениваю как крайне невысокие). (Ответить) (Уровень выше)

	"Настоящая война начинается вдруг"(С) pan_sapega@lj 2011-06-07 08:53 (ссылка)
	ага , а христианский мир " был консолидирован внешним или внутренним влиянием большую часть своей истории. И снова будет консолидирован очень скоро влиянием " - ну , положим - Папы Римского ,Патриарха всея Руси , Рабиновича - нужное подчеркнуть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Настоящая война начинается вдруг"(С) ornitolod@lj 2011-06-07 09:52 (ссылка)
	Стой здесь и жди. Когда начну не скажу. По сути дела война уже началась, коль скоро все о ней говорят. Войны всегда начинаются в сознании людей. Внешние атрибуты только исторические ориентиры. (Ответить) (Уровень выше)

	max_dnepr@lj 2011-07-12 06:58 (ссылка)
	Вам случайно не попадалась на глаза недавняя статья Тополя (http://www.mk.ru/politics/article/2011/07/08/604285-spasite-izrail.html)? Клюквы много, но кое-какие выводы сходны с вашими. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-07-12 08:41 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

совсем ОFF max_dnepr@lj 2011-07-12 07:06 (ссылка)

"Судьба песни, а также самого автора оказались полностью в руках Ошанина: он мог казнить и мог миловать. Соседи по Переделкино вспоминали, какой он был добрый и сердечный человек. В судьбе поэта Александра Соболева Ошанин сыграл роль простого палача, безсердечного убийцы, который своей безсовестной фальшивой оценкой, явно из недоброго чувства зависти, а, может быть, и просто по причине антисемитизма, перечеркнул возможность продвижения Соболева на официальную литературную работу, иными словами "отнял кусок хлеба" у безработного инвалида войны." Случайно наткнулся в сети, и наверняка прошел бы мимо, если бы одна из фамилий у вас тут недавно вскользь не поминалась. Надо же, какой был Добрый и Сердечный Человек! (Ответить)