Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-06 19:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ШАГРЕНЕВАЯ КОЖА


Прочитав заметки уважаемого [info]el_murid@lj о ситуации в Сирии, -  в частности, на сирийско-израильской границе, - в очередной раз вполне согласен с коллегой. Действительно, Сирию раскачивают. Умело, всерьез и без намерения тормозить. И, действительно, в таком раскладе, - при всем нежелании подобного поворота событий, сугубо силой вещей, - для Асада (или для его генералов) лучшим из возможных выходов может оказаться война с "вековечным врагом". Собственно, нельзя исключать, что сценаристы событий именно к этому ходу Дамаск и подталкивают. Но еще важнее, что, - опять-таки, при всем нежелании подобного поворота событий, силою вещей, - эта война может оказаться наилучшим выходом и для Израиля. Не потому, что этот вариант хорош. Он как раз плох, потому что если уж процесс пойдет, то по новым правилам, играть по которым израильские элиты едва ли готовы. Но фишка в том, что все остальные варианты намного хуже и спектр возможностей завтра будет куда уже, чем теперь. Впрочем, как и в случае с Сирией, нельзя исключать, что именно к этому ходу Израиль и подталкивают.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 14:29 (ссылка)
То есть Вы хотите сказать что сирийско-израильская война ВДРУГ может смешать все карты кукловодов?
Ну да, ну да...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-06 15:48 (ссылка)
Напротив, она может быть им очень нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 16:26 (ссылка)
Вот чего то Вы Лев недоговариваете.
Ну допустим война. Израиль выложится по-полной, с ЯО и прочими техническими наворотами. Победили в баталии.
Дальше-то что?
Разхерачили свои арсеналы и мобресурсы в борьбе со стихией?
Что станет по-другому качественно?
Извиняюсь за военно-прикладной подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-06 16:37 (ссылка)
Будет полная херня. Совсем иной расклад. Не дай Бог, конечно, но, если Израиль выложится по-полной, это, как минимум, минус Египет и минус Мекка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 16:43 (ссылка)
...и плюс миллиард обозлённых мусульман.
Они не сразу но поймут что патроны-то кончились...
Т.е. качество израильского пиздеца никак не пострадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 16:57 (ссылка)
Вы же уроженец прибрежного города, знаете как бесполезно бороться с прибоем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-06 17:20 (ссылка)
Если это, не дай Бог, случится, будет уже иная реальность, просчитывать которую я не в силах. Израиль же нынче не в том состоянии, когда есть хорошие варианты. Он будет выжидать до последнего, но если придется, просто иного выхода не останется. И не факт, что ему будет лучше. Но лучше не будет никому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 17:33 (ссылка)
Ну да. Вот я и говорю - чего-то Вы недоговариваете. :-)
Ну или зачем-то пытаетесь преувеличить...
Фактически будет локальный мандец с последующим "взятием берлина" мусульманами.
Не думаю что Ваши прогностические возможности сильно уступают моим...
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_sapega@lj
2011-06-06 17:34 (ссылка)
этому миллиарду будет чем заняться и без Израиля . евреев резать - занятие приятное , но для
начала надо потренироваться на чём - нибудь более доступном - суниты с шиитами , арабы - персы - курды за выход в финал , просто племя на племя . там ни разделять , ни властвовать не надо. просто держаться подальше .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 17:42 (ссылка)
Вот Вы даёте.
А чего им друг дружку резать, когда такой повод нарисуется?
Это уж потом, когда еврейское имущество делить станут, посрутся от души...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-06 17:52 (ссылка)
Там не останется ни имущества, ни претендентов на раздел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 17:59 (ссылка)
Ну кому тапок, кому горшок... радиоактивный...
Человеческая сучность всегда найдёт повод для свары.
Будьте в этом вполне уверены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_sapega@lj
2011-06-06 18:30 (ссылка)
какое имущество ? Ромин "Челси" поделить ? нефтяные поля делить гораздо приятней и доходнее.но на территорий Израиля их нету . во всяком случае на данный момент . с газом непонятно .вроде есть , но и то -в перспективе . а по части уровня радиации - если на Ближнем Востоке начнут проблемы с помощью ядерного оружия решать , то и в Средней Полосе уровень
радионуклидов резко повысится .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 18:48 (ссылка)
Ну они там вроде земли осваивали...
Пустыни орошали, в кибуцах овощи растили, да мало ли чего ещё приглянется на хозяйский взгляд?
Не забегайте вперёд, как поделить Израиль - вопрос №2.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-06 19:40 (ссылка)
ЯО в наших условиях применимо только в качестве метода коллективного самоубийства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 19:47 (ссылка)
Ну собственно, да. Только вот Лев почему-то думает что война способна открыть спектр новых возможностей.
Я и сам в недоумении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-06 20:13 (ссылка)
Вам с Львом Рэмовичем легче.
Вы считаете, что у нынешних арабских событий есть кукловоды, что они, следовательно, предсказуемы и управляемы.

Я же думаю, что нынешняя арабская буза - это аномальный "черный лебедь"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-06 21:35 (ссылка)
И Бенгази?!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 03:44 (ссылка)
Критерии события «Чёрный лебедь»

1. Событие является неожиданным (для эксперта) и кажутся аномальными.

2. Событие огромной силой воздействия и производит значительные последствия

3. После наступления, в ретроспективе, событие имеет рационалистическое объяснение, как если бы событие было ожидаемым

Человеческая природа заставляет нас придумывать объяснения случившемуся после того, как оно случилось, делая событие, сначала воспринимаемое как сюрприз, объяснимым и предсказуемым. Сочетание малой предсказуемости с силой воздействия превращает "Черного лебедя" в загадку, под которую придумывают разгадку. Это как попадает куда-либо стрела, а потом вокруг воткнувшегося наконечника рисуется мишень.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-06-07 02:58 (ссылка)
На самом деле, полагаю, имеет место сочетание факторов. Чем не приминули воспользоваться в своих интересах и подёргать за нитки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 03:40 (ссылка)
Только ниток (векторов приложения сил) слишком много. И иногда в суматохе даже кто-то один дергает в разные стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-07 04:17 (ссылка)
Тем не менее, нельзя закрывать глаза и на существование определённых сценариев по "демонтажу" ряда стран БВ, задолго до начала всех событий.
Здесь где-то проскакивало видео с откровениями четырёхзвёздного генерала САСШ от 2007 или 2008 годов.
Что-то идёт по плану, что-то - наперекосяк. Оно всегда так бывает в реальности. Вопрос заключается в количественных соотношениях этих "что-то".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 05:10 (ссылка)
Планы по Ливии были еще в 70-х. А в восьмедисятых ими можно было бы весь Пентагон обклеить. Толку то.
Сегодня есть огромное количество (несколько тысяч) американских, израильских, европейских м азербайджанских планов революции в Иране - за сорок лет насобиралось.
Но революции там нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-07 05:20 (ссылка)
Согласен. Спусковой крючёк нажимали не везде, просто способствовали подобному развитию (подготовка кадров, инкубация оппозитариев) и воспользовались удобным моментом(скоординированная информационная лавина, услуги логистики и мат/тех обеспечения).
Иран, кстати, на очереди. "Если долго мучаться - что-нибудь получиться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 05:47 (ссылка)
СССР мучался готовя приход социализма в США.
США - капитализма в СССР.
Обе сверхдержавы жали на спусковой крючок с разной степенью эффективности.
В основном, в холостую.
Когда, наконец, СССР начал рушиться, то в США просто растерялись.
Я недавно просматривал "умные" заключения американских политологов из приближенных к власти Think tank от 1989 года (!), где говорилось, что Перестройка это хитрый ход Горбачева, который как бы отдает Восточную Нвропу, чтобы прибрать и Западную.
Почему вы не желаете признать, что существуют не предсказуемые события с огромной силой воздействия. Это тяжелые загадки, но искать для них разгадку в конспирологии – это чрезмерно упрощать.

Есть такая теория, которая объясняет «События Чёрного лебедя». Вернее она объясняет их необъяснимость. Она объясняет существование и возможность возникновения труднопрогнозируемых и редких событий, которые имеют значительные последствия.

Автором теории является Нассим Николас Талеб - американец ливанского происхождения и не очень определенной профессиональной принадлежности (математик, философ, биржевой игрок и т.д.).

Что такое «Чёрный лебедь»? До открытия Австралии европейцы не знали, что лебеди могут быть другого цвета, кроме как белого. Жители Старого Света были убеждены: все лебеди — белые. Их непоколебимая уверенность вполне подтверждалась опытом. Встреча с первым черным лебедем, должно быть, сильно удивила орнитологов (и вообще всех, кто почему-либо трепетно относится к цвету птичьих перьев).

Это показывает, в каких жестких границах наблюдений или опыта происходит наше обучение и как относительны наши познания. Одно-единственное наблюдение может перечеркнуть аксиому, выведенную на протяжении нескольких тысячелетий, когда люди любовались только белыми лебедями. Для ее опровержения хватило одной (причем, говорят, довольно уродливой) черной птицы.

И для истории в целом, и для жизни отдельно взятого индивидуума эти самые «черные лебеди» гораздо важнее, нежели события заурядные и предсказумые. Именно они-то на историю оказывают наибольшее влияние. Кто мог в 1913 году предсказать катастрофический ход Первой мировой войны, которая стала самоубийством режимов ее развязавших? (Только не обманывайте себя, вспоминая то, чем набили вам голову занудные школьные учителя.)

Великую Депрессию? Прихот Гитлера к власти? Стремительный распад советского блока? А вспышку мусульманского фундаментализма? А распространение интернета? А крах рынка в 1987 году (и уж совсем неожиданное возрождение)?

Всегда может случиться то, чего никогда не было в истории: самодеятельность трейдера Жерома Кервиля, по вине которого банк Societe Generale потерял 5 млрд евро, атака террористов на башни-близнецы или, допустим, война между Россией и Грузией — классический «Чёрный лебедь».

Мода, эпидемии, привычки, идеи, возникновение художественных жанров и школ — все следует "чернолебяжьей" динамике. Буквально все, что имеет хоть какую-то значимость.

Арабская буза имеет множество поводов, причин и т.д. Но она типичный черный лебедь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Завели Вы меня в конспироложество таки.:-)
[info]ornitolod@lj
2011-06-07 06:10 (ссылка)
Вероятность встретить на улице динозавра=50%. Или встречу или нет. :-)
Вот всё было бы именно так как Вы говорите, если бы не одна маленькая деталь - существование в этом мире людей и организаций занимающихся спекуляцией (деятельными предположениями и рассчётами собственных дивидендов). Эти товарищи, имея деньги и власть, осуществляют планирование и реализацию своих проектов. Факт, что результаты такой деятельности не всегда соответствуют нашим представлениям об их задачах, может свидетельствовать как об изначальном непонимании нами этих задач, так и их(реально властьимущих) неправильными представлениями о движущих силах мировых процессов (недооценка либо переоценка своих возможностей).
Мне кажется, имеет место и то и другое одновременно.
Такой вот "чёрный лебедь"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 06:23 (ссылка)
существование в этом мире людей и организаций занимающихся спекуляцией

Которые не все заодно, а конкурируют друг с другом.
Поэтому то предопределенности нет, а есть непредсказуемость.

Что же касается планирования. Вам не смешны заявы представителей так называемых общественных наук, которые вот уже больше столетия тешат себя ложной надеждой на то, что их методами можно измерить неопределенность.
Применение неконкретных наук к проблемам реального мира дает смехотворный эффект.

Вопрос Воланда о планировании обращенный к Бездомному и Берлиозу - по прежнему остается в силе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Непредсказуемость -
[info]ornitolod@lj
2011-06-07 06:47 (ссылка)
- векторная сумма предопределённостей.
Принцип неопределённости да, рулит. И измерительный прибор влияет на результат измерения.
Но это никак не отрицает сознательного и целенаправленного влияния заинтересованных сил.
Касательно же планирования - не считаю что в чьей-то здравой голове существуют долговременный глобальный план развития всего-всего. Тут скорее больше кратко/среднесрочные реакции просчитываются. Подобно винсерфингу - устроить и/или поймать волну побольше, и ехать на ней подольше.
Вот собственно чем наши потрынделки в ЖЖ отличаются от, условно говоря, собраний Бильдербергского клуба?
Мы потрындели и разошлись каждый на свою работу, а эти парни и тётки пошли рушить(ну или наоборот) рынки и биржи (а дальше - оно само пойдёт)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-07 09:48 (ссылка)
Это, конечно, так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-07 13:01 (ссылка)
А Вам не кажется (перекрестился))), что весь этот беспредел, творящийся в мире, является как раз следствием того, что ситуация уходит из-под контроля? Доллоровая пирамида рушится. Каддафи чуть не ввел полновесную валюту, Китай и Россия по-большому счету в гробу видали все их планы. Внезапно может грянуть такая экономическая ситуевина, что возникнут вопросы, на которые кто-то должен будет ответить. Люди стали умнее. Отвратить или хотябы отсрочить этот момент может только пожар, рождающий панику, хаос. Когда пол-мира стреляют и режут друг-друга - не до вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-07 15:13 (ссылка)
Ситуация не может не уходить из-под контроля, если пытаться её контролировать таким образом как это делают/хотят.
Существует предел возможности управления сложных систем. Он давно перейдён, ещё в Югославии. Да и мир изменился. Наступает отдача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-07 15:45 (ссылка)
Будем посмотреть. А пока России следовало бы вооружаться, больному потребуется смирительная рубашка. Но на это расчитывать не приходится. (((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-06 19:12 (ссылка)
Кто кукловоды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 19:25 (ссылка)
Кто раскачивает Сирию, Йемен, Пакистан, кто перевернул Тунис, Египет, Ирак, Афганистан, кто добивает Ливию?
Я не слишком по-еврейски отвечаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-06 19:28 (ссылка)
слишком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-06 19:29 (ссылка)
Ок. США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-06 19:39 (ссылка)
Спасибо за ответ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-07 05:28 (ссылка)
США самая главная и послушная кукла. Там это уже до многих доходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 05:31 (ссылка)
А кукловод тогда кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-07 05:53 (ссылка)
Политика всегда на службе экономики. Дальше сами разбирайтесь, не мне Вас учить. То, что финансовая доллоровая пирамида существует и достроена, я надеюсь, Вы оспаривать не станете. Ищите строителей, которым она на руку, и все встанет на свои места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 06:25 (ссылка)
надеюсь, Вы оспаривать не станете финансовые воротилы, они не все заодно, а конукурируют друг с другом: обогощаются, разоряются и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-07 07:15 (ссылка)
Я бы сказал финансово-промышленные воротилы. Есть такой орган - антимонопольный комитет. Так вот, в глобальном смысле его не существует, со всеми вытекающими. По большенству вопросов это не лебедь, рак и щука. )))
Кстати, 70% всех активов принадлежит всего нескольким семьям-кланам верхних строчек Форбса. Хреново другое, они пытаются влиять на геополитику. И этот "лоббизм" нам всем поперек горла уже.

Я не пытаюсь Вас чему-то научить, с моей стороны это былобы крайне глупо. Но если Вы попытаетесь в своем анализе учитывать этот аспект, многое будет куда понятней. Конечно, такую информацию придется собирать по писчинкам, она закрытая, но результат бы оправдал. Кстати, многие знаменитые политики являлись и являются членами этих семей.

Уверен, если разобраться в экономической подоплеке, многие политические ходы будут намного понятней, а главное - более прогнозируемы.

P.S. "финансовые воротилы, они не все заодно, а конукурируют друг с другом: обогощаются, разоряются и т.д." Согласен. Но рынки труда, сбыта и природные ресурсы интересны всем. ))) Серьёзные люди всегда умеют договариваться. А уж в появлении независимой валюты не заинтерисован был ни кто. Наезд на Каддафи был неотвратим.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-06-07 05:37 (ссылка)
Разумеется. Темин употреблён с целью упрощения конструкции модели. На самом деле там ещё разбираться и разбираться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 05:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-07 06:05 (ссылка)
Какая нафиг конспирология. Правящий класс еще никто не отменял. Капитал концентрируется, это естественный процесс. Смотрите какое красивое слово есть - лобирование (своих интересов). Этого ни кто и не скрывает. Никаких заговоров, все на поверхности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 06:28 (ссылка)
Понимаете, я профессионально занимаюсь лоббированием.
И могу вам по большому секрету сказать, что когда есть одна группа, которая занимается лоббированием чего-то, то всегда есть и как минимум еще одна, которая лобирует противоположное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2011-06-07 10:02 (ссылка)
Я помню, кстати. Не факт, что из-за этого. Скорее, все же из-за рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-12 09:00 (ссылка)
я и говорю, к делу не относитчя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-06-07 07:59 (ссылка)
Однажды в девяностых в Новосибирской обл. на выборах пролоббировал ЛДПР всего один человек, Саша Разинкин. (Правда нашли его потом застреленным.) Ну нравилась ему эта партия. Хоп, и 55% депутатов одной из самых больших областей России под ЛДПР. Кремль вздрогнул.
Какая разница какой партии принадлежит той или иной сенатор США или почти назначенный президент, главное чтобы интересы государства совпадали с интересами кукольников и принимались правильные решения. А они "совершенно случайно" совпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-07 08:12 (ссылка)
Хрен поймешь, то появляются комментарии, то пропадают. )))

(Ответить) (Уровень выше)

на выборах пролоббировал ЛДПР
[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 10:10 (ссылка)
вы путаете лоббирование с предвыборными технологиями. Это все же разные вещи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на выборах пролоббировал ЛДПР
[info]putnik1@lj
2011-06-07 10:14 (ссылка)
Не, Разинкин не был ни лоббистом, ни технологом. Он просто щедро платил и сам подбирал кандидатов по принципу "кому народ поверит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сам подбирал кандидатов по принципу "кому народ повери
[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 10:16 (ссылка)
Это уже нечто третье

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам подбирал кандидатов по принципу "кому народ пове
[info]oleg2@lj
2011-06-07 12:25 (ссылка)
Если честно, мне по-барабану эта коррупционная терминология. Вся эта хрень преследует одну цель - обойти закон, заставить государство, а значит налогоплательщиков, поработать в частных интересах. Способность влиять на геополитические процессы можно называть как угодно, суть от этого не изменится.

Нет, если Вам нравится, можете продолжать верить, что ферьзи и короли имеют возможность планировать свои ходы самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на выборах пролоббировал ЛДПР
[info]oleg2@lj
2011-06-07 14:00 (ссылка)
Его я знавал лично.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -