Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-06 19:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ШАГРЕНЕВАЯ КОЖА


Прочитав заметки уважаемого [info]el_murid@lj о ситуации в Сирии, -  в частности, на сирийско-израильской границе, - в очередной раз вполне согласен с коллегой. Действительно, Сирию раскачивают. Умело, всерьез и без намерения тормозить. И, действительно, в таком раскладе, - при всем нежелании подобного поворота событий, сугубо силой вещей, - для Асада (или для его генералов) лучшим из возможных выходов может оказаться война с "вековечным врагом". Собственно, нельзя исключать, что сценаристы событий именно к этому ходу Дамаск и подталкивают. Но еще важнее, что, - опять-таки, при всем нежелании подобного поворота событий, силою вещей, - эта война может оказаться наилучшим выходом и для Израиля. Не потому, что этот вариант хорош. Он как раз плох, потому что если уж процесс пойдет, то по новым правилам, играть по которым израильские элиты едва ли готовы. Но фишка в том, что все остальные варианты намного хуже и спектр возможностей завтра будет куда уже, чем теперь. Впрочем, как и в случае с Сирией, нельзя исключать, что именно к этому ходу Израиль и подталкивают.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ornitolod@lj
2011-06-07 02:58 (ссылка)
На самом деле, полагаю, имеет место сочетание факторов. Чем не приминули воспользоваться в своих интересах и подёргать за нитки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 03:40 (ссылка)
Только ниток (векторов приложения сил) слишком много. И иногда в суматохе даже кто-то один дергает в разные стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-07 04:17 (ссылка)
Тем не менее, нельзя закрывать глаза и на существование определённых сценариев по "демонтажу" ряда стран БВ, задолго до начала всех событий.
Здесь где-то проскакивало видео с откровениями четырёхзвёздного генерала САСШ от 2007 или 2008 годов.
Что-то идёт по плану, что-то - наперекосяк. Оно всегда так бывает в реальности. Вопрос заключается в количественных соотношениях этих "что-то".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 05:10 (ссылка)
Планы по Ливии были еще в 70-х. А в восьмедисятых ими можно было бы весь Пентагон обклеить. Толку то.
Сегодня есть огромное количество (несколько тысяч) американских, израильских, европейских м азербайджанских планов революции в Иране - за сорок лет насобиралось.
Но революции там нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-07 05:20 (ссылка)
Согласен. Спусковой крючёк нажимали не везде, просто способствовали подобному развитию (подготовка кадров, инкубация оппозитариев) и воспользовались удобным моментом(скоординированная информационная лавина, услуги логистики и мат/тех обеспечения).
Иран, кстати, на очереди. "Если долго мучаться - что-нибудь получиться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 05:47 (ссылка)
СССР мучался готовя приход социализма в США.
США - капитализма в СССР.
Обе сверхдержавы жали на спусковой крючок с разной степенью эффективности.
В основном, в холостую.
Когда, наконец, СССР начал рушиться, то в США просто растерялись.
Я недавно просматривал "умные" заключения американских политологов из приближенных к власти Think tank от 1989 года (!), где говорилось, что Перестройка это хитрый ход Горбачева, который как бы отдает Восточную Нвропу, чтобы прибрать и Западную.
Почему вы не желаете признать, что существуют не предсказуемые события с огромной силой воздействия. Это тяжелые загадки, но искать для них разгадку в конспирологии – это чрезмерно упрощать.

Есть такая теория, которая объясняет «События Чёрного лебедя». Вернее она объясняет их необъяснимость. Она объясняет существование и возможность возникновения труднопрогнозируемых и редких событий, которые имеют значительные последствия.

Автором теории является Нассим Николас Талеб - американец ливанского происхождения и не очень определенной профессиональной принадлежности (математик, философ, биржевой игрок и т.д.).

Что такое «Чёрный лебедь»? До открытия Австралии европейцы не знали, что лебеди могут быть другого цвета, кроме как белого. Жители Старого Света были убеждены: все лебеди — белые. Их непоколебимая уверенность вполне подтверждалась опытом. Встреча с первым черным лебедем, должно быть, сильно удивила орнитологов (и вообще всех, кто почему-либо трепетно относится к цвету птичьих перьев).

Это показывает, в каких жестких границах наблюдений или опыта происходит наше обучение и как относительны наши познания. Одно-единственное наблюдение может перечеркнуть аксиому, выведенную на протяжении нескольких тысячелетий, когда люди любовались только белыми лебедями. Для ее опровержения хватило одной (причем, говорят, довольно уродливой) черной птицы.

И для истории в целом, и для жизни отдельно взятого индивидуума эти самые «черные лебеди» гораздо важнее, нежели события заурядные и предсказумые. Именно они-то на историю оказывают наибольшее влияние. Кто мог в 1913 году предсказать катастрофический ход Первой мировой войны, которая стала самоубийством режимов ее развязавших? (Только не обманывайте себя, вспоминая то, чем набили вам голову занудные школьные учителя.)

Великую Депрессию? Прихот Гитлера к власти? Стремительный распад советского блока? А вспышку мусульманского фундаментализма? А распространение интернета? А крах рынка в 1987 году (и уж совсем неожиданное возрождение)?

Всегда может случиться то, чего никогда не было в истории: самодеятельность трейдера Жерома Кервиля, по вине которого банк Societe Generale потерял 5 млрд евро, атака террористов на башни-близнецы или, допустим, война между Россией и Грузией — классический «Чёрный лебедь».

Мода, эпидемии, привычки, идеи, возникновение художественных жанров и школ — все следует "чернолебяжьей" динамике. Буквально все, что имеет хоть какую-то значимость.

Арабская буза имеет множество поводов, причин и т.д. Но она типичный черный лебедь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Завели Вы меня в конспироложество таки.:-)
[info]ornitolod@lj
2011-06-07 06:10 (ссылка)
Вероятность встретить на улице динозавра=50%. Или встречу или нет. :-)
Вот всё было бы именно так как Вы говорите, если бы не одна маленькая деталь - существование в этом мире людей и организаций занимающихся спекуляцией (деятельными предположениями и рассчётами собственных дивидендов). Эти товарищи, имея деньги и власть, осуществляют планирование и реализацию своих проектов. Факт, что результаты такой деятельности не всегда соответствуют нашим представлениям об их задачах, может свидетельствовать как об изначальном непонимании нами этих задач, так и их(реально властьимущих) неправильными представлениями о движущих силах мировых процессов (недооценка либо переоценка своих возможностей).
Мне кажется, имеет место и то и другое одновременно.
Такой вот "чёрный лебедь"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-06-07 06:23 (ссылка)
существование в этом мире людей и организаций занимающихся спекуляцией

Которые не все заодно, а конкурируют друг с другом.
Поэтому то предопределенности нет, а есть непредсказуемость.

Что же касается планирования. Вам не смешны заявы представителей так называемых общественных наук, которые вот уже больше столетия тешат себя ложной надеждой на то, что их методами можно измерить неопределенность.
Применение неконкретных наук к проблемам реального мира дает смехотворный эффект.

Вопрос Воланда о планировании обращенный к Бездомному и Берлиозу - по прежнему остается в силе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Непредсказуемость -
[info]ornitolod@lj
2011-06-07 06:47 (ссылка)
- векторная сумма предопределённостей.
Принцип неопределённости да, рулит. И измерительный прибор влияет на результат измерения.
Но это никак не отрицает сознательного и целенаправленного влияния заинтересованных сил.
Касательно же планирования - не считаю что в чьей-то здравой голове существуют долговременный глобальный план развития всего-всего. Тут скорее больше кратко/среднесрочные реакции просчитываются. Подобно винсерфингу - устроить и/или поймать волну побольше, и ехать на ней подольше.
Вот собственно чем наши потрынделки в ЖЖ отличаются от, условно говоря, собраний Бильдербергского клуба?
Мы потрындели и разошлись каждый на свою работу, а эти парни и тётки пошли рушить(ну или наоборот) рынки и биржи (а дальше - оно само пойдёт)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-07 09:48 (ссылка)
Это, конечно, так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-07 13:01 (ссылка)
А Вам не кажется (перекрестился))), что весь этот беспредел, творящийся в мире, является как раз следствием того, что ситуация уходит из-под контроля? Доллоровая пирамида рушится. Каддафи чуть не ввел полновесную валюту, Китай и Россия по-большому счету в гробу видали все их планы. Внезапно может грянуть такая экономическая ситуевина, что возникнут вопросы, на которые кто-то должен будет ответить. Люди стали умнее. Отвратить или хотябы отсрочить этот момент может только пожар, рождающий панику, хаос. Когда пол-мира стреляют и режут друг-друга - не до вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-07 15:13 (ссылка)
Ситуация не может не уходить из-под контроля, если пытаться её контролировать таким образом как это делают/хотят.
Существует предел возможности управления сложных систем. Он давно перейдён, ещё в Югославии. Да и мир изменился. Наступает отдача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-07 15:45 (ссылка)
Будем посмотреть. А пока России следовало бы вооружаться, больному потребуется смирительная рубашка. Но на это расчитывать не приходится. (((

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -