1.1 "Эти теракты не бессмысленны если их совершает российская сторона" Данная фраза звучала бы значительно серьезнее если была бы подкреплена каким-нибудь логически стройным аргументом.

1.2 "для чего грузинам эти теракты, ни кто не объяснил и даже не пытался." Я не знаю о каких терактах (во множественном числе) вы говорите. В данной статье речь шла об одном несостоявшемся теракте. Зачем грузинским спецслужбам "предотвращенный теракт"? Ну например для повышения отчетности, собственной значимости и т.д. и т.п.

2.Видимо сия сентенция подразумевает что оппонент предъявит справку о том, что не идиот и умеет считать до десяти? Или в сей фразе скрывается какой-то более глубокий смысл? Если нет, то попросту хамский выпад.

3. "Для россиян все эти старухи, и нищие из Грузии, всего лишь дешевый материал, который и терять не жаль." Поскольку сын старухи сидит в грузинской "Веселой Башне", а не в российской, и внуки старухи голодают в Грузии а не в России, можно сделать вывод что данная забитая жизнью женщина дешевый материал как раз таки для нонешних грузинских властей. Я думаю, не стоит объяснять, что в ситуации в которой оказалась несчастная женщина, шантажируя судьбой сына и внуков можно легко заставить ее признаться в чем угодно, хоть в том что люди ходят на головах.

4. Еще один хамский выпад, за которым ничего не стоит.

Вам бы явно не помешал курс обучения хорошим манерам. Впрочем, возможно что в вашей среде обитания ваш культурный уровень вполне котируется, и тогда незачем беспокоится.

1. Без проблем. Учитывая опыт, который появился за время отношений между Грузией и РФ, более чем без проблем. Есть несколько вариантов, мало того, они не исключают друг друга, дополняют. Во-1, россияне оказывают давление на грузин, показывая что они могут делать в стране всякие какие, тем самым срывая грузинам турсезон, отгоняя инвесторов, вообщем порождать нестабильность. Во-2, россияне проверяют Запад на вшивость, как это делалось до 888, со всеми х-58, бомбингом в кодори, при людном уничтожение БПЛА,в-3, возможно россияне хотят вычислить у себя крота, которой несомненно есть, а один из способов, это конечно засылка дешевых бомбистов.

2. За последние два месяца предотвращено четырее теракта, в том числе 2 на этой неделе. Что до Ваших вариантов, то нужно думать, прежде чем толкать такую чушь, ведь Вам же могут сказать, что россияне устраивают теракты для того же самого - тем более в России существует система галочек, в Грузии ее уже нет. Что-нибудь более серьезное, чем повышение собственной значимости плиз.

3. Один два три четыре пять шесть семь восемь девять десять. Вот и справка не нужна, а уж если заговорили о справках, предъявите свою.

4. Повторю, сын не на краю гибели был, и речь шла 1500 долларах залога, за 1500 баксов, только идиот полезет на 20 лет в тюрьму. Мало того, другие бомбисты, которых уже с десяток наверное, не все мамы, и главное, не считайте грузин идиотами, если бы они на самом деле делали бы то, в чем Вы их подозреваете, ни каких упоминаний о сыне со стороны мамаши не было бы.

5. Какой привет такой ответ, считая других идиотами, готовьтесь к ответу.

6. Вам бы не помешало прежде чем давать советы такого рода, самому пройти соответствующие курсы, хотя возможно что в Вашей среде обитания Ваш культурный уровень вполне котируется, и у Вас так принято, то Вам уже ничего не поможет.

1.1 "Во-1, россияне оказывают давление на грузин, показывая что они могут делать в стране всякие какие, тем самым срывая грузинам турсезон, отгоняя инвесторов, вообщем порождать нестабильность."

Нестабильность гораздо лучше порождать политическими и экономическими актами: митингами, которые нужно разгонять под прицелом телекамер, санкциями и т.д. Всего этого у вас навалом. Нестабильности хоть отбавляй. А какая нестабильность в том, что где-то что-то взорвалось? Ну взорвалось, ну и что? В мире каждый день где-то что-то взрывается, газовый баллон, ДТП и т.д. То есть взрыв сам по себе нестабильности не порождает. Нестабильность появляется когда после взрыва с многочисленными жертвами кто-то публично и явно берет на себя ответственность и грозит продолжением банкета. Как в понимаете, это не наш случай. То есть цель - порождения нестабильности может и есть, но она достигается другими методами. А предложенный метод нестабильность не порождает. В качестве примера можете взять Беларусь. Были теракты - никакой нестабильности. Прошли митинги с разгоном, последовал международный скандал.

1.2.Что же касается давления, то масса интервью, и публичных обвинений не последних людей в Грузии как раз и есть давление. Это Грузия из-зо всех сил осуществляет давление, причем в явном виде, и никак не наоборот.

2. У нас господин Патрушев, в бытность директором ФСБ в месяц предотвращал до сотни терактов, во всяком случае именно так он заявлял. Я должен в это верить? Просто потому что так сказал Патрушев или Мерабишвили?В Грузии ведомства не заботятся о повышении своей значимости? Забавно. То есть господин Мерабишвили подмял под себя ВСЕ силовые структуры, что в принципе невозможно в нормальной стране, и при этом совершенно не задумывался о повышении собственной значимости? Все эти разборки с Окруашвили не имели никакого отношения к повышению значимости ведомств? Уволенный министр обороны израильтянин замененный на крупного чина из МВД - никакого отношения к повышению значимости? И вы все это на самом деле хаваете? И правда верите в то что говорите? хм...

3. То есть фраза про то что все вокруг идиоты не умеющие считать до десяти - это было не хамство, а вежливое предложение оппоненту продемонстрировать умение считать?

4. Есть грузинская притча. Сын избивал свою маму, а та в ответ просит не бить ее, потому что у сыночка ручки заболят. Я это к тому, что тот кто держит в тюрьме сына, может заставить признаться женщину в чем угодно, а тот кто сына в тюрьме не держит, соответственно такой возможности лишен. По-моему, предельно простая идея.

5. По-моему, вы излишне агрессивны. Я себе спокойно сижу, починяю приму, и вдруг появляется некий нино, с заявлениями типа все вы тут идиоты. Что из этого следует? Из этого следует что мне ни с того ни с сего нахамили. Спрашивается кто начал? Ну точно не я.

6. Зачем мне курсы? Я разве вам хамил? Называл вас идиотом? Как-нибудь иначе оскорблял? Курсы нужны тому кто хамит. Чтоб научиться говорить вежливо, без хамства. Если конечно есть такое желание, научиться говорить вежливо.

1. Все правильно говорите. Митинги организовались кем? На какие шиши? А как их разгонять, если они становятся незаконными? Выключит всем телекамеры? Из двух зол выбирают наименее злое. Санкции говорите? Так ведь уже ввели какие могли. Могу перечислить - запрет экспорта грузинской продукции, выдворения грузинских граждан, и давление на российских грузин, перекрытие зимой подачи энергоресурсов, жесткий визовой контроль и т.д. и п.п. Что до Вашего бреда, о том что терракты не порождают нестабильность отвечу так - деньги любят тишину, стабильность, туристы безопасность, а граждане уверенность в том, что их клочья не будут собирать по округе. Терактами всё это подвергается большому сомнению, единичные теракты мало повлияют, но постоянные попытки, это уже другое. В Грузии за послевоенный период был не один взрыв и не два взрыва, начиная от стратегических по сути объектах, таких как ЖД(что это значит для страны которая провозгласила себя транспортной артерией между Европой и Востоком, думаю объяснять не надо), кончая убийством тех, кто курировал в том числе, как раз антитеррористическое направление.

2. Ничего не понял, о каких людях, о каком давлении идет речь?


3. При чем тут вообще вера? На надо стрелки переводить на веру, речь только лишь о логике, и причинной следственной связи. И ни какой Мирабишвили ни чего под себя не мял, там не было ни какого противостояния, что до МО, Вы просто не в курсе грузинской кухни, после 2008 года, место МО, вообще является черным, на которое мало претендентов. Это Вам не золотые довоенные годы.

4. То было констатация факта.

5. Еще раз для особо умных - если бы грузины делали то, о чем Вы говорите, то ни какого сыночка не всплыло бы, что бы не задавалось лишних вопросов, это раз. Два - поймано почти 10 бомбистов, если у всех сидят сыночки, посыплю голову пеплом.

6 и 7. Мне к ранее сказанному по этому моменту добавить нечего, не ждите другого, если себя ставите так как ставили.

1.1 Ну раз у вас с политической нестабильностью все в порядке ( в смысле полно нестабильности) причем совершенно легальной нестабильности, зачем прибегать к сомнительным методам, которые на эту нестабильность то ли повлияют то ли нет? Зачем? Где ваша логика и причинно следственная связь?

1.2 "Что до Вашего бреда, о том что терракты не порождают нестабильность отвечу так - деньги любят тишину, стабильность"

Во-первых, в опять хамите, что начинает надоедать. Во-вторых, как мы с вами уже выяснили, нестабильности в Грузии и так достаточно. В-третьих, по поводу тишины. На прошлой неделе в Москве сгорел автобус. Большой рейсовый автобус прямо на остановке. Ну и где нестабильность? Может котировки акций понизились? Или инвестиционный климат от этого автобуса ухудшился? Ничего подобного, инвесторы, также как и уверен вы, об этом инциденте даже не слышали. Между тем никакой уверенности в том, что это был не теракт нет. Разве пример не доказывает что теракт сам по себе не влияет на стабильность и не порождают нестабильность. Вот если бы после инцидента вылез бы какой-нибудь Доку Умаров и заявил бы что это он сжег автобус и с этого дня он собирается жечь автобусы каждый день, реакция была бы абсолютно другая. Допустим взорвался бы в Грузии мусорный бак (не дай бог), если бы никаких заявлений со стороны террористических организаций не последовало бы, то это было бы рядовое событие о котором мало кто знал бы, и которое никак не повлияло бы на инвестиционный климат и политическую обстановку. И уж точно не повысила бы градус итак высокой нестабильности. Где картинка с репортажем о том, как маяк демократии дубинками избивает протестующий народ, и где маленькая заметка о том, что где-то там что-то взорвалось. Все равно как на улице ограбить и избить человека, а потом отойти и крикнуть "дурак".

2. Громкая истерия устроенная властями Грузии с обвинениями в адрес России есть акт политического давления. Или нет?

3. Логика говорит о том, что любые ведомства в любых странах озабочены повышением собственной значимости. Примеры свидетельствуют о том, что в Грузии данное явление имеет место быть в полный рост. Просто есть люди которые верят в то, что это не так. То ли их облучают чем-то, то-ли не знаю по каким еще причинам, но верят. Вот вы например, на основании чего вы верите в то, что Грузия настолько особенная, что ведомства Грузии не озабочены собственной значимостью и отчетностью?

4. Факт заключается в том, что "если бы то что я говорю имело бы место то никто бы сына не упоминал"? Откуда это следует? Это далеко не факт. Факт как раз в том, что сын есть. И сын сидит в тюрьме. А значит маму можно шантажировать. Для того чтобы уберечь сына от "несчастного случая в тюрьме" или от доведения до самоубийства, или просто от дополнительного срока, любая нормальная мать признается в чем угодно, и это тоже факт. Учитывая вышеприведенные обстоятельства, а также тот факт, что теракт несостоявшийся, рассказ несчастной женщины воспринимать всерьез можно только при наличии веры. Даже не веры, а ВЕРЫ. Иначе, знаете ли, не получается.

Резюмирую.

1. Имея шикарно поставленную политическую нестабильность во враждебном государстве, с шикарной телевизионной картинкой избиваемых властью инакомыслящих, политическими арестами и т.п. устраивать сомнительные акции сомнительными методами и главное, сомнительным результатом - нелогично, а следовательно бессмысленно.

2. Доказательная база- признание забитой жизнь женщины полностью зависимой от грузинской власти и готовой признаться в чем угодно лишь бы хоть немного облегчить жизнь сыну и внукам, и все это при "предотвращенном теракте" не стоит ломанного гроша.

Нужно находиться в альтернативной реальности чтобы воспринимать все это серьезно.

1. Вы забыли упомянуть, что политической нестабильностью Грузия обязана России, а если есть одно, то логично предполагать, что будет и другое. Вы явно проглотили мои примеры относительно давлений со стороны России, начиная от экономических, кончая политических. В целом и общем на Грузию идет давление по всем фронтам, а теракты совершаемые россиянами лишь дополняют картину, и не являются единственным методом, как Вы тут пытаетесь впарить, в угоду своим предпочтениям.

2. Если человек считает, держит других за идиотов и думает, что его бредятина найдет своего почитателя, то это так или иначе будет иметь последствия, в данном случае вот такие как сейчас. Что до Москвы с ее примером, так Вы опять и вновь лажанулись, Москва это Москва, Россия это Россия, начиная от того, что сгоревший автобус это не теракт, кончяя тем что Россия потенциально совершенно другая страна с совершенно другими возможностями, и другим размерами. А теракт является терактом вне зависимости от того, взяли на себя ответственность или нет организаторы, то есть так или иначе влияет на атмосферу в стране, а продолжительные и частые теракты, влияют очень сильно. И опят таки не надо сравнивать Россию с Грузией, в Грузии значительно безопасней, здесь нет заказных убийств(в не оккупированной части), у нее другие размеры. Взрыв на ЖД вызывает остановку ЖД, взрыв у оппозиционного офиса, вызывает большой резонанс, смерть граждан(якобы небольшой взрыв мусорного бака), вызывает гул в обществе, взрыв у консульства США, должен вызывать интересны последствия. Вы в России вообще абстрагировались от того же СК, где чуть ли не каждый день взрывы, но даже у вас, если это происходит не на СК, общество бурлит, выступает правительство и т.д. Так что свои тупости по поводу якобы хлопушек, которые ни кто не заметит, впаривайте дебилам.

3. Истерию наблюдаю я от Вас, ибо только в приступе эмоционального сдвига по фазе, можно всерьез вещать о том, что взрывы ни к чему такому не приводят, а уж теракты подавно. И да, это конечно давление, на такое дерьмо нужно незамедлительно отвечать, в ином случае будет еще хуже. Кстати этим самым так или иначе достигается цель - дестабилизация. Ответят грузины хорошо, не ответят грузины тоже хорошо. Беспроигрышная тактика.

4. То есть грузины таки дебилы, что сами рассказали поведали миру, так или иначе, почему тетушка пошла на клевету в адрес России. То есть грузины не смогли по своей врожденной патологии додуматься до того, что рассказ тетушки вызовет вопросы. Не проще было бы исключить упоминание о сыне? А не кажется ли Вам, что как раз потому что у ее сына были проблемы, она согласись взять эту бомбу у тех кто ей ее дал? Нет? Конечно же нет, проще нагородить чушь, которая далека от логики, и выдать на гора то что было выдано. Почему? Да потому что некто под именем
whale052 предлагает нам взять за основу то что сын на самом деле сидит,
и тут же вещает нам что - "рассказ несчастной женщины воспринимать всерьез можно только при наличии веры". Вы уж определитесь в своем скворечнике , что является вымыслом, а что нет, а то получается, тут верю - сын есть, а тут не верю - россиян нет, то есть сугубо избирательно в угоду ранее заявленному. Ага, дешевые трюки, дешевых клоунов.

Резюмирую.

Устраивая Грузии экономические, политические проблемы, в виде эмбарго, выдворения,провокационных митингов, россияне добавили к этому всему бомбистов, что в целом по их мнению еще больше расшатает Грузию и ответит на некоторые вопросы адресованные Западу.

Доказательная база дешевых клоунов якобы постановки грузинами терактов, зиждется на противоречии, с одной стороны это постановка, а с другой тетка настоящая и сын настоящий, и самое главное всё это представлено грузинами. Офицерская вдова сама себя высекла - настолько грузины тупые.

Нужно быть феерически пизданутым на голову, что бы серьезно воспринимать ТАКИЕ аргументы whale052 и подобных ему дешевых клоунов.

Завтра нужно соседу претензии предъявить за примененное в мой адрес экономическое давление.

Нет, ну сами посудите.

1. Я блин, выращиваю-выращиваю все на даче, а он, подлец, покупать все время отказывается.

2. К счетчику своему подключиться запрещает, я говорю - деньги платить буду, а он уперся и никак.

3.Жить тоже к себе не пускает. Даже телевизор посмотреть. Сволочь.
А я может какую-нибудь пользу бы ему принес. Ну и вашпе, выдворяет.

Наверное потому, что я ему как-то раз хотел в морду дать за то что он мне помешал бабвалину пенсию пропить. Так чтож обижаться, ведь в тот раз он мне навалял.
Ну ничего, я ему еще дам по печени. Он знает, я ему каждый день обещаю. А можно из травматика вдарить, мне один знакомый бандюк обещал подогнать.

Нет, ну не сволочь? А? Жизни не дает.

Дешевый клоуны еще и безмозглые клоуны, сравнивать Ваше бытие с взаимоотношениями государств таким образом, только разве что полные дауны способны. Тут даже комментировать нечего.

Вы уловили какие-то аналогии? )))))
" сравнивать Ваше бытие с взаимоотношениями государств таким образом, только разве что полные дауны способны."
Поздравляю. )))

Че тут улавливать, Вы о них прямым текстом пишите. А вот не прямым пищите это - oleg_2oleg полный даун.

"Нужно быть феерически пизданутым на голову, что бы серьезно воспринимать ТАКИЕ аргументы"
))))

Если я, директор рынка, запретил человеку по имени Миша торговать на моем рынке, то логично предположить что я его убил? Это на самом деле логично?

Если я, поддерживаю хорошие отношения с родственницей Миши Нино, которая судится с Мишей по поводу наследства дедушки, то логично предположить что я подложил бомбу Мише? Точно логично?

По-моему, совсем нелогично. Если Россия может организовать Грузии массу экономических и политических проблем вполне цивильными методами, то у России нет никакой необходимости пускаться в сомнительные авантюры с сомнительными результатами. Потому что цивильные методы гарантировано дают нужный для России результат. А авантюрные методы, нужный результат едва ли дадут, зато проблем не оберешся. У России уже есть нужный ей результат, причем результат достигнут совершенно легальными методами.

Если в беседе двух субъектов один говорит спокойно и вежливо, а другой регулярно пользуется лексикой типа дерьмо, идиоты, сам дурак, то на вопрос о том, у кого из двух субъектов истерика ответ очевиден.

"Доказательная база дешевых клоунов якобы постановки грузинами терактов, зиждется на противоречии, с одной стороны это постановка, а с другой тетка настоящая и сын настоящий, и самое главное всё это представлено грузинами. Офицерская вдова сама себя высекла - настолько грузины тупые."

Кто на ком стоял? Вы не могли бы выражаться яснее. Мой аргумент состоял в том, что при сложившихся условиях, женщина с одной стороны является чрезвычайно легким объектом для шантажа со стороны властей Грузии, а с другой стороны, трудно мотивируема властями России. Россия очень мало что может сделать для спасения ее семьи, наоборот, любые сношения с официальными российскими службами только усугубят положение женщины. В чем ваш контраргумент, я честно говоря, не понял.

"И да, это конечно давление" - слава Богу, хоть в чем-то достигнут консенсус. Итак, Грузия осуществляет давление на Россию и это факт. Значит у всего этого действа появляется мотив. Раскручивая историю с терактами, Грузия получает возможность давления на Россию, то есть очевидную выгоду.

Опять таки повторяю, с тупыпми аналогиями для даунов к даунам. Они обязательно оценят директора рынка и его клиентов.

Что до якобы цивилизованных методов, которые гарантированно дают результат, то уж извините, они дают совершенно не тот результат, который хочется товарищам из Москвы, Грузия ни на йоту не сдвинулась со своего курса, Саакашвили сидит там где сидит, кремлевская оппозиция разгромлена, экономического коллапса нет и не предвидится. Нужны еще методы, вот их и претворяют в жизнь, мало того, эти теракты направлены не только на грузин, но и на зондирования мнения Запада, если Запад ни как не ответит, то можно констатировать, что кремлины могут действовать еще круче, вплоть до новой войны.

И товарищ клоун, не надо во мне видит себя, когда человек начинает употреблять ТАКИЕ аргументы, он это делает или от безысходности, или от тупости, или от наглости(держит других за идиотов), во всех этих случаях он заслуживает всех тех эпитетов, которые ему адресованы. Вы уж простите, я привык отвечать, когда дешевые клоуны безобразничают. :))))

Ну вот опять клоуны делают вид что не поняли. Клоуны утверждают что верить тетка глупо, но тут же на основе тех же рассказов тетки делают далеко идущие выводы. Я уже не говорю о том, что у тетки бизнес в оккупированной части Грузии, на который оказывается у россияне практически нет ни какого давления, в отличии от грузин. Клоуны, такие клоуны...)))

Это вообще смешно, товарищ клоун проглотил главный момент, из которого я сделал вывод что грузины давят - теракты россиян, нет терактов, нет давления,есть теракты, есть давления. А у клоуна получилось так, теракта нет, а давление есть - и он утверждает, что я так пишу, ибо консенсус. Нет товарищ клоун, извиняюсь, товарищ дешевый клоун, нет у нас консенсуса, как перестанете передергивать, врать, включать нарочитую слепоту, так возможно и будет, а пока что получайте пинком под зад. ;)

"с тупыпми аналогиями для даунов к даунам", "товарищ клоун","или от тупости","получайте пинком под зад"

И этот человек обвиняет меня в том, что у меня истерика и безысходность. А вы очень забавный.

Почему "якобы" цивилизованных методов? Разве поддержка оппозиции нецивилизованный метод? Разве допуск товаров на свой рынок не цивилизованный метод? Почему?

Что не так с моими аргументами? Вы по существу в состоянии что-либо возразить? Без истерик, брани, и брызганья слюной.

Аргумента собственно два:

1.Имея мощные и цивилизованные рычаги для создания нестабильности нет необходимости в нецивилизованных и малоэффективных методах. Могу привести аналогию. Я бы мог отвечать вам в вашем стиле, с оскорблениями и хамством, но гораздо эффективнее использовать логику и здравый смысл. Так зачем мне вам хамить? Это ваш удел. Ровно то же самое в отношении России и Грузии

2. У российской власти нет рычагов влияния на бедную женщину, соответственно, российским властям трудно заставить ее что-то сделать или сказать, зато у грузинских властей имеются сверхмощные рычаги для осуществления шантажа, следовательно ее показания всерьез воспринимать нельзя.

И что вы можете возразить, если без словоблудия?

Возражение одно. Абсолютно неубиенное. Вы не понимаете, как важно с политической и стратегической точки зрения взорвать забор. Но Вы - не грузин, и Вам не понять.

Вы не поверите, Лев Рэмович, но у меня есть справка (во всяком случае была когда-то) что я грузин. Выданная каким-то солидным НИИ Грузии. То-ли институтом этнографии, то-ли истории. Во времена незабвенного Звиада Константиновича одно время пошло поветрие, объявлять некоторые осетинские фамилии исконно грузинскими, что и подтверждать официальными бумагами с гербовыми печатями. Сейчас, я и сам с трудом верю что тогда дошло до такого уровня маразма.

Я чувствую себя немного неловко, от того, что вынуждаю вас получать все эту, с позволения сказать, корэспондэнцию. Поэтому, приношу свои извинения. Но мне любопытно прорваться через все эти тернии потоков сознания и посмотреть чем это закончится.

Хотя, судя по нарастанию хамства можно уже делать догадки :)

Ну, в таком случае, Вы просто ставите меня в тупик своим упорным неделанием понять стратегическую и политическую важность взрыва забора. Как вариант, могу допустить, что Вы раб Бурджанадзе.

Нет нет, что вы, я "непонимающий своего счастья, оболваненный КГБ, сталинист" Как-то так.

А Вы думаете, этими эпитетами можно пользоваться только в приступах истерики? Однако Вы более чем забавный.)))

Потому что когда говорят что Боржоми отравленный, и по этому не пускаем, это чушь, потому что когда говорят, что грузинское вино из Грузии всё как один левак, то это чушь, потому что когда устраивают бунт в армии, то это явно не цивилизованный метод, потому что когда поддерживают оппозицию, в целях которой смерть сотен людей, и подготовки почвы для десанта из России, то это даже клоунам, дешевым, понятно что.

Еще раз повторяю, истерика, слюни, это Ваше всё, как только перестанете других держать за идиотов, передергивать, включать нарочитую слепоту, только тогда избавитесь в свой адрес заслуженных эпитетов.

1.Россия не имеет ни каких мощных цивилизованных рычагов, мало того, нестабильность порождающая хаос в стране, имеет мало какое отношение к цивилизованности, о которой Вы тут печетесь. И опять таки Ваши аналогии для даунов, ибо в них нет ни здравого смысла ни логики. О какой логики может идти речь, если человек называет цивилизованным методом смерть сотен людей, вызванных возможными действиями оппозиции? Ох и ах.

2. Еще раз для тех кто включает нарочитую слепоту - у тетки, если верить ее рассказам, бизнес в оккупированной части Грузии, которым она кормится и судя по всему ее семья, и только слепой не увидел бы этого в тексте, и только даун сделал бы вывод, что на этот бизнес, а следовательно на тетку не может быть давления со стороны России. Мало того, Вы утверждали что верить тетке глупо, могу дословно привести цитату, но тут же сами верите ей в части где она говорит о сыне. Так и объясните людям, как у Вас получается делать такие противоречивые заявления - "тетка лжет, но у тетки из ее лжи понятно, что есть сын, а поэтому делаем выводы." ))))

Да я уже возразил, написал, и пнул, для того что бы Вам понятней было. Но воз и ныне там - передерги, включения дурака и т.д. Одним словом - клоун.

1. Сначала вы рассказываете про эмбарго, а потом говорите, что рычагов нет. Сначала говорите про поддержку оппозиции, а потом, опять рычагов нет. Так есть рычаги или нет? Эмбарго создает Грузии экономические проблемы или нет? Телевизионная картинка на которой грузинские полицейские избивают инакомыслящих создает политические проблемы или нет?

Что касается цивилизованности, ну тут уж не ко мне. Не я устанавливаю правила действующие в этом мире. Поддерживать оппозицию в другой стране - это цивилизованный метод. Вводить экономические санкции под надуманным предлогом это цивилизованный метод. Так принято поступать в этом мире. А устраивать теракты - не принято. Это нецивилизованный метод.

2. Несчастная женщина работала прислугой в доме. Так написано в интервью. Видимо вы просто невнимательно читали. Другие возражения по этому аргументу есть?

Не перевирайте, я говорил что нет цивилизованных рычагов, еще одно подтверждению моим эпитетам в Ваш адрес, и главное я говорил что одно другое ни как не исключает, наоборот, только лишь дополняет, особенно в том случае, когда нет нужного эффекта. А эффекта такого нет, экономика растет, кремлевская оппозиция разбита.

Наши с Вами понятия цивилизованности кардинально расходятся, особенно если углубляться в понятия озвученные Вами. Во-1, поддержка оппозиции поддержке оппозиции рознь. Одно дело если если идет поддержка открытая, которая не выходит за рамки нарушения законы государства в которой эта оппозиция существует, другое дело если Вы даете задание оппозиции, спонсируете ее на бунт, свержение власти, убийства граждан, то это не цивилизованные методы. Так же и про остальное.

Что до несчастной женщины, то столь вопиющею наглость еще поискать надо, кому Вы парите про то что она работала только лишь прислугой? Вы реально других держите за идиотов:

1. — Да. Беженка была. 8 лет назад вернулась. Вроде бы нормально было жить, дом сгорел, но остался участок, с которого орехи можно собирать. Стала работать в пацхе (столовая в виде плетеного домика. — Ю. Л.), официанткой, потом арендатором.
— А где была столовая?

— В Гали, в таком месте, где русские контрактники стоят. Это «канал» называется, там мост в центре Гали, и рядом — контрактники.

— Много ли контрактники оставляли за еду? Сто, двести рублей?

— Да нет, бывало, и по тысяче, и по пятьсот. Всякая была еда. Кучмачи, мамалыга, сациви, хачапури у меня семьдесят рублей стоил.


2.— Я когда в пацхе работала, они туда часто заходили.

— И на сколько они отоваривались?

— Их приходило по 4—5 человек. Брали на 2-3 тысячи, иногда и сверху давали за обслуживание: я же и хозяйка, и официантка. Бывало, по 100, по 500 рублей сверху давали. Щедрые.

— И как дело дошло до бомбы?

— Пацха у меня в долг залетела. Там же часто бывало, что кушают и не платят. Бывало, заходит человек 5—6 раз. Я у него спрашиваю деньги, а он отвечает: «Денег нет, ты же знаешь, что я всегда захожу». Русские тоже сделали мне гадость. Контрактники рядом стоят, и все они знают: вот я, вот моя пацха. Он ест в долг, а знает, что у него контракт кончается. Один такой 20 тысяч долг сделал и убежал.

— Вообще большой долг?

— 46 тысяч рублей. Я на рынке зелень, овощи в долг брала.

— То есть большая часть вашего долга — долг торговцам овощами на рынке?

— Да. Гали — маленький район, все друг друга знают.

3. Что ее кафе было известно как «кафе КГБ» и что она прекрасно знала ее вербовщиков и состояла у них на связи. «Как иначе, — спросил Вано, — если грузинка восемь лет кормит всех русских офицеров, неужели ее не проверят?»



Еще комменты нужны? Получи еще один пинок.

"А эффекта такого нет, экономика растет, кремлевская оппозиция разбита."

Подождите, подождите. Что значит эффекта нет? Власти Грузии дважды жестоко разогнали митинг оппозиции, что транслировалось в прямом эфире на весь мир. Это не эффект? Что касается экономики... вы в курсе какие потери в денежном выражении понесла грузинская экономика от эмбарго? Насколько выросла безработица? Сколько недополучает бюджет? Что случилось с иностранными, в частности французскими, инвесторами вложившими огромные деньги в производство вина в Грузии? Как в результате изменился инвестиционный климат? Или вы такой ерундой просто не заморачиваетесь?


"Одно дело если если идет поддержка открытая" - я так понял в Грузии не рассказывают о том, что госпожа Бурджанадзе неоднократно встречалась с господином Путиным, и на этих встречах господин Путин открыто публично и явно выражал госпоже Бурджанадзе поддержку?

"не выходит за рамки нарушения законы государства в которой эта оппозиция существует, другое дело если Вы даете задание оппозиции, спонсируете ее на бунт, свержение власти, убийства граждан, то это не цивилизованные методы."

Господин Саакашвили (в паре с госпожой Бурджанадзе, кстати говоря) пользуясь открытой и явной поддержкой США организовал митинги посредством которых сверг власть. Неужели вы хотите сказать, что это было нецивилизованно? Неужели вы хотите сказать, что господин Шеварнадзе должен был разгромит митинг Саакашвили при помощи дубинок, резиновых пуль и слезоточивого газа?

Касаемо "собственного бизнеса" несчастной женщины.


"— Как звали посредника?
— Вальмир Бутба.
— Кто он?
— Он был начальник спецназа в Гали, контролировал все (во время грузинско-абхазской войны. — Ю. Л.). Потом он сам расформировал свою группу, а сам он по званию полковник. Теперь он нигде не работает. Я у него подрабатывала, дома бывала."

"И нашли Абесалома.
— Да. Я нашла. Невинного человека. Позвонила ему.
— Кто он вам?
— Он у нас работал, на даче Вальмира Бутбы. Он пастух был у Бутбы.
— То есть вы тоже работали у Бутбы?
— Да, после пацхи я пошла работать к Бутбе. Там ферма у него была. Сыр готовила, коров доила."

"— Вы работали у Бутбы, а вы знали о других подобных случаях — о том, как вербуют гальских грузин для терактов?
— Нет. Здесь уже рассказали.
— Что вы планировали сделать с деньгами?
— Долгов было много.
— Это те 46 тысяч рублей, которые вы должны были торговцам на рынке?
— Нет, не эти. Другие долги. Моего сына здесь поймали за мелкую кражу, за сто лари. У меня же здесь вся семья живет.
— Ваш сын живет в Грузии?"

— В Тбилиси. В Самгорском районе. Сын, брат, вся моя семья здесь живет, мать старая, саркома у нее, нога болит. Брат работает в картонном цеху, а сын работал, клал паркет, но где он работал, ему деньги не давали. А у него двое маленьких детей. Ну, он и собрал металл, чтобы сдать, вместе с другом. Друга поймали, а друг сказал на сына. Друга отпустили, а сына посадили. 3 года дали. За 100 лари.
— Так откуда же возникли долги?
— Когда его поймали, деньги надо было заплатить.
— За что?
— Ну, государству платят. Прямо через банк. Мы эти деньги заняли, три тысячи лари.
— То есть ваши основные долги — из-за сына, который сел за кражу в Грузии?"

Итак, из вышеприведенных отрывков следует: После пацхи (собственного бизнеса, который разорился), женщина пошла работать прислугой в дом некоего Бутба. Поскольку долги за "бизнес" женщину не волновали "Нет, не эти. Другие долги." делается вывод о том, что бизнес ушел в историю со всеми неприятностями с ним связанными. Значит: На момент "вербовки" и "совершения терактов" женщина работала прислугой.

Лет двадцать назад, у меня был бизнес в Грузии, который накрылся по объективным причинам. Неужели теперь власти Грузии могут меня шантажировать? Какой ужас!!!

"— То есть вы тоже работали у Бутбы?
— Да, после пацхи я пошла работать к Бутбе. Там ферма у него была. Сыр готовила, коров доила."
"Что до несчастной женщины, то столь вопиющею наглость еще поискать надо, кому Вы парите про то что она работала только лишь прислугой? Вы реально других держите за идиотов:"
"Еще комменты нужны? Получи еще один пинок."
----------------

Вдове только розги подноси, сама-сама-сама-сама ))))

Хехехе))) Учитесь читать(С) , и особенно поучите глаголы прошедшего времени, это Вам таки подсказка, что бы в следующий раз под розги не попадать.

Ах какой милый дешевый клоун)))Как говорит ЛР следите за руками - Клоун сделал вид что не заметил мною написанного словосочетания - "ТАКОГО эффекта", что в отличии от просто "эффекта", имеет совершенно иной смысл. Словосочетание "такого эффекта" подразумевает что эффект был, но не тот на который надеялись в Москве(и об этом мною писалось, но клоун и это предпочел не заметить), и по этому в ход идут другие средства, в том числе и теракты. Вместе с этим, все остальное написанное клоуном в комментарии на мои ранние заявления об эффектах, являются бессмысленными, ибо построены на нарочитой слепоте и являются лживыми по смыслу. К званию дешевого клоуна, можно добавить звание шулера. Так держать)

Дешевый клоун в звании шулера продолжает свои попытка обмануть честной народ - опять таки нарочито не понимая сумму сложения простых чисел, таких как два и два, клоун пишет что поддержка была открытая, осталось клоуну показать открытые планы Москвы и оппозиции в убийстве сотен граждан Грузии, и главное обосновать, почему эти убийства являются цивилизованными.

О нет! Я ждал этого! И боялся! Шучу))) Начнем с того, что ни какой такой поддержки в лице США у Революции Роз не было, она была не сильно больше той, что была осуществлена Россией, продолжим тем, что нет ни каких доказательств планов гибели сотен граждан у революционеров, в отличи от бунтарей мая 2011 года, дополним тем, что Революция Роз пришла практически без жертв, и балы ответом на вопиющий несправедливость, ответом грузинского народа, зажравшейся власти, опустившей Грузию практически на дно существование. Ничего подобного сегодня нет и рядом.

А теперь опять следим за руками - долг в 46 тысяч рублей есть, столовая есть, военные которых она знает в лицо обслуживая их в столовой есть, а теперь сравним с тем что пишет дешевый клоун ака шулер - "Лет двадцать назад, у меня был бизнес в Грузии, который накрылся по объективным причинам. Неужели теперь власти Грузии могут меня шантажировать? Какой ужас!!!" О! ДА! Какие аналогии! Вверх жанра! Лучше только у Пушкина! Нет, Пушкин отдыхает.

П.С. Но всё это ничего, интересно другое, что товарищ клоун обвинял других что они верят тетке, и обозначил эту веру как вверх глупости, но тут же сам верит тетке в рассказе о ее сыне. На это противоречие я указываю уже третий раз, но его пропускают, его не видят, ибо оно на столько неудобно, что признав его существование, у товарища клоуна ломается последняя соломинка(которой на самом деле нет) - рассказ о сыне.

...И еще один пинок под за клоуну, у меня аж нога заболела малость)))

Ну наконец-то. Итак, эффект от экономических санкций и политического давления в виде митингов есть. Ну хоть какой-то сдвиг. Но он не ТАКОЙ как хотели бы в Москве. Интересно, вы значит точно знаете какой эффект хотят в Москве? Ну очень интересно. Я так понимаю, спрашивать откуда у вас такие сведения бесполезно? Ну хорошо, оставим это. Собственно, мой аргумент заключался в том, что эффект от цивилизованных рычагов значительно больше эффекта от нецивилизованных рычагов. А значит нет смысла использовать нецивилизованные. Теперь осталось выяснить, что, например, для инвестора важнее, наличие или отсутствие рынков сбыта или наличие мелких терактов. Вы как думаете, что важнее? Это о экономической составляющей, теперь о политической составляющей. Допустим вы евродемократ. Принципы евродемократов известны: права человека, уважение к инакомыслящим, уважение к меньшинствам, женщинам и т.д. И вы получаете из Грузии два типа информации. Первый - картинка на которой полицейские при помощи дубинок и резиновых пуль разгоняют митинг, и взорвавшийся мусорный бак, причем во втором случае неизвестно, то ли теракт, то ли несчастный случай. Ну и какая картинка вас впечатлит? Какая картинка повлияет на ваше отношение к Грузии? Так вот, я смею утверждать, что ни инвесторы, ни евродемкораты не обратят никакого внимания на взрывающиеся мусорные баки, зато закрытие рынков сбыта и картинки с окровавленными оппозиционерами произведут шоковое впечатление. Можете возразить?

У розовой революции не было поддержки из США? Вы в самом деле в это верите, или надеетесь, что те кто это прочтут схавают? Ну да ладно, неважно.

Что такое розовая революция? Это митинг оппозиции плавно перетекающий в свержение власти. Вопрос: Митинг оппозиции плавно перетекающий в свержение власти - это цивилизованный метод или нет?

Ну и любопытства ради. Про какие сотни трупов вы говорите? Бурджанадзе убила сотни людей? Или это что-то из области альтернативной реальности?

Касаемо женщины.

1. На момент выезда в Грузию, женщина работала прислугой. Так или не так?
2. Деньги ей нужны были не для покрытия долга за давно утерянный бизнес, а для уплаты государству Грузия. Так или нет?

Ну наконец-то, клоун увидел то, что ранее отказывался увидеть, хоть какой-то сдвиг. А что до желанного эффекта, то советую отключить нарочитую слепоту, и прочесть мои предыдущие посты адресованные Вам, там и о желанном эффекте прочтете. Но если надо, могу и повторить.


Собственно Ваш аргумент и гроша ломанного не стоит, возразить ему не составит особого труда. Во-1, я вновь обращаю Ваше шулерское внимание, на мои ранние посты адресованные Вашему клоунскому величеству, в которых озвучены цели Москвы, и степень достижения этих целей. Во-2, я вновь обращаю Ваше клоунское внимание, на мори ранние посты адресованные Вашему шулерскому величеству, в которых цивилизованность российских действий опровергнута, на примере небезызвестного "Боржоми" и заявленных желаемых труппах грузинских граждан. В-3, мною ранее писалось Вашему дешевому величию о том, что теракты не являются только лишь в единственной форме - отдельной самим по себе, они работают в совокупности, и одно другое ни как не исключает, а только добавляют, плюс отрабатывают старую схему - реакция Запада.

Мною не говорилось что не было поддержки из США, Вы наврали, мною говорилось что не было такой поддержки о которой вещают подобные Вам незнайки и выдумщики. А если Вам угодно заполнить проблем по этому пункту, то советую прочесть труды известного Гелы Васадзе, которого очень ценит хозяин данной площадки. Там же Вы найдете отличие между цивилизованным методам и нецивилизованным.

А Вы послушайте ее разговоры с сыном, чего они хотели, какими методами должны были добиться того что хотели.

1. Прежде чем задавать вопросы самому нужно ответить на прежние - у женщины был бизнес в Гали, да или нет?
2. В рассказе ни где не упоминается с какого времени что произошло, так или нет? Там так же упоминается долг этого бизнеса. Так или нет?

И опять дешевый клоун ака шулер пропустил вопрос о избирательном чтении - как получилось так, что клоун называет всех идиотами тех кто верит тетке, и тут же на основе ее слов, делает далеко идущие выводы)))))

Еще один...Под сраку)

Вам никогда не говорили, что обезьянничать нехорошо?

Я понимаю, ваше неистребимое желание увести разговор в сторону, равно как и понимаю стремление ссылаться на кого-то более умного, однако обсуждать с вами труды Гелы Васадзе, я, уж извините не буду.

1. У женщины бы бизнес в Гали когда-то. На момент ее ареста женщина работала домработницей. Соответственно давить на нее при через ее бизнес не было никакой возможности.

2. Ну почему же не упоминается. Трудовая биография женщины вполне четко прослеживается. Сначала у нее был бизнес. Потом бизнес разорился. После чего женщина пошла работать прислугой. Вследствие чего вопрос с долгами за бизнес был так или иначе решен.

Вот соответствующая цитата:

"— Что вы планировали сделать с деньгами?
— Долгов было много.
— Это те 46 тысяч рублей, которые вы должны были торговцам на рынке?
— Нет, не эти. Другие долги. Моего сына здесь поймали за мелкую кражу, за сто лари. У меня же здесь вся семья живет."

И тут мы опять возвращаемся к моему аргументу. У российских властей нет возможности давить на женщину, поскольку шантажировать попросту нечем. А у грузинских властей такие возможности практически ничем не ограничены.

Можете возразить?

Поскольку вы так и не ответили на мой вопрос, вынужден его повторить:

Митинг оппозиции плавно перетекающий в свержение власти - это цивилизованный метод или нет?

Прошу обратить внимание, что на все ваши вопросы я отвечаю аккуратно.

А Вам никогда не говорили, что шулером быть нехорошо? Нет? Ну вот тогда я Вам говорю - таки нехорошо.

А уж как я понимаю Ваши попытки из черного сделать белое и наоборот, не хотите обсуждать труды Васадзе, тогда не надо врать про США, которые там что-то сделали такое сверх нереальное.

1. То есть у нее таки бизнес был, но почему-то вдруг не стал, а не стал потому что - а) Ее прикрыли россияне, б) Денег должна, из-за тех же россиян. Везде россияне, вывод напрашивается сам собою, россияне косвенно или напрямую могли давить на бизнес этой тетки, и быть среди тех кто прикрыл ее бизнес, ибо бизнес находился на территории где властвуют оккупанты-россияне. Тут к гадалке не ходи как всё понятно.

2. Ну так не вертите, и укажите это время, когда-то - это не ответ, когда-то - это может быть день назад, а может быть год. И я Вас не спрашивал о трудовой биографии, не выдумывайте.


3. Клоунский шулер опять пытается обмануть, из текста понятно, что ее бизнес был закрыт из-за действий россиян, из текста понятно, что ее бизнес был на оккупированной территории, из текста понятно, что новая ее работа была на оккупированной территории - и клоун этого всего не видит, и имеет наглость заявлять что на оккупированной территории на нее не могли производить давление.

Возражать на такие аргументы проще паренной репы, школоло из первого класса, и то было бы прозорливей.

Я Вам уже ответил, что является цивилизованным, а что нет - на примерах. Неудивительно, что Вы ответов не видите, как и моих вопросов, например один из которых я задаю Вам в пятый(наверное) раз - как у Вас получается делать выводы на основе теткиных показаний и в то же время обвинять других, что верить этим показаниям вверх идиотизма? Не просветите? Уверен что нет, вот как надумает, тогда возможно я соблаговолю к Вашей персоне, и буду серьезней относиться к Вашим просьбам, а пока что еще один пинок, теперь уже левой, правая болит от столь частых упражнений.

"1. То есть у нее таки бизнес был, но почему-то вдруг не стал, а не стал потому что - а) Ее прикрыли россияне, б) Денег должна, из-за тех же россиян. Везде россияне, вывод напрашивается сам собою, россияне косвенно или напрямую могли давить на бизнес этой тетки, и быть среди тех кто прикрыл ее бизнес, ибо бизнес находился на территории где властвуют оккупанты-россияне. Тут к гадалке не ходи как всё понятно."

Бизнес не стал из-за злых россиянцев. Допустим. Но так он не стал. Его больше нет. Если бизнеса нет, то и давить не получается. Невозможно давить на то чего нет.

"2. Ну так не вертите, и укажите это время, когда-то - это не ответ, когда-то - это может быть день назад, а может быть год. И я Вас не спрашивал о трудовой биографии, не выдумывайте."

Если я не укажу день и час прекращения бизнеса - то это не будет ответом? Почему? Мы обсуждаем вопрос, может ли российская власть давить на человека у которого был бизнес. Я утверждаю что нет, не может, потому что бизнеса нет и неважно как давно его нет.

"3. Клоунский шулер опять пытается обмануть, из текста понятно, что ее бизнес был закрыт из-за действий россиян, из текста понятно, что ее бизнес был на оккупированной территории, из текста понятно, что новая ее работа была на оккупированной территории - и клоун этого всего не видит, и имеет наглость заявлять что на оккупированной территории на нее не могли производить давление."

Значит вы признаете что у нее была "новая работа"?

"Я Вам уже ответил, что является цивилизованным, а что нет - на примерах."

Вы привели негативные примеры. То есть примеры того, что цивилизованным не является. Хорошо, что "не цивилизовано" я понял. Ваше мнение принято к сведению. Но встает вопрос, а цивилизованный захват власти в принципе возможен? В связи с этим я вас спрашиваю митинг плавно перетекающий в свержение власти, в принципе, может быть признан цивилизованным или это всегда не цивилизованно?

"Вас получается делать выводы на основе теткиных показаний и в то же время обвинять других, что верить этим показаниям вверх идиотизма? Не просветите?"

Просвещу. Есть такой метод доказательства - от обратного. Мы принимаем на веру все что говорит женщина. На этом выстраиваем некую логику. Если окончательный вывод приводит к абсурдным выводам, значит версии приведенной женщиной верить нельзя. Вы же вроде апологет логики.