Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-08 23:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МУДРЕЦ ОБ "УМНИЦЕ"



Сергея Ервандовича всегда есть смысл выслушать...


(Добавить комментарий)


[info]manifest_911@lj
2011-06-08 18:31 (ссылка)
Мамой клянусь-только что пересматривал.Досмотрел и решил проверить почту.А тут у вас тоже самое:)))
"Политическое цунами" Центра Кургиняна-превосходная работа.

(Ответить)


[info]red_brigadir@lj
2011-06-08 18:42 (ссылка)
Мощно задвинул Медведа!

(Ответить)


[info]varyaji4@lj
2011-06-08 18:44 (ссылка)
У меня вопрос возник. США в Ливии сыграло против Китая. А какова вероятность того, что Россия присоединилась именно к этой игре - против перенаселенного соседа, который вполне определенно смотрит на территорию Сибири и Дальнего Востока? Или это просто параноидальный бред?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-08 18:56 (ссылка)
Бред, да. Китай не перенаселён там масса необжитых территорий, никуда он не смотрит а уж тем более на холодный север. Против Китая в Ливии играют не США а ТНК для которых Россия - клиент, а её нынешние власти практически наёмные работники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-09 01:35 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-09 02:51 (ссылка)
и я

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gibboustooth@lj
2011-06-09 05:31 (ссылка)
Не стоит недооценивать влияния ТНК на внешнюю политику США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-09 05:36 (ссылка)
И не думал недооценивать, просто подчёркивалась экстерриториальность. Капитал не имеет родины. США по сути и сам клиент...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diser@lj
2011-06-08 23:00 (ссылка)
Кургинян на самом деле сократил цитату. В статье Робертса было написано "против России и Китая".

(Ответить) (Уровень выше)

про перенаселенность
[info]bigfootall@lj
2011-06-09 04:34 (ссылка)
Иногда развеять мифы помогает реальное представление о том, что все население земли можно разместить в квадрате 78 на 78 километров на каждого придется по 1 кв метру. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]escapistus@lj
2011-06-08 18:55 (ссылка)
И не только выслушать, но и влиться в его движение! Кстати, самое динамичное и быстроразвивающееся движение в стране.
Хочу вас спросить: а что вы думаете о Старикове? Если, конечно, вам о чем-то говорит это славное имя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-08 19:10 (ссылка)
Очень говорит.
Крайне ценю его исторические работы.
Ценю работы по современной геополитике.
Стараюсь не читать рассуждения о российском руководстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]escapistus@lj
2011-06-08 19:15 (ссылка)
Вот и я когда-то ценил. А "Кто финансирует развал России. От декабристов до моджахедов" доводилось читать? И я правильно понимаю, что вы сторонник какого-то социалистического течения? Ну, раз Кургиняна цените. Ервандыч-то просто коммунист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]convolt@lj
2011-06-08 22:18 (ссылка)
Прошу прощения за то что вклиниваюсь. "просто коммунист" - это плохо, или хорошо? И, к слову, если человек говорит здравые вещи, аргументируя их и приводя весомую доказательную базу - сколь критично, что он коммунист или ещё бог весть кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]escapistus@lj
2011-06-08 22:20 (ссылка)
В моих глазах коммунист - это очень хорошо. Если он коммунист, а не член КПРФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]convolt@lj
2011-06-08 22:46 (ссылка)
"Если он коммунист, а не член КПРФ" - решительно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2011-06-09 01:41 (ссылка)
Не очень. Коммунисты в большинстве своём ничего не осознали и ничему не научились. Главный вопрос - почему же провалился великий социальный эксперимент, казалось бы идущий более чем успешно? Я считаю, что основная причина в некоторых идеологических ошибках. Даже не так, в стратегии, в понимании целей и определении методов, применимых для достижения этих целей. В идее разделения социума по признаку принадлежности к классу заложена причина поражения социализма. Если снова пустить к рулю коммунистов, марксистов, мы снова, неизбежно придём к тому же, от чего сейчас мечтаем уйти, к состоянию умов, характерному для конца перестройки. И всё снова, неизбежно обрушится. Нужно формулировать более умную и более справедливую идеологию, чем пролетарский коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-06-09 01:57 (ссылка)
во первых кургинян и призывает подумать и разобраться что хорошего было в ссср, что работало, что не работало. допилить идею так сказать.

во вторых он как раз и предлагает такой новый вариант коммунизма - когнитариат, со ставкой на научно-техническую интеллигенцию

в третьих, как вы правильно заметили, коммунизм может быть разным, и к пролетарскому коммунизму кургинян не призывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-06-09 02:02 (ссылка)
Не надо защищать Кургиняна от меня. Я не о том. Я о том, что к коммунистам необходимо относиться настороженно. Они не справились, и пока остаются именно коммунистами, верными приверженцами марксистской идеологии, они хотя и на много порядков предпочтительнее и лучше либералов и/или национально озабоченных, но желательно от руля их вовремя убрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-06-09 02:14 (ссылка)
я не защищаю, я проясняю)

ну извините меня, коммунистическая идея не только экономическо-политическая. это еще и идея равенства и социальной справедливости. не кажется ли вам что эта тема сейчас весьма актуальна? мир активно скатывается к фашизму(многоэтажному человечеству).

ну и надо помнить что первый блин часто бывает комом, коммунисты как раз учили думать диалектически - в развитии. первые буржуазные революции во франции и англии закончились тоже мягко говоря не очень весело, и мясорубка была такая что даже пресловутая кровавая гебня отдыхает. но ведь идею то допили со временем, и даже некоторое время в ней можно было жить. почему коммунизм доделать нельзя?

ну и классовый вопрос в марксизме проистекает только из одного - что владельцы пароходов добровольно от власти не откажутся. и мы сейчас видим что крупный капитал делает что хочет, тот же лоббизм в америке вполне официален. за последние 30 лет произошло все по марксу, бедные обнищали, богатые же обогатились еще больше. и кургинян кстати против элит не выступает, он говорит о том что нашей элите нужно определятся, нужна ей страна или нет - то есть целиком ее выпилить не предлагает. а коммунизм для него это личный выбор человека в процессе развития, то есть всех он туда не загоняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-06-09 02:35 (ссылка)
> коммунистическая идея не только экономическо-политическая. это еще и идея равенства и социальной справедливости

Я именно о том, что коммунистическая идея, она не про настоящее социальное равенство, а оттуда и проблемы с настоящей социальной справедливостью вылезут. Я не только считаю, что идеи соц-равенства и -справедливости актуальны, я убеждён, что без них человечеству кранты. Так что их надо развивать и претворять в жизнь чем скорее, тем лучше.

> почему коммунизм доделать нельзя?

Нужно. Но это слишком ответственное дело, чтобы доверять его марксистам.

> владельцы пароходов добровольно от власти не откажутся

Это-то утверждение справедливое. А вот выводы из него примитивно упрощенческие и именно об этом я говорю. Вопрос владения, контроля над средствами производства, над капиталом он таки вторичный. Непонимание этой вторичности обязательно приведёт к деградации и катастрофе построенное по такой идеологии общество. Либо как в Южной Корее, либо как в СССР при перестройке. Два равно хреновых пути, не кажется? Необходимо понимание, для чего, собственно, нам нужна социальная справедливость. и нужен механизм, корректирующий как на макро, так и на микро уровне поведение социума для достижения этого самого "для чего".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-09 04:20 (ссылка)
1."Вопрос владения, контроля над средствами производства, над капиталом он таки вторичный..

2.Необходимо понимание, для чего, собственно, нам нужна социальная справедливость.."

Я бы сказала, что нет социальной справедливости без первичности разрешения вопроса владения.. - отсюда все. Какая уж справедливость сейчас?)
Для чего нужна соц.справедливость? - чтобы любой человек чувствовал себя Человеком в этом мире..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-06-09 04:51 (ссылка)
Вот-вот, типичная ошибка коммунистов. Блок в сознании, стенка. Пофиг, кто владеет, если некая вышестоящая и непреодолимая сила контролирует то, на что и как тратятся и направляются доходы, полученные от собственности. Главное именно этот контроль, осуществляемый в интересах социума в целом, а не в интересах конкретного владельца собственности. Тогда можно (и даже нужно, тащемта) допускать некоторое (возможно относительно значительное) социальное неравенство.

И да, соцспарведливость нужна совсем не для этого, это идеологическая бульбулятина, балабольство. Социальная справедливость нужна для обеспечения максимальной эффективности социума. Чтобы можно было использовать на благо социума таланты и возможности любого и каждого индивидуума. Ну а для этого необходимо, чтобы этот самый любой и каждый индивидуум гарантированно мог получить все возможности для развития своих талантов и потенциала. Звучит цинично и механистично, но только такой подход приведёт к чаемой нами цели - всеобщему счастью, благоденствию, к максимальным возможностям для творчества и гармонического развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-09 04:59 (ссылка)
))) до ошибок коммунистов еще не дошла..)
написала, как думаю..
для справки; была октябренком и пионеркой и комсомолкой) лозунги правильные помню, на них выросла- чему ж удивляться?)
коммунизм как-то быстренько обличили, толком не объяснив ничего))
просто, из огня революции))) да в полымя капитализма..)))- переходный период был занят семьей) детьми), и сейчас надо все успевать..- так что я в политике новичок), но говорю - как думаю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-09 05:07 (ссылка)
"Социальная справедливость нужна для обеспечения максимальной эффективности социума. Чтобы можно было использовать на благо социума таланты и возможности любого и каждого индивидуума. Ну а для этого необходимо, чтобы этот самый любой и каждый индивидуум гарантированно мог получить все возможности для развития своих талантов и потенциала.." -

социум состоит из отдельных личностей, так что не вижу противоречия в своем высказывании "соц.справедливость нужна для того, чтобы человек чувствовал себя Человеком" - тогда и социуму будет хорошо..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-09 05:12 (ссылка)
И "чтобы каждый индивидуум гарантированно мог получить все возможности для развития своих талантов и потенциала" -

и эти гарантии могут быть подкреплены пониманием, что каждый индивидуум чем-то да владеет) Стимул к развитию..)Каждый, а не могучая кучка..)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bhagavate@lj
2011-06-09 06:05 (ссылка)
со вторым абзацем согласен. но нельзя игнорировать что владельцы пароходиков, ака крупный капитал, имею возможности для влияния на власть, и широко их используют. в тех же штатах богатые налоги платили за 90% после 2мв, а сейчас у ник налоговые льготы кругом). в общем есть мнение что полюбовно они сами не захочут договориться. а если их потеснить - будут вредить всяко. и что тогда делать предлагаете? ласково шлепать по попке? так теже большевики после революции сначала именно так и поступали. не сработало.
хотя мне самому интересно найти альтернативу. например сеть поселений по типу кибуцев. но так крупный капитал, влияя на чиновников, завсегда палок в колеса наставить сможет(как например деньги гейзеля запретили). или тупо выпилить, как тот же храм народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-06-09 06:54 (ссылка)
Внимательно смотрим, например, на Ислам. И видим, что какие бы ни были интересы у самого крупного капитала, определённые границы он переступить не смеет, так как над ним довлеет не поддающаяся перекупке Идеология. Повторю, это исключительно для примера наличия механизмов, работающих уровнем выше прямых интересов капитала.

Таки да, при нарушении идеологических норм, при отказе скорректировать поведение, пресекать, и пресекать болезненно и жёстко. Демонстративно. Чтобы риски нарушения идеологических норм были запредельно высоки. При необходимости лишать всего состояния и/или устранять из социума. Методы устранения - исключительно по возможностям. Будет хорошая материальная база, надёжное политическое положение, можно мягко, в дворники там, или на пенсию в домик у моря. Если устойчивость системы вызывает сомнения, увы, изоляция либо уничтожение. Но без надёжно работающего механизма коррекции поведения членов социума, всех, не исключая и элиту, невозможно обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-06-09 09:42 (ссылка)
ислам сам по себе плохой пример. во первых он сейчас является орудием в руках запада(исламизм вернее), во вторых переживает внутреннюю радикализацию. что же касается крупного капитала, то мне чтото неизвестно об особо крупных исламских капиталистах. в основном нефтяные шейхи всякие, но они скорее аристократы, и таки рулят как хотят в своих странах.

как показал пример ссср, рано или поздно идеологические рамки начинают мешать адекватному развитию, и отсеивать в первую очередь начинают не вредителей, а как раз тех, кто мог бы вытащить систему на новый уровень. ну и критерии нарушения четко не задашь, всегда будет риск ошибки... вы же сами не хотите попасть в очередную охоту на ведьм, на предмет знания и соответсвия идеалам того же марксизма-ленинизма? или путино-медведизма? особенно если выявлять и наказывать будут люди со своим собственным прочтением) кстати, на примере того же ссср - очень много ярых марксистов ленинистов оказались могильщиками строя. тот же яковлев.
в общем по моему слишком идеалистический рецепт, не учитывающий реалии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bhagavate@lj
2011-06-09 05:58 (ссылка)
ну тогда можете не волноваться, кургинян не марксист в этом плане. он их уважает, но по моему критиковал несколько раз, конкретику боюсь не вспомню.

и он не предлагает готовых рецептов. он как раз предлагает вместе подумать над альтернативными моделями развития, на основе того хорошего что было в ссср, что было там отброшено/забыто, и того что туда нужно добавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-06-09 06:56 (ссылка)
Ну я и отвечал не Кургиняну, а на пост в обсуждении, где положительно отзывались о коммунистах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-06-09 11:19 (ссылка)
но он определенно коммунист)
и вы зря ругаете коммунизм. это понятие шире чем марксизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-09 04:26 (ссылка)
Рассуждения в этой ветке хороши уже тем, что нет в ней - "бей гадов, дави, круши, на баррикады.."- не буквально, но к примеру. В ней не прозвучали призывы к насилию и перевороту с ног на голову всего и вся.
"Нужно понимание, давайте думать, прислушиваться.." - это уже что-то человеческое. В любом вопросе бы так.
Вместе с тем, перемены необходимы. Мы уязвимы сейчас именно происходящим внутри страны, отсюда и неуважение, наставления и даже угрозы извне.
Но не ценой крови, к которой так усердно призывают либералы.., запасной ход в тихое спокойное местечко, если что, не у всех есть, в отличие от них. И надо думать о людях прежде всего.
Вот к ним-то, либералам, во власть опять лезущих, вопросов побольше.
Страны нет.., они начинали разваливать..
У половины молодежи в голове- черт-те что, а это- будущее.
Сами запачканы своими миллионами- больших денег честных не бывает). Разве что не все успели свалить), бросив простых, по сути ограбленных, людей на произвол судьбы.. Нет им веры.
И если нельзя всех либералов под одну гребенку, то и коммунистов тоже..- многие искренне хотели счастья людям в счастливой стране.
Утопия? может быть..
Либералы- реальность..
Свободы навалом- куда только с ней податься, если денег не как у них..), да и прихватизировано все опять же ими..)
Культура стремится к нулю..), колбасы, правда, много, "сортов- не счесть", и некоторую, подороже, даже есть можно..)
Но это же неправда - дойдя до этого места подумалось..
Можно учиться, трудиться и даже отдыхать..
Только не в Англии, не в Газпроме, не на Лазурном берегу.. - это не для всех, это правда..- пришел спасительный ответ)
Это правда.. но правильно ли это? однокоренные слова, а противоречат друг другу..)
И коммунизм - утопия..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos218@lj
2011-06-09 05:49 (ссылка)
Для начал учить людей пользоваться свободой - развивать гражданское общество. Добиваться решения реальных проблем своего города, района.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bhagavate@lj
2011-06-09 06:12 (ссылка)
почитайте кургиняна, кое какие ответы на ваши вопросы у него есть. по крайней мере проясняет обстановку.
http://neuromir-tv.livejournal.com/72859.html вот супер краткая версия.
но вообще он создал дискуссионный клуб суть времени (www.eot.su) и предлагает небезразличным людям побеседовать и обсудить проблемы россии и мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-09 07:17 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]escapistus@lj
2011-06-09 06:07 (ссылка)
Согласен, и Курги говорит о том же. На догматическом марксизме мы погорели крупно. И вы знаете, другие теории социализма есть, и весьма недурные!

(Ответить) (Уровень выше)

не во всем виновата идеология
[info]bigfootall@lj
2011-06-09 06:56 (ссылка)
нельзя так узко рассуждать. Кроме идеологии есть еще экономика, есть еще роль личности Горбачева Яковлева во всей этой истории. Не забывайте, что американцы просто начали печатать бумагу в 71 отвязанную от золота. А есть еще слова Тетчер сказанные, до перестройки, что они очень боятся развития СССР и экономической именно экономической экспансии как-то все это не вяжется с загниванием. Америка Европа поступали как колонизаторы с новыми рабами. СССР напротив пытался их купить. А состояние умов было подготовлено и только сейчас идет некоторое отрезвление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не во всем виновата идеология
[info]vambr@lj
2011-06-09 07:08 (ссылка)
Не во всём, ага. Но без провала в идеологии, когда шаблоны с треском изорвались в мелкие лоскуты у всей страны, никакие отдельные личности, даже с самого верха, не смогли бы ничего поделать. Было жесточайшее противоречие между необходимостью частной инициативы, некоторого (относительно значительного) социального неравенства (просто чтобы иметь стимул для особо талантливых и полезных, но в обязательном порядке без опускания нижней планки) и жёсткими идеологическими установками. Которые заставляли снижать верхнюю планку, снижать неоправданно низко, неоправданно жёстко. Рвались шаблоны и с другой стороны, когда подонками, приносящими огромный вред социуму, оказывались представители класса-гегемона. Против них идеология оказывалась бессильна, пыталась перекрасить их из пролетарьята в пособников буржуев, но выходило плохо, фальшиво, не убедительно. Так что для промывки мозгов в нужно направлении почва была подготовлена самими коммунистами. Без этого никакие диверсии не помогли бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не во всем виновата идеология
[info]bhagavate@lj
2011-06-09 16:12 (ссылка)
бюрократия и вырождение элиты - бич любой иерархической системы. коммунизм, вернее кпсс - тут далеко не единственная жертва. а без партии пассионариев нельзя было вытащить страну два раза из полной жопы. сталин кстати хотел отстранить партию от власти - но подозрительно быстро умер. но коммунизм уже тем лучше, что не делал ставку на животные инстинкты, как делают ставку на том же западе(а ведь и там есть своя идеология, просто она более понятна простому человеку, так как не требует от него никаких усилий, просто жри и потребляй). в общем на мой взгляд или вы несправедливы, или у вас весьма ограниченное понимание коммунизма. я не ставлю вам диагноз, просто пытаюсь понять в чем расхождение - с тем что вы пишите о ситуации в ссср я полностью согласен, но я уверен что это не системный порок коммунизма, а особенности его отдельной реализации или даже кое каких общих процессов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-06-08 19:16 (ссылка)
Хочу вас спросить: а что вы думаете о Старикове? Если, конечно, вам о чем-то говорит это славное имя.

то ваша реакция на этот пост? http://sandra-nova.livejournal.com/262371.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]escapistus@lj
2011-06-08 19:23 (ссылка)
Нет, но огромное спасибо, а то я бы не увидел обещанную девушкой разгромную стать про меня, а я так ждал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-09 02:54 (ссылка)
проверьте счета навального и писписта на суммы в 82 000 рублей...
это ж видно невооруженным глазом злого верблюда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chinoock@lj
2011-06-08 18:57 (ссылка)
Хм... Я Кургиняна знал лично лет почти 20 назад и никогда не смотрел его ролики, которые мелькают в последнее время. Сейчас посмотрел в первый раз. Могу только сказать, что за это время он очень сильно поумнел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]escapistus@lj
2011-06-08 19:16 (ссылка)
А что, за ним когда-то водились глупости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-06-08 19:21 (ссылка)
Ну тогда он такую пургу нес, что волосы дыбом вставали. Я лет 20 думал, что у него плохо с головой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sombre_sleep@lj
2011-06-08 19:49 (ссылка)
Вы бы хоть пример привели.
А то, получается, очернили человека, а никаких доказательств не привели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-06-08 19:54 (ссылка)
Да ладно, какой смысл старое вспоминать.

Я наоборот не очерняю: сейчас, можно сказать, с каждым словом согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-08 20:09 (ссылка)
Может не он изменился? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-06-08 20:13 (ссылка)
Нет, тогда он нес конспирологическую фигню, что шептал на ухо Сталин Жукову под кроватью у Гитлера и т.п. Все было очень интересно, но постоянно возникал вопрос - почему его самого остальные не замечали?

Я сейчас здраво рассуждает, доказательства, логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-06-09 01:59 (ссылка)
я читал его старые статьи 97 года, и даже кое какие 91 - он там так же рассуждает, вполне логично. может приведете какието дополнительные данные, где он так говорил? я не спорю, мне просто правда интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-06-09 10:34 (ссылка)
В квартире у, скажем так, наших общих знакомых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jim_garrison@lj
2011-06-09 17:47 (ссылка)
что шептал на ухо Сталин Жукову под кроватью у Гитлера
---
Он и сейчас типа такого рассказывает, в личных беседах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-06-09 17:52 (ссылка)
Вот оно что! Значит, печатная речь отличается от устной и сейчас, тогда я его слушал, а не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jim_garrison@lj
2011-06-09 17:58 (ссылка)
Не так, просто другой формат беседы в небольшой группе и на большую аудиторию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-06-10 02:25 (ссылка)
и по прежнему никакой конкретики))) это несерьезно!(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]centuriones@lj
2011-06-09 05:00 (ссылка)
Почитайте архивы газеты "Завтра". Там, в свое время была очень интересная полемика Кургиняна с Прохановым и не только с ним. Смотреть надо начиная с ранних номеров, с 1996 года. Жалко нет архива газеты "День", там было интереснее, но эта газета была закрыта в 1993.

2 chinoock
Кургинян очень долгое время выступал с чисто технократической позиции. Видно наследие ещё тех времен, когда он работал на Рыжкова.

Однако те и более поздние разногласия сейчас не важны, т.к. нынешнее положение дел объединяет всех, для кого слово Россия не пустой звук.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-06-09 02:37 (ссылка)
Способность человека эволюционировать после 30-тилетнего возраста характеризует его скорее с положительной стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-08 19:07 (ссылка)
Излишне эмоционально временами, но - хорошо!

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-08 19:10 (ссылка)
мурашки...

(Ответить)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-08 19:24 (ссылка)
Послушала..чувство какое-то беспомощное..
не будучи властью, не будучи сенатором-переговорщиком в Ливии, простому человеку стыдно за действия своих, от имени России выступающих, и за отношение чужих к нам..
Ботинком по трибуне- это уже история..)
И Верещагин в кино остался..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-09 04:45 (ссылка)
А Вам нравится когда ботинком по трибуне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-09 04:52 (ссылка)
) конечно это был перебор..)
И когда я увидела-услышала эту историю в воспоминаниях Валентина Фалина, это вызвало улыбку..)
Но есть целый дипломатический корпус в МИДе, чтобы думать, как поступать, чтобы Россию уважали.. Бояться-то нас чего?) мы не так устроены - нам не нужна война.. Ни с кем и нигде.. Уверена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos218@lj
2011-06-09 05:52 (ссылка)
Зато она нужна нашим "союзникам", очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sombre_sleep@lj
2011-06-08 19:55 (ссылка)
Все еще настороженно отношусь к товарищу Кургиняну.
Вроде все говорит очень правильно (очевидные вещи, просто)... Но сомнения продолжают грызть.

А его эмоциональные выступления просто пугают иногда. Но у многих это наоборот, вызывает интерес.
На данный момент я согласен, Сергея Ервандовича нужно слушать всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-06-09 01:16 (ссылка)
Присоединяюсь к Вашему мнению.
Отношусь к Кургиняну настороженно, тем не менее, слушаю все его выступления.
Самое логически изложенное осторожное отношение к "движению Кургиняна" прочла вот здесь
http://colonelcassad.livejournal.com/393344.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonb@lj
2011-06-09 02:02 (ссылка)
"Вроде все говорит очень правильно (очевидные вещи, просто)... Но сомнения продолжают грызть."


"Я запутался в интригах — то ль чукотских,
То ли питерских, то ль старокремлёвских.
С подозрением читаю я прессу:
Вроде — факты, только в чьих интересах?

Вот пишут, в Питере плюс два, снег растает,
А в Москве, наоборот, минус двадцать.
И сижу я целый день и гадаю:
А кому же это выгодно, братцы?" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diser@lj
2011-06-08 23:06 (ссылка)
За исключением несколько эмоционального но эффектного начала с шутками и плясками, всё сказано отлично, ничего не прибавишь. Особенно в конце.

Возможно в данном случае правительство поступило по принципу "Не можешь победить - возглавь".

(Ответить)


[info]dama_may@lj
2011-06-09 00:15 (ссылка)
А есть ли текст (Кургиняна)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-06-09 01:06 (ссылка)
Поищите на кургиняновском сайте
http://kurginyan.ru/
Они там выкладывают текстовую распечатку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bhagavate@lj
2011-06-09 02:01 (ссылка)
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=164 вот тут в скором времени выложат и в текстовом варианте(можете посмотреть что у других выпусков текстовые версии уже есть)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nick13_spb@lj
2011-06-09 03:06 (ссылка)
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=164

Вот ссылка на его сайт в 19-м выпуском Сути Времени (откуда взят фрагмент). Надеюсь, сегодня-завтра выложат стенограмму, как и к предыдущим выпускам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dama_may@lj
2011-06-09 03:10 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Все правильно сказал.
[info]k_dimitri@lj
2011-06-09 01:15 (ссылка)
Эмоционально, но ситуация то на самом деле возмутительная! Схожесть с Югославией и нашим посланником это полный вперед...

Кстати Лев Рэмович, тут про Старикова говорили, так вот у него был аналогичный наплыв пропагандонов и прочих долботроллеров, когда он разнес Навального (на днях). Интересная аналогия... А в топах на ЖЖ в основном находятся темы, где обитают эти самые отморозки и топпят темы.

(Ответить)


[info]stalin_ist@lj
2011-06-09 01:24 (ссылка)
Я рад!
Что мой пост по этому вопросу, написанный сразу, по горячим следам на 100% совпало с мнением С.Кургиняна.
(интересно не у меня содрал мысл?:)))))))
Шутка.

(Ответить)

Офф-топ
[info]unbelievableme@lj
2011-06-09 01:35 (ссылка)
Рукопожатный Азербайджан расправился с памятником Мубараку
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=45604&SectionID=0&RegionID=0&Date=06/09/2011&PagePosition=1
Идею у батоно Мишико содрали, естественно.

(Ответить)


[info]ext_546372@lj
2011-06-09 01:40 (ссылка)
Извините не по теме

три интересных сайта (ливийских) о событиях в Ливии и борьбе с мятежниками
zangetna.com (форум, все последние новости, разделы аудио-видео и многое другое)
alwatan-libya.com (новости о Ливии и Арабском мире в общем)
libya17f.ly (новости из Бенгазии)- (P.S. может в первый раз долго загружаться или подвисать, из-за всплывающего окна в котором нужно запустить Java

(Ответить)


[info]ext_546372@lj
2011-06-09 01:55 (ссылка)
Видео с ютуба.
Ливийская армия на Мисрату... дата 08.06.2011...если это реальная дата (а не старые кадры) то после 3 месяцев бомбардировки НАТО..это сильно (танки, люди)

youtube.com/watch?v=OwUvhxYewqA

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_546372@lj
2011-06-09 02:06 (ссылка)
..видео все-таки Мартовское...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-09 02:30 (ссылка)
мартовское не мартовское - видела два дня назад на другом канале

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitusha61@lj
2011-06-09 21:01 (ссылка)
Нет. В марте ливийская армия еще не пересела на "Тойоты".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-09 01:59 (ссылка)
кувейт предлагает продавать русских женщин захваченных в плен в чечне в секс рабство - это экономическо выгодно и обезопасит кувейтских мужчин от походов налево...идите и купите их...

...For example, in the Chechnyan war, surely there are female Russian captives," she said.
"So go and buy those and sell them here in Kuwait. Better than to have our men engage in forbidden sexual relations."...

http://www.mid-day.com/news/2011/jun/080611-female-prisoners-of-war-should-be-sex-slaves-for-men-says-woman-politician.htm

(Ответить)


[info]ex_un_dropo@lj
2011-06-09 02:13 (ссылка)
убедительно

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-09 02:23 (ссылка)
bfm tv уж не знает какое враньё выдумать...на фоне зелёных флагов...
ведуший лишь усмехнулся...

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-09 02:29 (ссылка)
это туареги были замотанные на видео
алжир единственный кто не сдал ливию
чего то пищат что он туда собираецца сбежать

(Ответить)


[info]danieldefo@lj
2011-06-09 02:41 (ссылка)
Все таки не отнять у Сергея Ервандовича аристократизма, особенно когда хлещет по щекам нашу быдло-элитку, наших "сенаторов".

(Ответить)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-09 04:26 (ссылка)
Превосходно, что есть отличный разбор "полетов" Маргелова и Медведа Кургиняном, превосходно, что есть люди поддерживающие Кургиняна - значит не все потеряно. Одно печалит - не могу забросить коды этого ролика в сообщества "Мой мир". Блокирована запись. Может день такой: утром в гайдпарке хотел почитать статью с обращением Каддафи - статья удалена. Ничего, прорвемся))

(Ответить)

Суд времени.
[info]gilljan@lj
2011-06-09 05:02 (ссылка)
Сергей Ервандович силен,посмотрите «Суд времени» на Пятом канале.Сванидзе и Млечин имеют бледный вид,при абсолютной поддержке зрителями Кургиняна.

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-06-09 11:12 (ссылка)
СЕК , как обычно , точен и артистичен , хотя какие-то вещи не договаривает до конца.
Очень яркое выступление В.Илюхина , после которого не вызывает удивления его внезапная смерть , без артистизма и обиняков - http://www.youtube.com/watch?v=6vQ4M3BQln0&feature=related

(Ответить)


[info]taxipro@lj
2011-06-12 18:27 (ссылка)
Не по теме, но если это Ваша была заливка, то не пользуйтесь рутубом. Скачать потом не возможно.
Будьте любезны не работайте с рутобом.
Заранее спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-12 21:34 (ссылка)
Не, не моя. Я вообще не умею. :(

(Ответить) (Уровень выше)