Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-13 01:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЧЕЛОВЕК ВОСТОКА




Когда я узнал о сегодняшней шахматной партии Кадафи с Илюмжиновым, зауважал. Зауважал Илюмжинова, о Кадафи я и так знаю, что он способен на смелые красивые шаги. Я подумал, что полковник живёт так, чтобы видели друзья и враги. Кстати, фраза "жить так, чтобы видели друзья и враги" - памирская пословица, я поймал себя на мысли, что оцениваю события и поступки людей в образах и терминах своего детства. А поняв это, я решил поискать в книгах и в сети ливийские пословицы. Потому что полковник мыслит образами своего детства, он часть своего народа. И мне захотелось понять образ мысли народа, где рождаются столь неординарные люди. Отчаянно смелые и верящие в свою правду. Найденные пословицы я буду приводить по-русски, в этом компе нет арабских букв на клаве, а тыкать наобум долго.

...А теперь рассмотрим ещё один аспект ливийского понимания мира:
з) "Делай добро добрым и недобрым, чтобы найти (выделить) добрых." Этой пословицы нет у других арабов, это чисто ливийское, алжирцы лишь переняли её. Почти христианская максима, не так ли. Так что, спите спокойно, лилипутики, Кадафи не трахнет по Риму и по Парижу. Я бы трахнул, а он не станет. Он делал доброе и добрым, и злым, чтобы выделить по-настоящему добрых. Но оказалось, что это не вы, лилипутики. Полковнику было тяжело поверить в предательство Берлускони. Но он поверил, в конце концов. За явностью улик.

Или вот, тоже чисто ливийский подход
и) "Аллах и почитающие его (праведники) есть в любом месте." Этот поиск праведников в каждом Сдоме, обращение к каждому, попытка выделить из песка золотые крупицы - подход, встречающийся во многих книгах, речах и письмах Муамара Кадафи. Уверенность в том, что праведники есть везде порою граничит у него с наивным идеализмом. Именно так надо понимать предисловие к советскому изданию "Зелёной книги", обращённое к Горбачёву. Оттуда же "мой сын Обама", "мой брат Берлускони". Лишь о Саркози он понял всё сразу. Но тут не понять невозможно.

Или вот, ещё одна чисто ливийская пословица:
к) "Бойся Аллаха и тех, кто его не боится." Вот тех самых, которые не знают, где родились, в какого Бога они верят и если надо снова избираться, пролезут хоть в церковь, хоть в мечеть, людей без флага и Родины, я боюсь не меньше Кадафи. Панически.


Этот текст (по адресу стерто, см. здесь) я рекомендую всем, даже тем, кому безразлично происходящее в Магрибе. Добавлять, - сами, прочитав, увидите, - нечего, комментировать тем более. А вот несколько слов об авторе, думаю, сказать необходимо. Я его знаю. Лично, правда, не пересекались, но много слышал, да и переписываемся. Он гражданин Израиля, еврей, - но восточный. Из настоящих восточных евреев, живших в Средней Азии еще со времен Ахеменидов, когда ни об арабах, ни, тем паче, о тюрках никто и не слыхивал. Короче говоря, человек Востока, в полном, не совсем понятном европейцу смысле слова. Лет двадцать назад, еще до Израиля, воевал - на фронтах одной из самых жестоких и кровавых войн мусульман с мусульманами, случившихся после распада Союза, воевал, насколько я понимаю, не рядовым, а чуть выше, и его моджахедам было абсолютно плевать, что их курбаши молится в пятницу не с утра, а под вечер. Это не все, но о большем я рассказывать не вправе, да, думаю, уже этого достаточно, чтобы прислушаться к его мнению. А прочитав еще и обсуждение, можно понять много такого, во что не людям Востока трудно поверить...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alte_garde@lj
2011-06-14 10:09 (ссылка)
Понятно, что не просто турист. Под официальным имелся в виду, формирующий внешнюю политику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-14 10:14 (ссылка)
По нашим законам у нас такой вообще один - Медведев. Одного из тех, кто формально подходит - Маргелова, посылали в Бенгази к тамошним заседателям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alte_garde@lj
2011-06-14 10:42 (ссылка)
Но Маргелову было отказано во встрече с Каддафи, его не приняли в отличии от Илюмжинова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-14 11:08 (ссылка)
Об отказе в аудиенции Маргелову только читал в ЖЖ - есть ли где-то официальные документы? Ливия, вообще-то обращалась к России в поисках посредничества. Если Маргелову было действительно отказано, то это весьма глупый шаг. Он показывает, что либо Каддафи желает по-прежнему играть в игры, либо то, что он совсем неадекватен, что, в общем, объяснимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alte_garde@lj
2011-06-14 11:17 (ссылка)
«Лидер Ливийской Джамахирии Муамар Каддафи не примет Михаила Маргелова, так как вначале он посетил незаконные вооруженные формирования, а точнее бандитов на территории Ливии. Это его выбор и его право. Но таким маневром он сам отрезал себе дорогу», – заявил «Аргументам. ру» представитель посольства Ливии в Москве.
http://news.argumenti.ru/world/2011/06/110795

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_levin@lj
2011-06-14 22:13 (ссылка)
А по-моему, напротив, было бы глупо принимать Маргелова. Что может сказать полномочный представитель человека, который своим поведением и словами уже все сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-15 06:26 (ссылка)
Для дрязг между соседями по лестничной площадке, так, наверное и стоило поступить. А для межгосударственных отношений такой метод не подходит. На месте Каддафи надо цепляться за любую соломину. Да он, в общем, так и делает - Обаме письмо за письмом пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-15 06:29 (ссылка)
Последнее письмо фейк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-15 07:10 (ссылка)
А не последнее? какие-то выходы на США и НАТО правительство Каддафи искало всегда и не переставало искать после начала конфликта. Ну а наша задача, как уж где-то писал, не потерять контакты ни с Каддафи или его сторонниками в любой форме, ни с ребелами, на случай, если основу будущего правительства Ливии составят именно они. Потому, как интересы к Ливии и в Ливии у России всетаки есть. Ну а то, что у Ливии, а именно у Ливии Каддафи не оказалось к началу конфликта союзников - собственно конфликт поэтому и перешел в международную и именно военную стадию, дело рук Ливии и в первую очередь самого Каддафи. Примером тому, повторю, можно брать Алжир.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_levin@lj
2011-06-15 11:03 (ссылка)
Да, но Медведев не Обама. По крайней мере, внешне Обама ведет себя, как самостоятельный политик. Чего нельзя сказать о Медведеве: он работает по телефонным звонкам Обамы и указаниям Джо Байдена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-15 11:44 (ссылка)
Зачем гнать эту пургу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-15 13:46 (ссылка)
Мы ничего не знаем наверняка, но по тому, что известно, складывается именно такое ощущение. К слову, Вам, если я не ошибаюсь, еще ни разу сказали, что Вы несете "пургу". Это намек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-15 18:21 (ссылка)
Ну, наверняка знает только ограниченный круг людей. Ощущениям же лучше складываться на основании известных фактов. Факты же, мягко говоря, не всегда соответствуют лозунгам. Ну, и наоборот, конечно.

Не сказали, но полагаю, что именно потому, что я избегаю лозунгов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_levin@lj
2011-06-15 14:07 (ссылка)
Затем, что именно поэтому Каддафи вряд ли примет представителя Медведева - Михаила Маргелова. Медведев объявил Муаммара Каддафи в марте сего года "пиерсоной нон грата" на территории России сразу после 1) длинного телефонного разговора с Обамой (о чем сообщалось в прессе) и 2) последовавшего за этим разговором визита Джо Байдена в Москву. Этих двух контактов оказалось достаточно, чтобы "юрист" и "поборник законности" Медведев, без суда и следствия, забыв все правовые приличия, подхватив поток заведомой лжи Аль-Джазиры, обвинил, вынес приговор и тут же исполнил его - объявил лидера суверенного государства "персоной нон грата" на территории России, плюс арестовал (а это - грабеж) активы Ливии. Фактически поставил Россию в состояние войны с Ливией. Гоню ли я "пургу"? Нет. Я просто ставлю себя на место Каддафи. И уверяю Вас, я бы на его месте никогда бы после этого не воспринимал бы Медведева и его представителей как достойного контактера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-15 14:45 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-06-17 12:57 (ссылка)
Каддафи, конечно, может не принять Маргелова или любое другое официальное лицо из России. Поэтому, в Кремле и хотят понять, насколько полковник вообще адекватно воспринимает существующую ситуацию.

Для объявления к-либо персоной нон грата не нужны ни следствие, ни суд. Принцип объявления к-либо персоной нон грата, как раз и выдуман для того, чтобы обходиться без следствия и суда. Впрочем, юридически, применительно к Каддафи и членам его семьи, действует не "объявление нежелательным лицом", а простой запрет. То есть его просто не желают видеть, а не приказывают уехать или отказывают в приеме дабы не судить.

Как любой юрист Медведев знает, а вам сообщаю правило, составленное еще древнеримскими законниками - "после, не значит вследствии".

У России, вообще-то много претензий к Каддафи. Очень много. Только она далеко от Ливии. Да и слабовата отчего часто действует с оглядкой на Запад. Радикальные шаги - только уж, когда очень припечет - как с Грузией. При СССР, полагаю, с Каддафи поступили бы куда радикальнее, в нынешних же обстоятельствах просто умыли руки. А сейчас даже указ президента оставляет массу лазеек для сотрудничества в каддафи, что непонятно - наше правительство на что-то надеется? В этом ключе миссия Маргелова весьма кстати - если принято решение загребать жар чужими руками, то надо понять сколько будет жара и чьими руками его загребут.

Положительно то, что Россия неучастием в войне, как может пользуется - в военных действиях не участвует и зондирует почву для реализации своих интересов в Ливии без Каддафи. Это положительная тенденция.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valentin_levin@lj
2011-06-17 13:48 (ссылка)
Вы пишите, "в Кремле и хотят понять, насколько полковник вообще адекватно воспринимает существующую ситуацию..."
Тем самым, Вы принимаете, что, во-первых, в Кремле не понимают полковника, во-вторых, и не хотят его понимать, - ибо в Кремле заняли позицию, мягко выражаясь, гопника, надувающего щеки в адрес мудрого человека в присутствии верховного смотрящего, роль которого играет Обама.

Как гопник будет оценивать "адекватность" мудрого человека?
Каждому адекватному человеку очевидно, что Кремль поставил себя в смешную ситуацию.
Уж если кому и выносить диагноз "не адекватен" - так Медведеву с Маргеловым.

Далее. Вы оправдываете Медведевский приговор в адрес Каддафи тем, что, мол, это действие не нуждается в следствии и суде. Но, во-первых, Вы упустили из виду, что приговор Медведева содержал - а я на это указывал - и скрытую от общественности часть - арест Россией имущества Ливии. Эта часть обнаружилась, когда месяц спустя "Россия" проговорилась, что рассматривает возможность - вслед за другими странами Запада - финансирования гуманитарной помощи Ливии из ее замороженных активов (Какая наглость!!!).
Во-вторых, даже если бы приговор Медведева ограничивался только объявлением полковника "персоной нон грата". Что по сути это меняет в моем обвинении в адрес Медведева? Ничего не меняет. Подлость поступка Медведева не перестает быть подлостью. Более того, не обоснованность никакими основаниями придает этому действию характер злоупотребления служебным положением. Медведев, получается, использует президентскую должность в сугубо личных мотивах...

Далее. Вы пишете, будто у России "вообще-то много претензий к Каддафи". Извините, у России в чьем лице? И каких претензий? А у нас самих к себе разве мало претензий? Не уходите от темы и не подставляйте вместо серьезного нравственного вопроса мелкие бытовые "претензии", в которых надо отдельно разобраться, кто кому чего напакостил. Насколько я в курсе, у России самой по тем "претензиям" позиция не безупречна. Но это иная тема.

Наконец, в заключении Вы выдали перл, который я процитирую целиком:

"В этом ключе миссия Маргелова весьма кстати - если принято решение загребать жар чужими руками, то надо понять сколько будет жара и чьими руками его загребут. Положительно то, что Россия неучастием в войне, как может пользуется - в военных действиях не участвует и зондирует почву для реализации своих интересов в Ливии без Каддафи. Это положительная тенденция".

Вы знаете, очень мягко говоря, это перл, который с головой выдает, что Россия опущена до уровня гопника или шакала, у которого перехватило дыхание от вида, как крупный хищник кого-то терзает и, шакалу-гопнику предоставляется возможность поживиться объедками...

Извините, эта цитата лишь подтверждает мысль, что в Кремле заседают низкопробные подлецы.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-17 14:16 (ссылка)
Если вы решили переводить международную политику на язык бытовых отношений, то Каддафи - шулер, партнеры которого по игре шулерство обнаружили. Тот игрок, который поближе и посильнее - НАТО, лупит наотмашь шулера канделябром. Другой игрок, Россия привстал, и глядит сильно ли бьют. Сам он не против, чтобы били, но хочет, чтобы при этом более сильный игрок не отнял у шулера все деньги - хочется, чтобы и России что-то досталось. При этом мудрости шулера не заметно - он пытался объегорить обоих партнеров, но в результате добился только того, что остановить руку с канделябром некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-17 14:24 (ссылка)
Вы не правы. Каддафи чистой воды терпила. Но крепкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-18 18:10 (ссылка)
Да, выглядит. Если не знать предыстории. А то получится, что Каддафи бомбят из любви к искусству, но это не так. Разумеется можно и нашу поддержку санкций объяснить пресмыканием перед Западом, но это опять не так. А более того - несерьезно. По крайней мере, в данном случае.

Заметим также, что бомбят одного Каддафи. На фоне смены режимов в Египте и Тунисе, вполне, кстати, либеральных, реформ в Марокко, волнений в странах Персидского залива, бомбят одного Каддафи? Почему? Это ко взгляду на действия НАТО. Взгляд на действия Каддафи - вообще отдельная вещь. Апологеты Каддафи в России меня удивляют. Если отбросит наиболее одиозных - аргументы (любые - за или против) ими не воспринимаются. Это догматики сродни религиозным. Исследование показывает, что они некогда усвоили то, что Ливия - союзник СССР. Была. Ливия перестала быть союзником СССР еще при его существовании, но один раз усвоенная мысль у этих людей трансформироваться уже не может. Другие аргументы - социализм Каддафи (чего никогда небыло) - недавно в одном блоге прочитал, правда, в комментах и антиамериканизм (который был, но в свое время закончился). Так почему же бомбят именно Каддафи? И почему Россия не против?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_levin@lj
2011-06-18 06:50 (ссылка)
Причем тут бытовые отношения? Вы уходите в сторону от конкретных фактов. Медведев ограбил Ливию, арестовав ее счета. Это факт юридических и политических отношений. Если Вы сводите международную политику к шулерству, то укажите конкретный пример (факт), оправдывающий такое сведение. Иначе это выглядит как необоснованное навешивание ярлыков, программирующее неадекватное отношение к реальной проблеме. Боюсь, в плену таких ярлыков и находится поверхностная внешняя политика сегодняшнего Кремля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-18 06:54 (ссылка)
Данный оппонент ставит перед собой задачу максимально отмазать Россию, максимально же обгадив Каддафи. Однако, он корректен, а потому еще и не забанен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valentin_levin@lj
2011-06-18 07:30 (ссылка)
Согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-06-18 18:20 (ссылка)
Данный оппонент не ставит задачу отмазать Россию. Данный оппонент считает, что Россия должна первой и ни на кого ни оглядываясь бомбить тех, кто ведет себя недружественно по отношению к ней. А кому это не нравится, может снимать фильмы про русских агрессоров и оккупантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-18 19:43 (ссылка)
В этом у меня лично нет никаких расхождений с данным оппонентом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -