Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-14 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПАПИНА ГОРДОСТЬ (2)



В обсуждении постинга "Папина гордость" возникли странные ответвления. Помимо, в целом, довольно высокой оценки ее, как личности и общественного деятеля, прозвучали и резко критические оценки. Обойдусь без поминания ник-неймов, а всего числом четыре. Одного из юзеров не устроил определенный перегиб по части "православнутости", второй заявил, что-де Наталия Алексеевна - "приспособленка, перепрыгнувшая от научного коммунизма в квасной патриотизм", третьего не устроила "недооценка наследия советской эпохи", а позицию четвертого я, честно говоря, не понял вообще, уразумев только, что не нравится ему г-жа Нарочницкая, вот не нравится, и все. В связи с чем, - опуская последнее, ибо на ничего и ответить нечего, - скажу так.

Во-первых, клерикализация общества, конечно, всегда плохо, однако личная искренняя религиозность, как ни крути, хотя бы малая гарантия от полного и абсолютного цинизма, когда хоть плюй в глаза, все Божья роса. В эпоху всеобщей,неприкрытой и омерзительной деморализации, когда рыба воняет с головы, это, на мой взгляд, совсем неплохо.

Во-вторых, поскольку в ответ на почтительную просьбу дать линк хотя бы на одну "научно-коммунистическую" работу Наталии Алексеевны советского периода, обвиняющий юзер спрыгнул в кусты, напоследок пискнув "А она преподавала теорию Маркса!", хотел бы сказать, что и это не факт. Но даже если историк-международник, в самом деле, преподавал теорию Маркса (то есть, в частности, и Гегеля, и Канта, и Фейербаха), то это как раз очень неплохо. Возможно, многие беды нашего времени оттуда и произросли, что мало было в СССР людей, знавший и понимавших эту теорию.

В-третьих, насколько помнится, никогда не слышал от Наталии Алексеевны никаких  уничижительных оценок достижений Советского Союза в эпоху руководства Иосифа Виссарионовича, а равно и преуменьшения заслуг этой личности. То есть, самое ценное и позитивное в советской истории ей и близко, и дорого.

Ну а что касается остального, думается, пусть скажет сама...


(Добавить комментарий)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 13:15 (ссылка)
У нее было несколько достаточно резких высказываний по поводу репрессий на церковь (и не только ) , но для внутреннего пользования. В целом же полностью согласен с ее оценкой , что кодекс строителя коммунизма и православные заповеди внутренне непротиворечивы друг другу и культурной матрице русского народа . Очень интересны ее высказывания в обсуждении фильма "Византия-гибель империи" на РТР в 2008 г.. А ее пониманию геополитики могут и бжезинские позавидовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-14 15:27 (ссылка)
Оба моральных кодекса очень схожи, за исключением отношения к частной собственности на средства производства :) А так почти один в один. Вот церковь и взъелась на конкурента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 18:29 (ссылка)
я что-то запамятовал , где в заповедях что-то есть насчет частной собственности на средства производства ? "...не возжелай жены ближнего своего..." ?
Конкурент , надо отметить , "взьелся" на церковь сильно серьезнее с самого начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-15 16:06 (ссылка)
Ничего Вы не запамятовали :) Заповеди деликатно умалчивают момент эксплуатации одних другими за исключением формулы "нет власти не от Бога". В своде же моральных законов коммунизма достаточно широко освещен этот момент. В этом и разница. Разница не в обобществлении жен :)
Кто там на кого первый взъелся - вопрос неявный. По моей памяти, сначала церковь была отделена от государства, потом Тихон предал анафеме большевиков, потом случилась эскалация репрессивных мер Сов.власти в отношении церкви. Я может ошибаюсь в хронологии, но Вы поправите в этом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-15 16:46 (ссылка)
1. Нет власти не от Бога - мне кажется, что Вы очень уж смело простираете смысл фразы до определения формы собственности на средства производства. Очень деликатный для церкви момент с ссудным процентом , который для православия( и католицизма ) на самом деле неприемлим , так же как и для ислама.
В теориях научного коммунизма вопрос собственности,безусловно, очень хорошо разобран.
2. Батюшки в 20-30-х чекистов десятками тысяч не расстреливали. У Ленина отношение к церкви еще до революции все было описано вполне подробно и однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-06-14 13:15 (ссылка)
Все это хорошо,но чего мечтать-то?
Тут генералов мочат,которые хоть чуть популярными становятся среди людей,чего о ней говорить.
Мы же не можем ее избрать интернет-голосованием.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А почему бы и нет?
[info]king505@lj
2011-06-14 13:59 (ссылка)
В президентши может и не выберем, а в ГД вполне возможно... капля в море, конечно, но по капле чаша и наполнится.
Капитан, ты где пропадал? Я уж беспокоиться начал... не случилось ли чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему бы и нет?
[info]ext_542473@lj
2011-06-14 14:07 (ссылка)
так она ж уже депутат от СР .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему бы и нет?
[info]king505@lj
2011-06-14 14:19 (ссылка)
Так выборы-ж скоро... после слива Миронова, не факт что СР получит достаточно мест...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему бы и нет?
[info]ext_542473@lj
2011-06-14 14:29 (ссылка)
Ее везде хотят видеть , чай не Волочкова !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему бы и нет? - [info]king505@lj, 2011-06-14 14:33:14
Re: А почему бы и нет? - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 14:35:42
Лирическое отступление... - [info]king505@lj, 2011-06-14 14:50:12
Re: Лирическое отступление... - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 14:54:15
Re: Лирическое отступление... - [info]king505@lj, 2011-06-14 15:01:51
Re: А почему бы и нет?
[info]oper_1974@lj
2011-06-14 14:09 (ссылка)
Уезжал в Масквабад.А интернет с собой не вожу.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему бы и нет?
[info]king505@lj
2011-06-14 14:15 (ссылка)
Это что за город такой? Собянинск знаю, а Москвабад... что-то такое до боли знакомое... ну да ладно. Тогда с приездом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему бы и нет? - [info]oper_1974@lj, 2011-06-14 14:21:35
Re: А почему бы и нет? - [info]king505@lj, 2011-06-14 14:26:48
Re: А почему бы и нет? - [info]oper_1974@lj, 2011-06-14 14:30:17
Re: А почему бы и нет? - [info]king505@lj, 2011-06-14 14:34:27
Re: А почему бы и нет? - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 14:31:05
Re: А почему бы и нет? - [info]king505@lj, 2011-06-14 14:35:13
Re: А почему бы и нет? - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 14:37:01
Re: А почему бы и нет? - [info]king505@lj, 2011-06-14 14:51:14
Re: А почему бы и нет? - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 14:55:33
Re: А почему бы и нет? - [info]king505@lj, 2011-06-14 15:06:47
Re: А почему бы и нет? - [info]oleg2@lj, 2011-06-14 15:11:55
Re: А почему бы и нет? - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 16:34:37
Re: А почему бы и нет? - [info]oleg2@lj, 2011-06-14 16:50:18
Re: А почему бы и нет? - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 17:31:57
Re: А почему бы и нет? - [info]oleg2@lj, 2011-06-14 17:56:14
Re: А почему бы и нет? - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 18:08:28
Re: А почему бы и нет? - [info]jorian@lj, 2011-06-14 16:11:29
Re: А почему бы и нет? - [info]king505@lj, 2011-06-14 16:15:09
Re: А почему бы и нет? - [info]jorian@lj, 2011-06-14 16:26:42

[info]konstantinus_a@lj
2011-06-14 13:31 (ссылка)
Во-первых, клерикализация общества, конечно, всегда плохо

И кто же сию "аксиому" вывел? Клерикализация общества - это всегда хорошо (ну, понятно, без перегибов каковые-то действительно всегда плохо). Только те народы, в которых сохранился здоровый клерикализм сохраняют твёрдые нравственные устои, а значит и стабильность общества в целом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 13:39 (ссылка)
+ , однозначно !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nightriderz1@lj
2011-06-14 13:55 (ссылка)
Клерикализация общества - это всегда хорошо

И кто же сию "аксиому" вывел? Простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konstantinus_a@lj
2011-06-14 14:32 (ссылка)
Всемирная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-06-14 15:51 (ссылка)
То-есть, никто и это - не аксиома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]konstantinus_a@lj, 2011-06-14 16:32:31
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-06-14 17:47:33
(без темы) - [info]konstantinus_a@lj, 2011-06-14 18:48:20

[info]yadocent@lj
2011-06-14 13:56 (ссылка)
Чепуха. Там где начинают править попы, государство скатывается в нуль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не только попы
[info]king505@lj
2011-06-14 14:01 (ссылка)
но и имамы, и ламы, и прочие "близкие" к Богу.

(Ответить) (Уровень выше)

где начинают править попы
[info]moukhtar@lj
2011-06-14 14:36 (ссылка)
Абсолютно согласен! Здесь часто смешиваются понятия личной религиозности и личных убеждений, что есть личное дело каждого чедовека с действительно клерикализацией - т.е. усиленно и официально насаждаемой религиозностью, как средством идеологического подавления личной свободы.

Долой клерикализацию, даешь личные убеждения!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2011-06-14 14:50 (ссылка)
Только почему-то ни одно такое государство долго не протянуло...
Или возвращались светские власти, или... Савонарола... Парагвай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konstantinus_a@lj
2011-06-14 15:20 (ссылка)
Вы видимо историю плохо учили - Византия, во многом идеал правильного клирикализма, более 1000 лет "протянула"; Россия, где клерикализм, даже не смотря на 70 лет антирелигиозного вообще и антиклерикального в особенности геноцида, оставшееся, слава Богу, во многом клерикальным государством в этом году 1149 годовщину отметило, и пр. А все анти- и неклерикальные государства кончали быстро и плохо - тот же СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uri71@lj
2011-06-14 17:22 (ссылка)
Точно. Принятие христианства Константином дало новый импульс Римской империи, находившейся в глубоком кризисе.
Русский кризис начала 17 века - Смутное время - был преодолен благодаря двум "клерикалам" - патриарху Гермогену и патриарху Филарету РОманову. Последний фактически стал первым правителем правившей 300 лет династии
Для России вообще сложно привести пример деструктивного влияния Православной Церкви на гос. жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2011-06-14 17:23 (ссылка)
Не передёргивайте.
В Византии была светская власть с юзаньем клириков по потребности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]konstantinus_a@lj, 2011-06-14 18:28:13
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2011-06-14 18:48:37

[info]putnik1@lj
2011-06-14 21:06 (ссылка)
Разные вещи. Парагвай был хороший. Порвали, как нынче Ливию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2011-06-15 05:30 (ссылка)
Хороший, но нежизнеспособный...
И Савонарола тоже ничего плохого не проповедовал, а что получилось?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2011-06-14 17:00 (ссылка)
Ну да.
Сравните нравственные устои российского(советского) общества 30-40-50 лет назад, и - нынешние. Ох и нравственность же попёрла с начала 90-х - любо-дорого!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konstantinus_a@lj
2011-06-14 17:17 (ссылка)
Нравственность создаётся поколениями; т.е. нынешняя безнравственность результат развития предыдущих поколений. В СССР нравственность была выше, т.к. тратился моральный ресурс накопленный клерикальной дореволюционной Россией, к кон. 70-х - нач. 80-х он был исчерпан, что и стало, в частности, одной из причин краха советской системы; и началась нравственная катастрофа, но кто были те преступники, проститутки и моральные уроды наводнившие Россию в 90-е? - это были те самые "высокоморальные" вчерашние СОВЕТСКИЕ граждане , не завезли же в Россию в 1991 г. новый народ?

Причём сейчас, моральная атмосфера в России на порядок чище, чем в лихие 90-е и одна из важнейших причин сего - набирающая обороты (особенно с началом предстоятельства Патриарха Кирилла) клерикализация общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2011-06-14 17:25 (ссылка)
Гм...
Нравственность - от Бога. Поколения и пр. - это мораль.

"А вообще, если срочно захотелось передернуть - не делайте этого прилюдно, зайдите хотя бы в туалет и там передерните", ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]konstantinus_a@lj, 2011-06-14 18:34:21
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2011-06-15 05:31:50
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-06-15 05:45:00
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2011-06-15 06:09:11

[info]kanti_19@lj
2011-06-14 13:34 (ссылка)
Беда интеллигенции в том, что она верит словам (особенно правильными красиывм словам), а не реальности. ))
Наталья Алексеевна милейшая женщина. Очень умная женщина. Она говорит правильно. Говорит красиво. Но это слова! ))
Суровая реальность состоит в том, что Россия в мировом разделении труда занимает место поставщика сырья; занимает периферическое положение в капиталистической миросистеме. Это объективный закон, который не преодолевается ни патриотизмом, ни православием, ни правильным понимаем прошлого или желанием хорошего будущего.
Суровая реальность состоит в том, что 20 лет идет постоянный отток капитала из России, приводящий её к неименуемой деградации.
Суровая реальность состоит в том, что для своего развития Россия нуждается в иностранных инвестициях, а потому у неё не может быть своей внешней политики без оглядки на указания западных кредиторов.
Суровая реальность состоит в том, что верхушка российского общества (именуемая элитой), может вести свой бизнес в исключительной зависимости (финансовой, экономической, технологической, интеллектуальной, культурной, правовой) от своих западных коллег.

По вышеуказанным причинам надежда на приход правильного патриотичного правителя продолжает оставаться приятным самогипнозом русской интеллигенции. Главное, чтобы правитель говорил приятные слуху слова. И можно не просыпаться. )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-06-14 13:43 (ссылка)
>>>Суровая реальность состоит в том, что для своего развития Россия нуждается в иностранных инвестициях<<<
>>>Суровая реальность состоит в том, что верхушка российского общества (именуемая элитой), может вести свой бизнес в исключительной зависимости (финансовой, экономической, технологической, интеллектуальной, культурной, правовой) от своих западных коллег.<<<

Не согласен. Россия ни в чём не нуждается кроме патриотически настроенной команды грамотных управленцев.
Вообще не понятно откуда Вы эту фразу взяли и как она согласуется с Вашей же

>>>Суровая реальность состоит в том, что 20 лет идет постоянный отток капитала из России, приводящий её к неименуемой деградации.<<<

Откуда капиталы тогда были набраны? Если мы не можем без оглядки и посторонней помощи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanti_19@lj
2011-06-14 15:00 (ссылка)
>Не согласен. Россия ни в чём не нуждается кроме патриотически настроенной команды грамотных управленцев.
Вообще не понятно откуда Вы эту фразу взяли и как она согласуется с Вашей же

>>>Суровая реальность состоит в том, что 20 лет идет постоянный отток капитала из России, приводящий её к неименуемой деградации.<<<
***********
Из стран периферии капиталистической миросистемы капитал неименуемо уходит в центры накопления капитала, в первую очередь на Запад. По одной причине - выгоднее, доходнее вкладыватьь их там, чем в холодной северной стране, которой является Россия.
Поэтому российский крупный капитал выводит свои финансы за границу.
А для развития бизнеса берет кредиты на Западе под гарантии государства. Вспомните, что когда разразился кризис, частные долги олигархов государство оплатило даже не пикнув.

>Откуда капиталы тогда были набраны? Если мы не можем без оглядки и посторонней помощи.
********
Вывозят остатки советского экономического наследства, которое было создано при совершенно иной, закрытой экономической системе. В отличие от нынешнего положения.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-06-14 15:06 (ссылка)
Значит мы друг друга не так поняли.

Я воспринял ваши тезисы как абсолютные, а они оказались локальными для данной ситуации.
Ну а вы подумали что я рассуждаю о локальной ситуации которая сложилась в последние 20 лет.

Ну а вообще всё они могут - они не хотят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2011-06-15 03:43 (ссылка)
"Из стран периферии капиталистической миросистемы капитал неименуемо уходит в центры накопления капитала, в первую очередь на Запад. По одной причине - выгоднее, доходнее вкладыватьь их там, чем в холодной северной стране, которой является Россия.
Поэтому российский крупный капитал выводит свои финансы за границу."

Не знал, что доходность связана с температурой и климатом вообще. Я правильно понял, доходность сборочного цеха Форда во Всеволжске ниже доходности такого же цеха в Германии или в США?

"А для развития бизнеса берет кредиты на Западе под гарантии государства. Вспомните, что когда разразился кризис, частные долги олигархов государство оплатило даже не пикнув."

Вы знаете, что такое кредит под государственные гарантии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 04:34:03

[info]oleg2@lj
2011-06-14 14:01 (ссылка)
Суровая реальность состоит в том, что Россия в мировом разделении труда занимает место поставщика сырья; занимает периферическое положение в капиталистической миросистеме. Это объективный закон, который не преодолевается ни патриотизмом, ни православием, ни правильным понимаем прошлого или желанием хорошего будущего.
----------------
Придется приодолеть.


Суровая реальность состоит в том, что 20 лет идет постоянный отток капитала из России, приводящий её к неименуемой деградации.
---------------------
Придется перекрыть поток.


Суровая реальность состоит в том, что для своего развития Россия нуждается в иностранных инвестициях, а потому у неё не может быть своей внешней политики без оглядки на указания западных кредиторов.
---------------------------
Вполне в состоянии обойтись без них, если ипользовать средства, капящиеся в запруде от перекрытого потока.


Суровая реальность состоит в том, что верхушка российского общества (именуемая элитой), может вести свой бизнес в исключительной зависимости (финансовой, экономической, технологической, интеллектуальной, культурной, правовой) от своих западных коллег.
------------------------
Не может, не умеет? Значит и нехрен баловаться.

Вы практически выдали готовую предвыборную программу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Суровая реальность состоит в том,
[info]mikuli_shna@lj
2011-06-14 14:48 (ссылка)
Мы не можем позволить себе отбросит идеологию. И никто не может. Потому что МИРОМ УПРАВЛЯЕТ НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ.
Первая экономика мира - США, думаете, на чем держится - сама на себе? На "демократии" - идее, которую они заталкивают всем в глотку, всем - своим и чужим, всем. А кто блюет демократией, тому в задницу затолкают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суровая реальность состоит в том,
[info]oleg2@lj
2011-06-14 15:58 (ссылка)
Потому что МИРОМ УПРАВЛЯЕТ НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ.
-------------

Позволю себе с Вами не согласиться.
Люди, и не только, всегда объединялись для более эффективной охоты, выживаемости, защиты от хищников и отстаивания территории (места под солнцем) от непрошенных гостей.
Внешние конфликты за территории, а значит ресурсы - это и есть борьба за экономические интересы сообщества.
А уж какой идеологии вы будете придерживаться - это зависит от ваших понятий о справедливости, добре, зле, правилах общежития, от вашего мировозрения, принципов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: борьба за экономические интересы - [info]mikuli_shna@lj, 2011-06-15 04:01:31
Re: борьба за экономические интересы - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 04:45:53
Re: борьба за экономические интересы - [info]mikuli_shna@lj, 2011-06-15 06:53:08
Re: борьба за экономические интересы - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 10:43:44
Re: Миром правит нематериальное - [info]mikuli_shna@lj, 2011-06-15 12:57:29
Re: Миром правит нематериальное - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 13:40:01

[info]kanti_19@lj
2011-06-14 15:24 (ссылка)
>Придется приодолеть.
Придется перекрыть поток.
Вполне в состоянии обойтись без них, если ипользовать средства, капящиеся в запруде от перекрытого потока.
Не может, не умеет? Значит и нехрен баловаться.
*******************

Чтобы воплотить Ваши "придется", нужно совершить кардинально изменить сложившуюся систему. Т.е. уничтожить олигархов как класс и искоренять коррупцию методами ВЧК + закрыть страну и ввести тотальное госуправление. (Я даже не о социалистической революции сейчас говорю, а о переходе на государственный капитализм).
Кто на это пойдет? Путин? Нарочницкая? Варианты?
Где это сила в России, в обществе?
Кто возьмет ответственность за гражданскую войну? На чьей стороне выступит Запад и Ко, если даже такой сценарий развернется?
Государство исполняет волю того слоя, который наполняет его казну, т.е. платит налоги. Сейчас это российские сырьевики. Будут себя уничтожать, думаете? )))


>Вы практически выдали готовую предвыборную программу.

Предвыборная программа, говорите?
Мир через 20-30 лет перейдет от рыночной модели хозяйствования к стратегическому планированию экономики. Кто будет впереди в этом, у того и будут козыри в новой миросистеме. Вот это была бы предвыборная программа.
А пока наши бездари-политики вчерашнее говно западной экономики все пытаются употребить для России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-14 16:28 (ссылка)
Не спешите. Какая революция?
Каких сырьевиков? Слава Богу, природные ресурсы у нас приватизировать запрещено.
У нас чудесная Конситуция и законы. Нужно только найти способ заставить их соблюдать. Прекратить порочную схему обирать собственный народ и вывозить награбленное.
Какой класс олигархов? Это ворюги обычные.
Каримов в начале девяностых махом навел порядок, безо всяких революций, под аплодисменты населения.
Вот и усё.
Думаете, человека, который выступит в защиту закона, не поддержит армия и силовики? Поддержат, еще как.

Боже мой, откуда этот испуг?
А впрочем отвечу - пропаганда.
Маленькая Белоруссия не боится эих мандюков-цивилизаторов. А наши во все двери задом на корячках ковыляют.

Если как-нибудь извернуться и выбрать эту женщину, или человека, подобного ей - все будет нормально. Наберет свою команду единомышленников, честных и порядочных людей, и наведет порядок.

(Ответить) (Уровень выше)

Суровая реальность состоит в том,
[info]mikuli_shna@lj
2011-06-14 14:40 (ссылка)
Не скатывайтесь на экономику. К тому же, с вашими дилетантскими взглядами. Инвестиции-шминвестиции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суровая реальность состоит в том,
[info]kanti_19@lj
2011-06-14 15:06 (ссылка)
"Не скатывайтесь на экономику".
Смешно. И глупо. Простите, но это так. ))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, но это так. ))
[info]mikuli_shna@lj
2011-06-15 05:07 (ссылка)
Можете не извиняться, мне не больно. И, в отличие от Вас, не смешно. Ратуете за радикально левый поворот (в чем я с Вами согласна), и тут же провозглашаете абсолютно капиталистические "ценности" - прибыль, иностранные инвестиции и подобную, вбитую в моск со времен горбостройки, безыдейную шнягу.
Помните, нам говорили: давайте откажемся от "-измов", отбросим идеальное, и займемся экономикой - то-то заживем!? И национальной идеей нашей провозгласили бухаринское "Обогащайтесь!". Ну? Зажили? Обогатились? Отож. Уж теперь Вы меня простите, сорвалось...
Так вот, дорогая kanti_19, уверяю вас: даже если бы мы вдруг взяли да и построили самую технологичную, самую прибыльную, самую футуристичную экономику, где никто бы не голодал, где все жили бы в тепле, добре и полном достатке - нас бы всё равно никто в мире не признал передовой сверхдержавой, - "мировые СМИ" взахлеб кричали бы о том, какие мы не эффективные, какие тоталитарные, какие имперские и т.п. и даже врали бы вдобавок о "высокой детской смертности" и вообще о том, как мы вымираем, какая у нас коррупция, как нас скоро завоюют китайцы и пр. пр. - никуда бы всё это не делось. Никто и никогда нас не признает даже равными, не то что победителями, если мы будем гнаться за экономическим успехом и, допустим, достигнем его без идеологии (допустим, потому что в безыдейной среде это невозможно). Знаете, почему? Потому что МИРОМ ПРАВИТ НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ. И "мировые СМИ" с этой задачей успешно справляются.
И, ради Бога, не повторяйте мантры про "иностранные инвестиции". Вы понятия не имеете об устройстве мировой финансовой системы. знали бы - язык бы не повернулся "инвесторов" зазывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-06-14 14:56 (ссылка)
Суровая реальность состоит в том, что для своего развития Россия нуждается в иностранных инвестициях, а потому у неё не может быть своей внешней политики без оглядки на указания западных кредиторов.
http://martinis09.livejournal.com/260618.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-06-14 16:15 (ссылка)
Суровая реальность состоит в том, что России катастрофически не хватает умного и честного руководства. Ваши же тезисы - следствия из этого главного факта. Так что соответствующую оговорку не забывайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_egr@lj
2011-06-14 16:27 (ссылка)
>>Суровая реальность состоит в том, что для своего развития Россия нуждается в иностранных инвестициях

это не суровая реальность, а то что нам усиленно внушают
денег сейчас в России хоть жопой жуй - нужны мозги и воля в руководстве, а с этим вот как раз дефицит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нужны мозги и воля в руководстве,
[info]mikuli_shna@lj
2011-06-15 06:57 (ссылка)
Совесть нужна. Вдобавок к мозгам и воле, конечно, не вместо них.

(Ответить) (Уровень выше)

Что бы не говорили, но...
[info]alitet67@lj
2011-06-14 13:39 (ссылка)
Цинизм внутренних врагов России - достигает своего апогея!

(Ответить)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-06-14 13:39 (ссылка)
Кургниян зря в этом дерьме участвует и приглашает адекватных людей. Тем самым он легитимизирует это судилище. Лучше бы самодуры ушли в собственный штопор маразма. А то мало того, что представлены 2 стороны, так ещё и одна из них набирается опыта, и самосовершенствуется в этой полемике. Сванидзе - мразь и балобол, ему нельзя давать думать. А то тоньше троллить начнёт, вводя людей в заблуждение.
Вообще стиль таких передач - выбешивает. Особенно тем, что мудаки постоянно перебивают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 13:40 (ссылка)
тем слаще был полный разгром маститых либерастов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-06-14 13:46 (ссылка)
Я такое смотреть не могу, не досмотрел. Но раз говорите что разгромили - досмотрю. Просто, во время просмотра, очень хочется дать в е..о некоторым личностям. И эта ярость, в ответ на их наглость, затмевает мозг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-14 14:13 (ссылка)
Людям, способным, собрав волю в кулак, противостоять этой мрази, исользующей все самые низкие методы для продвижения лжи,можно выказать только всемерное уважение. Ведь они как стойкие оловянные солдатики стоят , обливаемые нечистотами. Тут не только веру в добро, здоровье можно потерять. А они стоят, мало того, ищут любую возможность донести правду людям.

Мы должны быть благодарны им и оказывать поддержку, кто на какую способен. Если и у них опустятся руки - кирдык России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sferi4eskii_kon@lj, 2011-06-14 14:33:15
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 14:49:01

[info]ext_542473@lj
2011-06-14 14:13 (ссылка)
на самом деле , я был очень удивлен безыскусностью полемики млечного и свиньидзе , их невыдержанностью и озлобленностью , что люди сразу чувствовали и оценивали. На это стоит смотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 14:05 (ссылка)
Я про пакт пропустил. А почему Кургинян не вспомнил про Халхин-Гол? Про Киитиро Хиранума советским дипломатам можно песни слагать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 14:10 (ссылка)
у него на сайте полная подборка "судов". Я в свое время пропустил , т.к. вообще почти не смотрю зомбоящик , но потом с удовольствием все пересмотрел ( www.kurginyan.ru ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 14:14 (ссылка)
пс - стесняюсь спросить , а Киитиро Хиранума - это кто ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-06-14 14:18:27
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 14:32:52
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-06-14 14:48:26
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 14:50:41

[info]kronosys@lj
2011-06-14 13:51 (ссылка)
Странно, что Вы столько внимания уделили всего четырём критическим замечаниям, которые не настолько уж и критичны :-). Или Вы считает, что она должна быть вне критики? Я согласен с Вами, что личная искренняя религиозность не так уж и плоха. Но у меня сложилось мнение, что её религиозность выходит за рамки личной. Впрочем, Наталья Алексеевна, опять же на мой взгляд, сейчас на своём месте, и именно на этом поприще способна принести наибольшую пользу стране.

(Ответить)


[info]myelencephalon@lj
2011-06-14 14:10 (ссылка)
>>личная искренняя религиозность, как ни крути, хотя бы малая гарантия от полного и абсолютного цинизма, когда хоть плюй в глаза, все Божья роса.

религиозность != моральность (через призму "золотого правила")
Опять же, если называть либерастов циничными (если "плюй в глаза" = сопротивление объективной информации [одна из интерпретаций]), дак, выходит, они также "высокоморальны" в отстаивании своей веры-позиции, как и религиозники ("верую, ибо абсурдно").

Хотя в данный исторический период, если польза Родине от деятеля превышает вред от его заблуждений - не будем педалировать последние, время рассудит.

(Ответить)


[info]observer_lj@lj
2011-06-14 15:50 (ссылка)
>>> Во-первых, клерикализация общества, конечно, всегда плохо, однако личная искренняя религиозность, как ни крути, хотя бы малая гарантия от полного и абсолютного цинизма, когда хоть плюй в глаза, все Божья роса. В эпоху всеобщей,неприкрытой и омерзительной деморализации, когда рыба воняет с головы, это, на мой взгляд, совсем неплохо.

- Вы глубочайшим образом заблуждаетесь...
Что толкает в мiр ЗАО РПЦ?
Да вот это:
Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею" (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью "интеллигенции" в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), - Второзаконие, 23:19, 20. "И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут", - Второзаконие, 28:12. "Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе ("Я - еврей королей", - возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: "Вы король евреев"); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся" , - Исаия, 60:10 - 12.

Христианские Церкви настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование ещё до Никейского собора (325 г. н.э.), от имени Христа провозглашает её до скончания веков:

"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё", - Матфей, 5:17, 18.

Это конкретный смысл Библии, которым и управляется вся библейская цивилизация. Всё остальное в ней - мелочи и сопутствующие этому обстоятельства.
И ни один пrавослабнутый никогда против этого не попрёт.
Я в камменте под предъидущим Вашим сабжем неспроста заострил внимание на "упоре" m-me на т.н. Ветхий Завет (aka Танах, Еврейская Библия), и - наплевательстве на заветы Христа.
И "введение капитализма" в России началось с введения переименованной Еврейской Библии (русские переводы которой при Николае Павловиче (оплёванном изТориками) сжигались [почему-то]) - в Канон...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2011-06-14 15:56 (ссылка)
Сорри, во времена Николая Павловича текст, объявленный после его смерти "боговдохновенным", носил название Жидовская Библия. Ни о каких таких евреях тогда никто и слыхом не слыхивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-06-14 16:22 (ссылка)
Мужик, а мужик, чи ты по жизни мудак, чи просто охуел вдруг и напрочь? Текст Ветхого Завета введен в канон христианства (а стало быть и православия) С САМОГО НАЧАЛА. На него сам Христос постоянно ссылается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2011-06-14 16:44 (ссылка)
Пацсталом!!
Вот кого люблю, так это - занотокофф...
Не читал, но ...
:))

А Вы в курсе, что Жидовская Библия написана ПОСЛЕ т.н. Нового Завета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-06-14 17:27:07
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2011-06-14 17:42:25
(без темы) - [info]uri71@lj, 2011-06-14 17:43:14
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 12:52:32
(без темы) - [info]jorian@lj, 2011-06-14 18:03:30
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 13:07:27
(без темы) - [info]jorian@lj, 2011-06-15 14:06:14
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 14:28:59
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 14:40:26
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 14:54:29
(без темы) - [info]jorian@lj, 2011-06-15 15:52:46
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 16:00:48
(без темы) - [info]jorian@lj, 2011-06-15 15:51:22
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 18:07:36
(без темы) - [info]jorian@lj, 2011-06-15 18:16:42

[info]old_russ@lj
2011-06-14 16:07 (ссылка)
Почему-то внимание привлекла только "православнутость". Её внешняя религиозность не выпирает, а о внутренней пусть судит её духовник. Страхи/восторги по поводу "клерикализации" возможны только у людей не знакомых с внутренней кухней РПЦ. Замена несовершенной светской бюрократии на негодную в рясах невозможна даже теоретически, а у г-жи Нарочинской есть здравый смысл.

(Ответить)


[info]observer_lj@lj
2011-06-14 16:16 (ссылка)
И ещё. В развитие темы:
Казалось бы парадоксальный иудейско-православный симбиоз
Высказанное выше в разделе 2.3.1 позволяет увидеть, общую основу в характерах еврейства, исповедующего традиционный иудаизм в его различных версиях, и библейски-православных русских.</p> Общее меж ними то, что:
    иудеи стали тем, чем они стали в результате того, что они отвергли Единый Завет в изложении Моисея, тем самым отвергнув миссию субъекта глобальной политики и просветителя человечества,
    а русские, приняв за истинную веру византийское вероучение, подменившее собою учение Христа, сделали то же самое.
    При этом и те, и другие сохранили и выражают претензии на мессианство и всечеловечность.

Отсюда и проистекает весьма специфический характер взаимоотношений евреев и русских, которому нет аналогов во взаимоотношениях евреев с другими народами и нет аналогов во взаимоотношениях русских и представителей других региональных цивилизаций.

При этом в глобальных масштабах именно евреи и русские — это те, к кому все прочие высказывают противоречивые претензии по поводу глобального мирового неустройства.

И если соотноситься со сказанным выше, то есть за что.

В этой исторически возникшей связке законопослушные иудеи в массовой статистике проявляют неадекватность в работе правого полушария, а библейски-православные русские в массовой статистике проявляют неадекватность в работе левого полушария.

В качестве иллюстрации правомочности сказанного в настоящем Отступлении от темы приведём кое-какие материалы из современности. Как известно, РПЦ в 2000 г. приняла “Социальную доктрину Русской православной церкви”. Есть социальная доктрина и у синагоги в России. Неизбежно было, что кто-то сопоставит эти документы. Когда это сопоставление было сделано, то предстало нечто, казалось бы, невозможное...
http://www.8kob.ru/pub/p19part99.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-14 16:37 (ссылка)
Знаете, я неимоверно далек от любых религиозных доктрин и конфессий. Честно говоря, просто не разбираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2011-06-14 16:56 (ссылка)
Вооот... А я - немного в теме, скажем так...

Поскольку Вы - нет, ограничусь одним.
Не возникают ли у Вас сомнения в гм... некоторой психической неадекватности индивидов, способных НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ возпринимать т.н. Символ Веры (я как-то - одному пrавослабнутому "разобрал навскидку", так что былооо... в общем, - цитирую):
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

- Нет вопросов. Разве что орфография - ... :(

2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша.

- И?.. Срочно смотрим учебник русского языка: союз "и".
Однако, запахло шизофренией... Единых - уже двое. :\

3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

- Кого - нас? Исповедующих сей бред?..

4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.

- Если верить Корану (а ведь основания для неверия отсутствуют), - ложь.

5. И воскресшаго в третий день по Писанием.

- См. выше.

6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.

- Гм... Однако, если Иисус - сидит одесную, а "Дух Святой" - надо полагать, ошую... Сидят - трое? Нет, говорят попки, 3 = 1. Жидовская арифметика, - называется.

7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.

- Безсмысленный набор слов, явно требующий перевода.

8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки.

- Аналогично, - бред.

9. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

- Так вот где собака порылась... Вот она - ключевая фраза-то!

10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.

- Бред. В какую веру крестил Иоанн - Иисуса?
А сам Иисус?

11. Чаю воскресения мертвых,

- Ради Бога, сколько угодно.

12. и жизни будущаго века.

- Безсмысленный набор слов.

Аминь.

- О! Пункт тринадцатый! Хоть и не пронумерованный, чтобы в глаза не бросалось...
Любимое жидовское число. Ради того, чтобы под него подогнать, пункт 11 даже разбили на две части (хотя логичнее было бы разбить п. 7, скажем).

Итак, а кто ж такой этот Аминь?
Попки РПЦ говорят, что это - нечто типа dixi, типа завершения...
И - лгут. Впрочем, это для них - нормальное состояние, лгут они всегда.

Однако, смотрим Апокалипсис, 3:14 и - запросто ловим попок на лжи:

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия"

Аминь, Амен, Амун, Амон...
Так кому же поклоняются христиане?
Богу?.. Христу?..
Или, всё-таки, - древнеегипетскому Амону (он же - жидовский двуполый ИяХава), призываемому (приди, Амон!) в конце т. н. символа веры?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uri71@lj
2011-06-14 17:51 (ссылка)
Какой же бред вы несете... Точно - захочет Бог наказать - отнимет разум, а вас в качестве бонуса Он наделил болтливостью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 13:01:34

[info]couldhell@lj
2011-06-14 16:57 (ссылка)
плюс, Лев Ремыч..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-14 20:54 (ссылка)
Да это известный антисемит, отрицающий христианство на том основании, что эту религию придумали евреи для остального человечества. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-14 20:59 (ссылка)
Понятно. А что же признает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-14 21:00:59
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-06-14 21:02:02
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-14 21:18:58
(без темы) - [info]jorian@lj, 2011-06-15 15:54:14

[info]observer_lj@lj
2011-06-15 13:12 (ссылка)
Спасибо, посмеялся от души.
Дурак не поймёт, так придумает...

Антисемит, да ещё и известный... - а ведь это звучит гордо... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-15 14:23:27
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 14:34:23
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 15:34:17
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 16:10:59
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 16:20:35
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 17:29:04

[info]bantaputu@lj
2011-06-15 02:49 (ссылка)
клерикализация общества, конечно, всегда плохо, однако личная искренняя религиозность, как ни крути, хотя бы малая гарантия от полного и абсолютного цинизма

Рабство есть плёхо, но кандалы хотя бы гарантируют нас от бурных эксцессов - мало ли что придёт в голову свободному, не скованному человеку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Подумалось...
[info]putnik1@lj
2011-06-15 05:52 (ссылка)
Марк Туллий Цицерон был рабом своего красноречия.
Гай Юлий Цезарь был рабом своего величия.
Марк Лициний Красс был рабом своего богатства.
Один был в Риме свободный человек - раб Спартак.
(Феликс Кривин)

UPD:
Но и он был вынужден, вопреки своим планам, развернуть войско на юг, уже стоя у Альп. Ибо нет в мире свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумалось...
[info]oleg2@lj
2011-06-15 06:26 (ссылка)
Свобода, это внутреннее состояние человека, умение и старание победить в себе демонов в пользу истинных общечеловеческих ценностей, своею жизнью проповедуя их, помогая этим другим.
Каждый человек в глубене души знает свои пороки. Если же он не дает себе очета в своих пороках, живет исключительно инстинктами, то эту особь человеком назвать нельзя. Я так считаю.
Совесть - вот критерий свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумалось...
[info]observer_lj@lj
2011-06-15 13:20 (ссылка)
"Свобода - это Cовестью ВОдительство БОгом ДАнное" - лучшее из известных мне определений.

"Возлюби Бога всем сердцем своим, и делай что хочешь"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумалось... - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 13:50:41
Re: Подумалось... - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 14:06:19
Re: Подумалось... - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 14:54:13
Re: Подумалось... - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 15:12:36
Re: Подумалось... - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 15:48:51
Re: Подумалось... - [info]observer_lj@lj, 2011-06-15 18:03:57
Re: Подумалось... - [info]correl@lj, 2011-06-15 16:46:37
Re: Подумалось... - [info]oleg2@lj, 2011-06-15 17:25:47

[info]bantaputu@lj
2011-06-15 09:09 (ссылка)
В данном случае дело не в существовании свободы, а в присутствии желания видеть людей в кандалах.

Кстати, существование, распространённость и значимость свободы подтверждается существованием древней и хорошо развитой промышленности по производству кандалов. Иначе зачем бы. И не человеку, блог которого посвящён диверсиям на этом достославном производстве, спорить с этим.

(Ответить) (Уровень выше)