Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-14 23:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: БИРЮЛЬКИ БЕЗ ГАРАНТИИ



- То, что Россия не покупает технологии, в значительной степени девальвирует сам смысл этого контракта, который изначально был заложен в ходе формулирования переговорной позиции Российской Федерации. Ведь предполагалось, что одним из существенных условий сделки станет получение технологий. Теперь же получается, что Россия покупает полностью спроектированные и построенные за рубежом боевые единицы, но при этом не получает никаких технологий. Это существенный «минус» контакта.

Нам просто отказывают в технологии. Это очевидно плохо. Заявленный курс на модернизацию Вооруженных сил страны подразумевает, прежде всего, что в рамках закупок иностранных вооружений и военной техники будет осуществляться доступ к передовым военным технологиям и их тиражированию на территории Российской Федерации. Теперь получается, что мы имеем готовые боевые единицы, но сами воспроизводить их у себя не сможем.

Я достаточно плохо разбираюсь в современных военных технологиях и не слишком часто обращаю внимание на связанные с ними сюжеты, но если случается, мнение Игоря Коротченко по тем или иным нюансам, на мой взгляд, заслуживает внимания, - хотя бы и по той простой причине, что по вопросам, в которых я более или менее смыслю, он высказывается вполне адекватно. Этот материал, на мой взгляд, заслуживает внимания, поскольку проливает свет на некоторые специфические аспекты широко разрекламированной сделки по закупке "Мистралей". Называя вещи своими именами, это первый этап (а что впереди и второй, и третий, и еще много-много раз, сомнений нет) перехода Вооруженных Сил РФ на довольствие Запада. Причем за свои же деньги. По факту, Россию опускают до уровня, скажем, Египта, который напичкан отменной техникой по самое не могу, но прежде, чем воевать, - неважно, с кем, и неважно, почему, - должен спросить разрешения, поскольку боеспособность умных железяк не от него зависит. Что сказал бы по этому поводу даже не Иосиф Виссарионович, а хотя бы Леонид Ильич, я, ежели честно, боюсь и подумать.


(Добавить комментарий)


[info]roman_n@lj
2011-06-14 18:47 (ссылка)
Иосиф Виссарионович одобрял закупки иностранного вооружения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-06-14 18:57 (ссылка)
Пока притормозили и подписывать не будет Саркози и Медведев в крайней встрече.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]star_elf@lj
2011-06-14 18:58 (ссылка)
В то время не было развито программное обеспечение и прочие возможности для закладок. Сейчас же наверняка в большинстве современной техники используются программируемые вычислительные машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2011-06-14 19:08 (ссылка)
У нас свои спецы перевелись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2011-06-15 01:25 (ссылка)
Вы полагаете, абсолютно все можно дизассемблировать? Так вот - хрен. Сейчас не 80-е, управление усложнилось, ну и софтинка за ней подтянулась. А обфусцировать в принципе можно и алгоритм, и исходник, и ассемблерный текст. И не ленятся это делать, когда речь идет о серьезных суммах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 19:10 (ссылка)
угу.. вспоминается сразу Ирак, у которого во время первой войны все французские радары отключились за час до атаки ВВС США.. мило, не правда ли:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 19:30 (ссылка)
там "кольчуга" работала , пока пиндосы укров за 3 часа не "убедили" сдать схему расположения. Украина долго потом "виноватой" себя чувствовала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 19:32 (ссылка)
Про укров не знаю, слышал за лягушатников.. надо будет почитать про укров..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 19:37 (ссылка)
про лягушатников - факт , + с остальной несоветской техникой резко какие-то затыки возникли. А пиндосы на укров очень сердились - "кольчуга" же все их невидимки почему-то??? видела. Такой конфуз со стелсом случился - пар в Фашингтоне периодически струился из клапанов. Такой попил чуть под сомнение дикари не поставили !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 19:41 (ссылка)
эт да, F-117 самый неудачно распиленный прожект,но согласитесь, сколько бабла попилили :) Нашим до таких рОспилов ещё расти и расти..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 19:52 (ссылка)
Ф-22 + Ф-35 - больше 300 ярдов ( + стоимость обслуживания и запчастей еще уточняется ). Есть мнение , что сплошной ПР понтовый , как это часто у них бывает . Где-то видел анализ австралийского МО , после которого они отказались ( со скандалом у себя в парламенте , т.к. отссыпали пиндосам несколько ярдов на разработку ) закупать Ф-35. по-моему на ГА в ветках Ф-22 Раптор или ПАК ФА 50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 20:03 (ссылка)
да ужж)) про австралийцев читал и долго ржал.. У F-35 самое страшное, это лицо пилота.. если губки пририсовать обосрутся все в пределах видимости..))
Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 20:07 (ссылка)
к тому же эта байда у них до сих пор нестабильно работает , а стоит как 10 наших аналогичных ( кстати - только у наших на Су-35 и пиндосов эта хитрая приблуда есть ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 20:11 (ссылка)
так австралийцы им полностью расписали какое они дерьмо построили.. нет, неймётся, фиг с ними, пусть лепят.. легче сносить будет.. кстати, они уже пытаются Ф-35 прикрыть как проект..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 20:19 (ссылка)
Не дай Бог !!! Пусть продолжают. Ф-22 , жаль , похоже прикрыли ,выполнив программу только наполовину , а такая ... вещь за 800 лямов/штука была !!! Так не только австролопитеки , даже индусы после своих совместных учений в штатах на СУ-29МКИ год назад долго смеялись, правда без конкретики ( подписку давали ) и тут же удвоили заказ и подписались на 2 версии ПАК ФА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 20:21 (ссылка)
Да, потеря Раптора для нас невыносима:(( (ржу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 20:28 (ссылка)
Ф-18 Супер Хорнет - реально очень опасный противник , в отличие от "невидимого" вундерваффе. Их ВМС , похоже точно их будут брать ( если денюх дадуть ) вместо Ф-35, правда тоже по цене , вроде даже выше той , что будет у нас для ПАК ФА 50 , но в 3 раза меньше ( что-то коло 180 лямов ) , чем 35-ый , хотя наш - прямой конкурент 22-му , а не этому обгрызку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 20:31 (ссылка)
единственное что меня беспокоит, это модернизация нашего ВПК, по самолётам слишком мало.. даже вертушки не более 120 штук в год в войска идут..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 20:38 (ссылка)
120 вертушек - это очень здорово, по сравнению с 3-4-мя еще 3-4 года назад. Проблем , да , очень много , а время мля... не дай Бог каждому. Очень нужен жесткий и целеустремленный , патриотичный и независимый руководитель страны. Если это будет - с остальным разберемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 20:42 (ссылка)
спасибо мужикам на заводах.. и конструкторам с ИТР.. Слава богу пендосам всё ещё страшно.. :)
http://couldhell.livejournal.com/110318.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 20:51 (ссылка)
ну , дык , они-то про свои вундервафли реально в курсе, чай не совсем тупые. Главное , чтобы наша контрразведка не дала повторить иракский вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 21:13 (ссылка)
Этот Айфоня заколебал нашу разведку своими реорганизациями..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 21:27 (ссылка)
После того , что БЕНя творил , уже ничего не страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 21:33 (ссылка)
Да.. ЕБёН удак, всю резидентуру разрешил сдать.. и вывел разведку из под крыщы посольств.. сука

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-15 08:42 (ссылка)
Отлегло !... Закупают , по 185 лямов за каждую вундервафлю . http://www.imperiya.by/news.html?id=66770 - остальное тоже вдохновляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-06-14 19:00 (ссылка)
Вспомнился этот старый ролик:

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-06-14 19:29 (ссылка)
Видимо, за эти фантики, на которые мы углеводороды обмениваем, пытаются успеть хоть что-то выдернуть.
Понятно, что ни один стратегически важный товар, коим являются и технологии, нам не продадут. Там дураков нет, и дороги просто замечательные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 19:32 (ссылка)
в прошлом году в Германии после аномально холодной для них зимы 40 % дорог были признаны аварийными , что ,конечно же , никак не оправдывает нашего бардака.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-06-14 19:34 (ссылка)
http://andreev-pavel.livejournal.com/56740.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 19:35 (ссылка)
вся военно-техническая микроэлектроника залита эпоксидкой, посему разобрать и развинтить что б посмотреть"что у нея внутрях" невозможно.. И глупо расчитывать на то что БИУС Зенит-9 нам подарят..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-14 20:37 (ссылка)
Я имел ввиду выдернуть хоть какой-нибудь полезный для России товар, уж и без технологий.

"По мнению Егишянца, более вероятен сравнительно быстрый сценарий: рынки падают еще месяц-два. Затем, во второй половине лета (после поднятия потолка госдолга США и августовского заседания ФРС), инвесторы почувствуют, что грядет следующий «этап разбрасывания денег с вертолетов». Они начнут покупать рисковые активы (акции, товарные фьючерсы), что подстегнет инфляцию. А новый этап «раздачи слонов» так и не начнется, возможно, даже появятся намеки на монетарное ужесточение в США и Британии.
Последующие за этим реальное сокращение доходов домохозяйств и снижение корпоративных прибылей породит резкий обвал рынков осенью-зимой. Вслед за этим мировая экономика быстро уйдет в минус, власти начнут спешно печатать деньги, но это уже не поможет. «Вот что-то в таком роде, как мне кажется, более вероятно, чем слишком уж растянутый во времени сценарий Рубини»

И здесь же небольшой намек на некоторые ответы:

«Чтобы заставить инвесторов приобретать облигации, их — инвесторов — нужно хорошенько напугать. Для чего годятся падения на рынках, дефолты или угрозы дефолтов (Греция и прочие страны еврозоны), катаклизмы и войны. Инвесторам дают понять: кругом нестабильность, единственный стабильный актив — гособлигации США. Так было всегда. Но положение меняется. Даже ведущие американские банки избавляются от гособлигаций и уходят в наличность (я бы добавил, в золото - Олег)», — считает главный экономист ИК «Ай Ти Инвест» Сергей Егишянц."
http://www.systemforex.ru/analytics/articles/21247/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-14 21:41 (ссылка)
"...залита эпоксидкой..."
Это не помеха, вообще-то )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 21:44 (ссылка)
это было давно.. сейчас придумали что то новенькое)

(Ответить) (Уровень выше)

Никаких америк он не открыл
[info]ft_28@lj
2011-06-14 19:33 (ссылка)
О том же писал Шурыгин и писал очень давно :
http://shurigin.livejournal.com/178341.html
http://shurigin.livejournal.com/270205.html

(Ответить)


[info]asharky@lj
2011-06-14 19:33 (ссылка)
На самом деле не так и плохо. Всё равно всё под себя пришлось бы переделывать (адаптировать) поэксплуатировав в разных условиях.

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 19:45 (ссылка)
по моей информации ,в РФ есть только 1 верфь, которая может строить сейчас такие корабли , но она "расписана" на 5 лет вперед гораздо более важными для страны заказами , чем "папуасогонялки" ( выражение военных , с которыми я еще год назад общался, про вертолетоносцы ). Нет там ничего технологически интересного , кроме БИУС , которую нам французы и так втихаря сольют , никуда не денутся ( если нужна будет ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Однако и тут "превед Медвед" "обМистралился" публично.
[info]kiwiok@lj
2011-06-14 22:17 (ссылка)
"Павлины говоришь?!Х-м..." (товарищ Сухов)

Однако и тут "превед Медвед" "обМистралился" публично.

Ну, и ЧЁ?
Видали мы этот плавучий чемодан в Питере,
стоял "Мистраль" как-то на Неве у Николаевского моста,

супротив памятника Крузенштерну у "Гос. Морской Академии Макарова"
и "Адмиралтейской верфи".
Приплывали французы товар показывать.

Дык, без "программного обеспечения" этот французский плавучий публичный дом, как "чемодан без ручки", "на ху..." никому не нужен.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако и тут "превед Медвед" "обМистралился" публично
[info]ext_542473@lj
2011-06-15 06:06 (ссылка)
Согласен. Как мне военные говорили ( за что купил - за то продаю ) он вообще вне нашей концепции боевого применения ВМФ. Может работать в основном только как карающая рука метрополии против колоний при полном превосходстве в воздухе и на море , с неслабым сопровождением. Насчет центра управления - долго смеялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако и тут "превед Медвед" "обМистралился" публично
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-15 09:42 (ссылка)
Здесь как бы ничего удивительного и нет. Концепция боевого применения нашего флота в СССР затачивалась на то, чтобы утопить флот США. Больше он мало на что было годен. После распада СССР о какой-то внятной концепции вообще речи не шло. Так что да, вне концепции. Но меняются времена, меняются условия, меняются и концепции. Кто даст гарантию, что нам лет через десять-пятнадцать не потребуется покарать какую-нибудь типа колонию. При полном превосходстве в воздухе и на море. Но чтобы это стало возможно через десять лет, начинать готовится надо вчера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако и тут "превед Медвед" "обМистралился" публично
[info]ext_542473@lj
2011-06-15 10:06 (ссылка)
"...чтобы утопить флот США..." - причем не выходя из зоны поддержки прибрежной ПВО и ПКР, сейчас это еще более актуально . Пока , я надеюсь. При таком профиците и резко дешевеющих фантиках - че ж не взять на всякий случай ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-06-14 19:46 (ссылка)
Я с самого начала так и думал, что "мистраль" нам нах не упал, нужны именно технологии. Потом, правда, народ, соображающий в военно-морском деле, меня убедил, что все же и сама посудина нашему флоту полезна - но осадочек остался.

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-06-14 20:00 (ссылка)
А вот вумные люди херней не маются, а скупают золотишко. Давно и совершенно не по-патриотичному по отнашению к доллару.

"В то время, когда схраняется вероятность того, что другая, не обеспеченная золотом, валюта, поднимется чтобы занять место доллара, и, таким образом, продолжит этот иррациональный эксперимент с бесполезными деньгами; определённые признаки, имеющиеся сегодня в большом количестве, заставляют меня думать, что такая вероятность становится всё меньше и меньше. Вместо этого я вижу знаки, что мир на головокружительной скорости движется обратно к золоту ." Питер Скифф
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58957/

"«Доллар перестал быть надежным резервом, гособлигации — надежным вложением», — объясняет Питер Моричи, эксперт по рынку драгметаллов профессор бизнеса в Университете Мэриленда и бывший экономический советник американского правительства."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/693360/cat/86/

"Богатейшие люди мира ответили на экономические неурядицы большими покупками золота, которое в некоторых случаях приобретается тоннами. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на банкиров, работающих с состоятельными клиентами."
http://rbcdaily.ru/2010/10/05/world/515884

"Однако Bloomberg сообщает, что центробанки всего мира, бывшие 10 лет назад продавцами, сейчас стали покупателями золота, указывая на то, что золото может достичь 2 тысяч долларов за унцию"
http://mixednews.ru/?p=6004

(Ответить)

Предателей нет?
[info]manifest_911@lj
2011-06-14 20:05 (ссылка)
Зато Китайцам продали авианосец со всей документацией и вооружением за копейки.
http://1001.ru/arc/izvestiya/issue838/

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-14 20:33 (ссылка)
== Называя вещи своими именами, это первый этап (а что впереди и второй, и третий, и еще много-много раз, сомнений нет) перехода Вооруженных Сил РФ на довольствие Запада.==
Кого там интересуют объем военного бюджета, доля, которую в ней составляют иностранные закупки, тот факт, что Россия является вторым в мире экспортером вооружений, превосходя ту же Францию по объему в два раза. Главное - "сомнений нет". Почему нет? А потому!Против Credo аргументов быть не может.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-14 22:15 (ссылка)
чего вы ноете
нате не хватает запчастей в ливии
надо помочь ;)

(Ответить)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-15 01:12 (ссылка)
Покупка современной боевой техники у потенциального врага, развивая этим его экономику, да еще с криптованной электроникой - огромная ошибка.

Во-первых, оборонка всегда давала работу нашей технической интеллигенции и развивала "мозги страны", но если в Сколково планируется развивать науку, то поведением с "минстралями" мы говорим, что достижения науки опять не будут использованы. Всегда оборонка ставила сложные научные задачи и туда шли лучшие кадры, оттуда приходили новейшие технологии как попутный плод решения сложных задач.

Во вторых, сегодняшняя электроника - это прежде всего микроконтроллеры, запрограммированные чипы. Как программист и электронщик могу с ответственностью сказать, что доступа в память микроконтроллеров либо нет, либо код доступа закрыт производителем. Закрытие же доступа в сам микроконтроллер (чип) приводит к скрытию кодов программы. Сокрытие кода программы позволяет внести в общую программу программные блоки самоуничтожения техники либо ее блокирования.
Короче, покупается черный ящик с НАДЕЖДОЙ, что продавец - человек порядочный и в черном ящике товар будет "без фокусов" отвешен точно с вечным обещанным качеством, как немецкие бобовые.
В свое время мне приходилось снабжать изделие самозащитой, но ею не воспользовался. Покупать же вооружение у потенциального врага за огромные деньги, которое может в любую секунду стать лоханкой, это безумие, нет это не просто безумие, это огромное безумие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2011-06-15 01:47 (ссылка)
Добавьте к этому, что, получив программный код, вы не со 100%-й гарантией его полностью дизассемблируете.
Знаете, а меня эта чиновная наивность не удивляет. Культура обучения компьютерной грамотности у нас ниже всякой критики, судя по тому, как часто просят то с Word-овского или Excel-евского файла пароль снять, то еще что-то в этом роде. И не в шарагах просят. Они правда думают, что программист - это шаман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-15 02:02 (ссылка)
Да поэтому я считаю что покупка электронных устройств должна осущетвляться с открытием программ, записи открытых программ в устройства и опрабации всей системы. Задачам эта сложная, но выполнимая, я подобное проделывал и открыл "интереснейшие вещи".

Вы правы, силу "чужого" программиста у нас не дооценивают. "Выбросив" программистов за рубеж в поисках хлеба и не развивая собственную электронику мы оказались в глубоком... (не нахожу слов). Обидно и больно подчиняться тупому руководству, когда видишь его ошибки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-15 07:55 (ссылка)
"...получив программный код, вы не со 100%-й гарантией его полностью дизассемблируете..."
А что помешает?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhukovazhan@lj
2011-06-15 01:14 (ссылка)
Технологии к этим мистралялм стоят дороже, чем сами мистрали. Да и нет у нас морей и портов нормальных для такой техники, разве что Мурманск. На Дальний Восток смысла нет.

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2011-06-15 01:36 (ссылка)
Вынужден поправить вас, Лев Рэмович. Ничего эта сделка не означает и не несет. Даже сверхбогатые штаты вовсю пользуются иностранной военной продукцией, ничуть не заморачиваясь насчет ее происхождения. Так что не бейте тревогу там, где это лишено смысла. Покупка же военных технологий и вовсе самое обыденное дело. Китайцы вовсю даже не покупают, а просто пытаются копировать наше. Наш ВПК во многом начинался с покупки и освоения иностранных образцов. Так что все нормально: если у тебя нет чего-то нужного, не грех и купить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-15 02:11 (ссылка)
Если разрешите внедриться...
Есть опыт закупок технологий в СССР (имею ввиду вытяжка сверхчистых оптических волокон). Закупили башни вроде бы что-то тянули и после многих лет мытарств неплохо получалось, но волокна быстро "старели". При распаде СССР от этой иде совсем отказались: покупаем волокна за рубежом при купленных технологиях. Аналогично в микроэлектроннике...

Одно дело скопировать китайцам калаш, другое - раскрутить сложную программную электронику. Если они такие всезнающие, пусть сделают "копию" виндуса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_boogie@lj
2011-06-15 12:26 (ссылка)
по поводу оптоволокна
http://www.ruscable.ru/news/2011/04/12/Nextrom_poluchila_samyj_krupnyj_zakaz/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-15 04:21 (ссылка)
Подумалось, может быть ув. Путник обиделся, что корабли покупают во Франции, а не в Испании? Испания ведь строит корабли подобного класса и их вариант тоже рассматривался, по крайней мере, формально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-15 05:49 (ссылка)
Как Вы догадливы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-15 09:19 (ссылка)
Просто гипотеза. Поскольку это не исключено, значит возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-15 09:25 (ссылка)
Разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2011-06-15 10:02 (ссылка)
Да, как и Корея, о которой речь тоже шла. Надеюсь, эти игры вокруг "Мистралей" покажут нашим политикам, что верить клоунам типа Саркози нельзя ни в чем. Франция- вообще не очень надежный партнер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-15 11:07 (ссылка)
Вряд ли кто строил иллюзии, хоть насчет Франции в целом, хоть насчет Саркози в частности. Что никак не отменяет необходимости для России как-то налаживать отношения с Францией. "Мистрали" здесь, главным образом средство, а не цель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ani_al@lj
2011-06-15 01:46 (ссылка)
Да есть дибилы в Раше, что говорить, но есть и "операция конспирация"

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2011-06-15 01:58 (ссылка)
Какие-то странные у народа представления о технологиях и способах их миграции. Как будто речь о чемодане с выкройками идёт.
Хочется напомнить историю с В-29, "случайно" присевшими на советском ДВ в войну. При том что ни о какой передаче технологий речь тогда не шла, технологический скачёк советского авиапрома был зафиксирован.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chern_molnija@lj
2011-06-15 03:05 (ссылка)
Китай купил российские истребители, скопировал, производит и продает. Только вот срок службы у них вдвое меньше, чем у оригинальных. Пока российские инженеры самостоятельно разберут "Мистраль" по винтику, проанализируют каждую из многих тысяч деталей, как это всё вместе собирается и для чего служит, он настолько устареет, что можно и не начинать.

Просто любопытно, кем был зафиксирован технологический скачок советского авиапрома? Теми же, кто зафиксировал в Ираке ОМП, или кем-то другим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-15 04:03 (ссылка)
Китай не имеет главного - своей научной базы ВПК, для удачного копирования. Суть-то не в тупом повторении а в творческой интерпритации прототипа.

Именно теми же кто и в Ираке... Когда на параде Ту-4 считали. Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chern_molnija@lj
2011-06-15 02:56 (ссылка)
Есть такой рассказ турецкого юмориста. Специалист по древним коврам где-то в глухом селе увидел бесценный ковер, который использовался как попона для вшивого ослика. Чтобы не переплатить за ковер, он предложил купить ослика. Хозяин не хотел продавать. Доторговались до невероятной (для осла цены), после чего хозяин согласился, но попону забрал ("Ее я не продавал").

На хрена России теперь этот вшивый ослик?

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-15 03:59 (ссылка)
думать что в обществе конкуренции с малых лет и где человек человеку волк и где слово "помогать" является ругательным и за помощь дают по попе...и что они (бывшие рассисты-колонизаторы) будут развивать аборигенов...
ноу комментс...
единственное - говорят они так уже наэлектронили свою технику что она стала жутко чувствительной...вот сейчас в ливии всё ломаетцца нипадетски...
но если её(начинки) не будет вообще - вот это уже совсем плохо...

(Ответить)


[info]whale052@lj
2011-06-15 04:12 (ссылка)
Интересно, кто-то всерьез рассчитывал на то, что нам за деньги отдадут ВСЕ западные военные технологии имеющиеся в корабле? С чего вдруг? Что-то отдадут, что-то (самое ценное) не отдадут и правильно сделают.

Не знаю, что сказал бы Леонид Ильич, вероятно что-нибудь нудное и длинное. А что сказал бы Иосиф Виссарионович - совершенно очевидно. Он бы очень удивился глупости французов и восхитился наглости Путина, который всерьез требовал у Франции передачи не только корабля но и технологий. Самому Иосифу Виссарионовичу никто никогда ни за какие деньги никаких технологий не давал. Не давал даже образцов. В ответ на просьбу продать пару Б-25 раздалось здоровое ржание ближайших союзников. О технологиях и речи не было. Пришлось образец буквально захватывать силой. И копировать. И учиться.

Что бы сказал Иосиф Виссарионович если бы ему сказали, что американцы готовы продать три Б-25, причем со всеми наворотами, еще три готовы собрать на Воронежском авиазаводе, но при этом технологию производства двигателей и некоторых основных узлов и агрегатов передавать отказываются наотрез?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]medchurches@lj
2011-06-15 05:25 (ссылка)
Вы издеватесь или просто невежы? Про Викерсы и Кристи,/это до войны/, про двигателей Нин /это после войны/, про полков ДБА на этих самых Б-25 не слыхали? Учите матчасть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы издеватесь или просто невежа?
[info]govorilkin@lj
2011-06-15 06:42 (ссылка)
В 1922 г. фирме "Юнкере" был сдан в концессию бывший авто¬мобильный завод РБМЗ в Филях
уже в том же году в Фили прибыло около 400 немецких инженеров и рабочих. Предполагалось, что немецкие предприниматели организу¬ют на заводе производство металлических аэропланов (300 в год) и авиамоторов (450 в год). Согласно концессионному договору в штате завода должно было быть не менее 50% советских рабочих и не менее 10% отечественных инженеров, что позволяло надеяться на совмещение производства самолетов и обучение персонала. Однако замысел полностью провалился.
Систематически срывались сроки производства аэропла¬нов. Так, на конец января 1924 г. из 75 запланированных самоле¬тов, из привезенных из Германии деталей, было собрано лишь 2066. Таким образом, крупнейший завод со штатом (на 1925 г.) в 1 тыс. человек - это при том, что на тот момент вся советская авиапромышленность насчитывала чуть больше 5 тыс. сотрудников68 - фактически занимался механической сборкой узлов и агрегатов, доставлявшихся из Германии. Поэтому об обучении персонала передовым технологиям тоже пришлось забыть. Ряд операций немецкие техники проводили в закрытых ангарах, куда российские сотрудники не допускались. По свидетельству западных авторов, управление заводом осуществляла немецкая сторона, там работали немецкие инженеры, конструкторы и мастера. Кроме того, наиболее квалифицированные и сложные задания поручали немецким рабочим.
Подобное нежелание обучать советский персонал было характерно и для специалистов "Дорнье", занятых на Украине ремонтом и обслуживанием пассажирских самолетов "Дорнье-Комет". В случае если ремонт требовался сложному узлу самолета, инженер "Дорнье" накрывал этот узел брезентом и ремонтировал его в тайне от окружающих .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2011-06-15 07:18 (ссылка)
Вы, собственно, что хотели сказать? Кроме того что вы вежа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medchurches@lj
2011-06-15 10:36 (ссылка)
Только то, что Вы неправ.Доставки модерных технологиях при ИВС были, в больших обемов, к тому же стратегическими товарами как споменатых реактивных двигателях, без которых не было например МиГ-15. А на условиях ленд-лиза Сталин получил не 3, а 870! B-25. Так что - учите матчасть!

По произхождения сорокопятки, зенитных автоматов и т. д. тоже учите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-06-16 03:33 (ссылка)
Ясно. Было бы намного проще, если бы вы изначально выражались понятно.

Естественно я перепутал. Речь шла не о Б 25, а о Б 29. Сдается мне, что вы с самого начала все прекрасно поняли, но почему-то предпочли встать в позу.

Я, собственно, хотел сказать, что Сталин никогда не возражал против покупки технологий за рубежом. Если Сталину модерновых технологий не продавали, он вполне был готов покупать готовые образцы (например запрашивал те самые Б 29) без покупки технологий. Если и это не получалось, то есть готовые образцы тоже не продавали ( а их, как известно продавали отнюдь не всегда), он готов был получать готовые образцы хитро мудрым образом и копировать их. Соответственно, исходя из вышесказанного, с высокой степенью достоверности можно утверждать, что сделка с Мистралем в нынешнем виде вызвала бы одобрение Сталина.

Так вам больше нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medchurches@lj
2011-06-16 04:15 (ссылка)
В таком виде согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-06-15 04:14 (ссылка)
Да фигня это все. Запланировано 4 Мистраля. Два соберут во Франции, два - в РФ. Корабль весьма специфический, применение его специфическое и ограниченое, можно по пальцам ТВД пересчитать, больше их и не нужно. Нахрена свою серию запускать, если у французов купить дещевле. А по двум, собираемым в РФ в процессе сборки очень много чего вытянуть можно ;-)

(Ответить)

Поскольку я разбираюсь
[info]ahax@lj
2011-06-15 04:14 (ссылка)
в технологиях, по крайней мере, электроники, и в частности, военной, то могу сказать, что никаких "новых" в мире нет. Ну, по сравнению с 1985 годом. Все заявления о "прорывах" - маркетинговый миф, призванный воздействовать на инвесторов прежде всего.
Для нас важнее всего производственная дисциплина. А этот товар, к сожалению, не купишь и не импортируешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В данном конкретном случае
[info]ornitolod@lj
2011-06-15 04:26 (ссылка)
новость технологии заключается конечно не в электронике.
А в том, что данного класса кораблей ни СССР ни, тем более, РФ ранее не проектировал. И затевать всю эту бодягу пришлось бы с нуля, методом проб и ошибок трудных, тыка пальцем в небо и доработками рашпилем по ходу эксплуатации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Расскажите, пожалуйста,
[info]ahax@lj
2011-06-15 04:40 (ссылка)
чем отличается проектирование корабля от корабля? Я вот знаю, что проектирование телефизора от сотового телефона или летающей на самолете РЛС не отличается ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если очень коротко
[info]ornitolod@lj
2011-06-15 04:50 (ссылка)
подходами и определением приоритетов в решении специфических задач.

"проектирование телефизора от сотового телефона или летающей на самолете РЛС не отличается ничем"
Хм, а Вы точно специалист в этой области?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проектировал
[info]ahax@lj
2011-06-15 04:57 (ссылка)
то, другое и третье и еще немного штучек, которыми, вполне вероятно, пользуетесь и Вы. А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да просто
[info]ornitolod@lj
2011-06-15 05:07 (ссылка)
уж очень Вы для своего примера устройства различные привели. Приёмник, радиостанция и РЛС всёж таки под разные задачи заточены. Сказать про них "не отличается ничем" хоть и в плане проектирования - сильно перегнуть.
Впрочем, если Вы о законе Ома, то наверное где-то так... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наверное, акцент
[info]ahax@lj
2011-06-15 05:16 (ссылка)
на сложности в расстановке приоритетов и формулировании задач говорит о некомпетентности, а не об отсутствии опыта.
Что-то мне подсказывает, что успешное строительства табуретки и стола говорит о компетентности строителя и соблюдении им технологической дисциплины, несмотря на большую, я б даже сказал, катастрофическую разницу в назначении этих предметов.
В конце концов, французы - они из того же мяса. Они не боги и когда-то у них тоже не было опыта строительства "мистралей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я бы с Вами согласился,
[info]ornitolod@lj
2011-06-15 05:32 (ссылка)
если бы речь шла именно о столе и табуретке, а не о продукте опыта и интеллекта различных инженерных школ и традиций.
А в данном случае компетенция всегда была ограничена требованиями заказчика, поэтому здесь это не упрёк а простая констатация факта.
И французы не боги и опыта у них когда-то не было, но нам-то сегодня зачем проходить ВЕСЬ их путь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Похоже, Вы ни разу не столяр,
[info]ahax@lj
2011-06-15 05:52 (ссылка)
раз так рассуждаете про стол и табуретку.
С другой стороны, ни в жизнь не поверю, что кусок железа, обработанный определенным образом, будет плавать в воде в соответствиями с представлением какой-то инженерной школы, а не закона Архимеда.
Принципиально новым в деле кораблестроения станет, например, способ создания бесшовного корпуса без внутренних напряжений или, наоборот, с программированными напряжениями в нужных местах. Пока такой технологии нет ни у кого. А все остальные технологии, которые французы используют при разработке и производстве этих кораблей давно есть у нас и используются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не столяр и даже не судостроитель.
[info]ornitolod@lj
2011-06-15 06:26 (ссылка)
Верить или нет - дело личное, сугубо интимное.
Рассматривать технологии судостроения с точки зрения закона Архимеда - слишком общО.
Это как, скажем, с точки зрения закона всемирного тяготения - вобще нет разницы между инженером и унитазом - те же 9,8 в секунду за секунду.
Для начала попробуйте сфотать гребной винт новой подлодки (обычная вроде железяка, каждый может сляпать)
А вобще ещё Левша в своё время радел о военнотехническом сотрудничестве:"скажите государю, что англичане ружья кирпичём не чистют"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"ружья кирпичём не чистют"
[info]ahax@lj
2011-06-15 07:00 (ссылка)
Про то и была моя первая реплика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык ить
[info]ornitolod@lj
2011-06-15 07:05 (ссылка)
это ж и есть - технология.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поскольку я разбираюсь
[info]ext_542473@lj
2011-06-15 06:27 (ссылка)
Точно. Говорят , что их шаттлы до сих пор пентами 286 управляются и зело довольны. Большего и не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пентиумами они стали,
[info]ahax@lj
2011-06-15 07:04 (ссылка)
когда к ним Пентковский руку приложил, а 286, вроде, еще до него делались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пентиумами они стали,
[info]ext_542473@lj
2011-06-15 07:27 (ссылка)
Пеньковский ?, Вы имели в виду ? Я просто ни разу не электронщик , просто слышал ,что кроме шаттлов даже самые современные БИУС их авианосцев именно на базе 286-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не знаю насчет интеловских,
[info]ahax@lj
2011-06-15 07:33 (ссылка)
но когда я занимался военной электроникой, их аналоги работали на процессорах от DEC и Motorola.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не знаю насчет интеловских,
[info]ext_542473@lj
2011-06-15 08:02 (ссылка)
Безусловно , Вам эти вещи известны гораздо лучше. Просто иногда у меня создается впечатление ( возможно неверное ) ,что из софта делают этакую вундервафлю , которая сама по себе войну выигрывает. По моему ,это совсем не так и все гораздо сложнее и комплекснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это часть образа всемогущества США.
[info]ornitolod@lj
2011-06-15 08:14 (ссылка)
Потише, не вспугните. Нехай продолжают так думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это часть образа всемогущества США.
[info]ext_542473@lj
2011-06-15 08:21 (ссылка)
Все - молчу. "...Язык мой - враг мой..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поскольку я разбираюсь
[info]massaraksh7@lj
2011-06-15 08:35 (ссылка)
286 - это не пентиум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поскольку я разбираюсь
[info]ext_542473@lj
2011-06-15 08:40 (ссылка)
а что ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поскольку я разбираюсь
[info]massaraksh7@lj
2011-06-15 08:46 (ссылка)
Линейка Intel:
8086 - 70е годы
80286 - 80е годы
80386
80486
80586 - Но его так не назвали, назвали "пентиум", дальше
Pentium-I
Pentium-II
Pentium-III
Pentium-IV
и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поскольку я разбираюсь
[info]ext_542473@lj
2011-06-15 08:47 (ссылка)
Да-да . Точно . Спасибо , что напомнили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ushastyi@lj
2011-06-15 09:13 (ссылка)
Насколько я понимаю, мы могли бы такие построить сами, но все верфи загружены под завязку более важными заказами (новые подлодки, новые корветы, модернизация старых и т.п.). В Советское время было еще две крупные верфи в Николаеве, где строились авианесущие крейсера, но сейчас они на территории другого государства и находятся в плачевном состоянии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-15 09:37 (ссылка)
Точно. Ничего там особо сложного нет , но таких кораблей мы не строили ( БДК - совсем другая песня ), т.е. нужно с нуля проектировать , а строить реально можно только в Питере , который заказами отнюдь не на корветы , а на более крупные корабли ,забит. Получится дольше и точно не дешевле. Опять же непонятно применение - против США эти лоханки бессмыслены. Насчет Севмаша выше , очевидно , была шутка. ПЛАРБ-ы - наше все ! Возможно , хитрый заход на С.Назаровские верфи. В Германии таким образом через заказы уже 2 судостроительных центра "прибрали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ushastyi@lj
2011-06-15 09:47 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-15 10:08 (ссылка)
Ай-ай-ай - некрасиво ! : 12:37 чуть раньше 12:46 .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ushastyi@lj
2011-06-15 09:46 (ссылка)
Про ПЛАРБ-ы -- кто бы спорил. Севмаш и Звездочка только ими практически и занимаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-15 10:09 (ссылка)
Севмаш еще "орланы" очень хлыбоко сейчас модернизирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ushastyi@lj
2011-06-15 10:27 (ссылка)
Ну не орланы, а орлан. Насколько я слышал, лишь несколько месяцев назад начались работы на "Нахимове". Видимо, он в лучшем состоянии относительно остальных оставался, и есть шанс, что вернут в строй в ближайшие годы. Будем ждать. Мощные и красивые корабли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-15 10:31 (ссылка)
сейчас "Нахимов" , а что "Москва" с "Петром" разве не в очереди ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-06-15 10:38 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-15 11:05 (ссылка)
... мы прорвемся !... Национализация ЦБ - вообще первичное условие для того , чтобы даже начать говорить о какой-либо независимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-15 11:42 (ссылка)
Лучше Кремль нациолизировать.Давно пора.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-15 11:44 (ссылка)
Кремль без ЦБ - памятник архитектуры и пусть ЮНЕСКО на его ремонт бабки выделяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azbv@lj
2011-06-15 10:55 (ссылка)
Ну если не военное назначение, пусть там откаты получить, но все ж смысл должен быть в его покупке. Как предположение. Эвакуация т.с. высшего политического руководства с семьями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-15 11:52 (ссылка)
С заходом "Мистралей" в Москва-реку? :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbv@lj
2011-06-15 13:12 (ссылка)
В финский залив.
Ну на что еще можно эту х..вину использовать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvarkus@lj
2011-06-15 16:36 (ссылка)
я слышал что ходют слухи что контракт то не подписан, а всеголиш подправленый договор о намериниях?

(Ответить)

"Мистраль" экстремальный круизный лайнер - "Абрамовича
[info]kiwiok@lj
2011-06-16 21:26 (ссылка)
"Мистраль" экстремальный круизный лайнер -
"Абрамовича и Прохорова с бл...ями"

http://www.tv100.ru/news/Francuzskij-vertoletonosec-pribyl-v-Peterburg-16780/
"Французский вертолетоносец прибыл в Петербург"

Приплыли французы как раз на " Международный Военно Морской Салон"
в "Гавани" - "ЛенЭкспо" на Васильевском острове Питера.
Пришвартовали его на бонах, где обычно стоят круизные балтийские лайнеры.

Так "Мистраль" это и есть - экстремальный круизный лайнер -
военно-морской плавучий публичный дом,
в Африку или к островам в Тихом океане
для туристов-экстремалов "Абрамовича и Прохорова с бл...ями"
для пикников и сафари с вертолётов.

Или, как тут кто-то уж говорил,
это военно-морской "эвакуатор" для "полит и бизнес элиты",
"на случай чего то...".

Но как на нём из Москвы эту "грЁбаную элиту" эвакуировать не понятно.

Как "ударный корабль" этот плавучий чемодан очень уязвим
как раз для тех морских крылатых ракет и торпед,
что в изобилии показали на этом же "Военно-Морском Салоне".

Пугать "япона мать" на Курилах тож как-то смешно,
японцы сразу ему "Цусиму" сделают с особым удовольстием.

Так что никому из моряков не нужная "Мистраль"
это может просто "взятка элитными щёнками" от "Медведа" - "Саркозлу",
или "коммисионные" - оплата за "переговорные мирные услуги" в августе 2008 года.

(Ответить)