Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-17 10:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛЕВ, ПТИЦА И АЛГОРИТМ




Как выяснилось, у нас с уважаемым Птицем методологическое взаимонепонимание. Уважаемому Птицу необходимо победить в споре (или доказать аудитории, что победил в споре, или доказать самому себе, что победил в споре), а мне - если и не выяснить истину на 100%, что при имеющемся наборе фактов едва ли возможно, - то, по крайней мере, максимально приблизиться к ней. В связи с чем, сразу же, без малейшего спора отдаю уважаемому Птицу курсив (мне без надобности, ему же, судя по всему, крайне необходимо), а со своей стороны, хотелось бы сделать некоторые дополнения.

Во-первых, безо всяких комментариев рекомендую изучить любопытный (и весьма, на мой взгляд, показательный) отрывок из обсуждения в блоге уважаемого Птица, хорошо иллюстрирующие важные нюансы темы "методология спора".


Без кавычек

Во-вторых, к вопросу о полевых командирах. Заглянув в словарь и выяснив основное (военное) значение определения, уважаемый Птиц обвиняет меня во лжи и передергивании, поскольку, дескать, я таким образом уравниваю "безобидных гуляющих" с хмурыми бородачами, обвешанными пулеметными лентами. Мое пояснение, что данный термин в профессиональной среде (куда уважаемый Птиц, впрочем, не вхож) и в прессе применяется, как определение специально обученных лидеров мелких, средних и крупных уличных акций уважаемого Птица не удовлетворило: по его мнению, в этом случае мне следовало бы, - во избежание недоразумений, - взять данное словосочетание в кавычки. Возможно, я и согласился бы, однако право не согласиться дает мне сам же уважаемый Птиц, неоднократно, именовавший г-на Лукашенко упырем. При этом кавычки никогда не ставятся, а следовательно, строго в рамках предлагаемой уважаемым Птицем методологии следует признать, что он считает президента Белоруссии (в самом прямом смысле слова) "вампиром, трупом злого колдуна или ведьмы, который бродит ночью в образе волка или совы и убивает людей и животных". Нет-нет, я, разумеется, понимаю, что термин  употребляется уважаемым Птицем сугубо в переносном смысле, - "нехороший, жестокий человек", - однако, думается, живя в стеклянном доме, не следует бросаться камнями.

Мы мирные люди, но...

А теперь, - с искренней благодарностью уважаемому [info]shtuzer25@lj за материалы, которые (подчас дословно) будут использованы, - проанализируем один, взятый наугад (больше не надо, поскольку речь идет о методологии), тезис уважаемого Птица.

"Акция", которая так напугала местные власти, - пишет уважаемый Птиц, - и которую Лев Рэмович окрестил, ни много, ни мало, "началом арабской весны в Минске", выражалась в невинных коллективных погулянках в центре Минска, организуемых неизвестными пользователями социальной сети vkontakte по средам с 19:00 до 19:30. В ответ на народные гулянья без транспарантов и флагов власти поставили пожарную машину, оснащенную водометами, и автозак. Что, очевидно, с точки зрения уважаемого г-на Вершинина есть симметричный ответ..."

Для начала - текст призыва, опубликованного в соцсети:
"Эта акция будет еженедельно! Когда на площади будут тысячи людей, это будет знак того, что можно приступать к более активным действиям! Но сначала нам надо выйти!"

Данный призыв конкретно относится к городу Мозырю, но, судя по обращениям к жителям Минска, Гомеля и так далее, он типовой, по утвержденному образцу, содержание же, согласитесь, ставит под сомнение заявление уважаемого Птица о "мирных погулянках". Тем паче, что, как нетрудно установить, организатор (один из координаторов) "мирных погулянок" обитает за границей, в славном городе Кракове, откуда и координирует. Более того, оказывается, еще и контачит с неким гр. Романчуком, известным оппозиционером и одним из инициаторов декабрьских акций, которого, впрочем, после "Площы" многие коллеги считают интриганом (Станислав Шушкевич: "Трус и предатель, не говоря уже о том, что безграмотный экономист. Его счастье, что я не заметил, что он ехал со мной на днях в одном вагоне в Вильнюс, иначе бы обязательно плюнул бы ему в лицо. Предать всех, включая своего руководителя Анатолия Лебедько, шефа партии, оклеветать кандидата в президенты Андрея Санникова и его жену Ирину Халип... Ему каяться нужно за то, что он сделал, всю жизнь!"). В целом, конечно, уважаемого Птица этот набор фактов, видимо, ни в чем не убедит, но мне (что ж поделать!) тезис о "мирных погулянках" не кажется неуязвимым.

О бедном чекисте замолвите слово...

Заранее признаю: на основании одного примера далеко идущие выводы делать недопустимо. Что ж, возьмем еще один. Уважаемый Птиц оспаривает мое предположение о профессионализме белорусских спецслужб, указывая, что, - по официальной информации, - КГБ Белоруссии отслеживал "подрывника из метро" очень долго, однако, взрыва не предотвратил, а следовательно...

А в самом деле, что - следовательно?

"Также их внимание привлек и его сын Дмитрий," - рассказал Life News источник в правоохранительных органах Белоруссии. - У сотрудников КГБ на Коноваловых было большое досье... Что интересно, силовики знали о том, что юноша почти все свое свободное время тратил на изготовление пиротехники и эксперименты с взрывными веществами. Но почему-то ему никто не мешал"

Источник, отметим, не только анонимный, но и очень странный. Он как бы из силовиков, однако говорит о силовиках в третьем лице, -
"их", "они", - то есть, себя к ним не причисляет. Вполне вероятно, что журналисты, высасывая сенсацию из пальца, просто упустили из виду сей очень говорящий нюанс. Но все-таки, примем на веру и продолжим:

"Друзья и знакомые всегда поражались нездоровой тяге Коновалова к изготовлению пиротехники, но и подумать не могли, что свой талант он направит в криминальное русло.
- Митьку знаю с детства, он адекватный вполне, далек от политики и религии, не был сторонником каких-то радикальных убеждений или течений, - продолжает Андрей Ш. - Он был глубоко равнодушен ко всему происходящему вокруг, замкнутый. Единственное, из-за чего он мог совершить теракт, - это деньги, большие деньги.
Силовые структуры Белоруссии от комментариев пока отказываются
"

Итак, получается, что к семье будущего взрывника присматривались. В том числе, возможно, и в связи с интересом парня к свето-шумовым эффектам. Но в то же время, если уж близкие друзья необщительного, аполитичного, замкнутого, юноши даже заподозрить его не могли в склонности к экстремизму, то попрекать сотрудников КГБ, на мой взгляд, сложно. Тем паче, что он еще и не светился ни в радикальных тусовках, ни в сетевой болтологии. К слову сказать, судя по всему, именно этот случай заставил обжегшихся на молоке чекистов дуть на воду, особо тщательно следя за организаторами "мирных погулянок" и применяя в отношении хоть сколько-то вызывающих подозрения меры, так удивляющие уважаемого Птица. 

Итого

В принципе, при малейшем желании, я готов разобрать все тезисы уважаемого Птица. Однако необходимости не вижу. Курсив сдан, курсив принят. Алгоритм выявлен и методология одна. Что же касается его предложения обсудить на закрытой площадке личность Александра Григорьевича, то оно, разумеется, с благодарностью принято, хотя не убежден, что будет польза. Поскольку объективные нюанс вряд ли могут быть предметом спора, а что касается субъективных, так ведь de gustibus et de cjloribus non est disputantur...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]magaradzha@lj
2011-06-17 06:32 (ссылка)
Вы вот написали что выход одного полевого командира с его подразделением на улицы Минска это недоработка спецслужб. Но если вспомнить что это подразделение боевых геев, то является ли это недоработкой? Может все таки они специально?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Подразделения боевых геев.
[info]5colonel@lj
2011-06-17 08:31 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]ryghtvan@lj
2011-06-17 09:04 (ссылка)
Вот что меня больше всего забавляет в как бы либеральной оппозиции что в России, что в Белоруссии, так это некие "общественные движения" геев, регулярно присоединяющиеся к "дням гнева". Лично я не уверен, что сексуальная ориентация является синонимом политической, тем паче я ничего не слышал о том, что российские или белорусские геи кого-то уполномочивали представлять их интересы на подобных митингах. В частности, "главный российский гей" Николай Алексеев, по всей видимости, не представляет никого, кроме себя любимого. Но учитывая, что демократия - это власть демократов, то кого волнуют подобные "мелочи"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]5colonel@lj
2011-06-17 09:48 (ссылка)
Меня волнуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]ryghtvan@lj
2011-06-17 10:00 (ссылка)
Так Вы что же, не демократ и не гей??? И кого Вы тогда представляете на Площадях помимо белорусского КГБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]5colonel@lj
2011-06-17 10:09 (ссылка)
Только мосад, только хардкор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]bhagavate@lj
2011-06-17 12:00 (ссылка)
Приходит новый учитель в класс:
- Меня зовут Абрам Давидович, я убеждённый либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты. Вот поэтому и я тоже сталинист.
- Вовочка, а вот если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, а друзья - пидорами, кем бы ты тогда был?!!
- Тогда бы я тоже был либералом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]oleg2@lj
2011-06-17 12:34 (ссылка)
))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]5colonel@lj
2011-06-17 12:34 (ссылка)
Приходит новый учитель в класс:
- Меня зовут Александр Проханов, я убеждённый сталинист. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я. Все поняли?
Бледные дети:
- Меня зовут Маша, я сталинистка...
- Меня зовут Стёпа, я сталинистка...
- Меня зовут Вовочка, я либерал.
- Вовочка, почему ты либерал?!! Ваше отродье еще не этапировали?
- Моя мама была дворянка, мой папа был дворянин, мои друзья все либералы. Вот поэтому и я тоже либерал.
- Вовочка, а вот если бы твоя мама была проституткой, твой папа - бухарем, а друзья - быдлом, кем бы ты тогда был?!!
- Тогда бы их не расстреляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]klukin@lj
2011-06-17 17:56 (ссылка)
О как, оказывается, дворяне либералами были? И в чём же это выражалось? "Ярем он барщины старинной оброком лёгким заменил, и раб судьбу благословил" что ли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]bhagavate@lj
2011-06-22 16:06 (ссылка)
если бы вы стремились бы понять что было на самом деле, вы бы знали, что бывшие дворяне и в ссср трудились, в том числе и на достаточно высокопоставленных постах. например михалков-отец кем был? а из какого рода? ну или офицеры царского генштаба, которых в красной армии было больше чем в белой. учите матчасть короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]5colonel@lj
2011-06-22 17:37 (ссылка)
Это понятно, те кто был не слишком гордый обмазался красным говном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]bhagavate@lj
2011-06-22 18:23 (ссылка)
эти люди спасали россию, потому что видели что белых кормят "добрые друзья с запада", которые до этого вогнали россию в рабство (70% концессий на ресурсы принадлежало западу перед революцией, и золотой запас вывезли из страны изза золотых червонцев), потом была интервенция - вражеские войска в россии. не нужна нам такая помощь, спасибо. и они же сейчас подкармливают вам подобных. задумайтесь кому вы помагаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]putnik1@lj
2011-06-22 19:50 (ссылка)
О Господи, опять Вы. Впрочем, рад...

Вы уверены, что разбираетесь в причинах, заставивших БОЛЬШИНСТВО русских офицеров сражаться за красных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подразделения боевых геев.
[info]5colonel@lj
2011-06-22 20:06 (ссылка)
Если честно, ни разу подробно не интересовался. Знаю только, что в 37 им пришлось не сладко.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -