Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-17 10:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛЕВ, ПТИЦА И АЛГОРИТМ




Как выяснилось, у нас с уважаемым Птицем методологическое взаимонепонимание. Уважаемому Птицу необходимо победить в споре (или доказать аудитории, что победил в споре, или доказать самому себе, что победил в споре), а мне - если и не выяснить истину на 100%, что при имеющемся наборе фактов едва ли возможно, - то, по крайней мере, максимально приблизиться к ней. В связи с чем, сразу же, без малейшего спора отдаю уважаемому Птицу курсив (мне без надобности, ему же, судя по всему, крайне необходимо), а со своей стороны, хотелось бы сделать некоторые дополнения.

Во-первых, безо всяких комментариев рекомендую изучить любопытный (и весьма, на мой взгляд, показательный) отрывок из обсуждения в блоге уважаемого Птица, хорошо иллюстрирующие важные нюансы темы "методология спора".


Без кавычек

Во-вторых, к вопросу о полевых командирах. Заглянув в словарь и выяснив основное (военное) значение определения, уважаемый Птиц обвиняет меня во лжи и передергивании, поскольку, дескать, я таким образом уравниваю "безобидных гуляющих" с хмурыми бородачами, обвешанными пулеметными лентами. Мое пояснение, что данный термин в профессиональной среде (куда уважаемый Птиц, впрочем, не вхож) и в прессе применяется, как определение специально обученных лидеров мелких, средних и крупных уличных акций уважаемого Птица не удовлетворило: по его мнению, в этом случае мне следовало бы, - во избежание недоразумений, - взять данное словосочетание в кавычки. Возможно, я и согласился бы, однако право не согласиться дает мне сам же уважаемый Птиц, неоднократно, именовавший г-на Лукашенко упырем. При этом кавычки никогда не ставятся, а следовательно, строго в рамках предлагаемой уважаемым Птицем методологии следует признать, что он считает президента Белоруссии (в самом прямом смысле слова) "вампиром, трупом злого колдуна или ведьмы, который бродит ночью в образе волка или совы и убивает людей и животных". Нет-нет, я, разумеется, понимаю, что термин  употребляется уважаемым Птицем сугубо в переносном смысле, - "нехороший, жестокий человек", - однако, думается, живя в стеклянном доме, не следует бросаться камнями.

Мы мирные люди, но...

А теперь, - с искренней благодарностью уважаемому [info]shtuzer25@lj за материалы, которые (подчас дословно) будут использованы, - проанализируем один, взятый наугад (больше не надо, поскольку речь идет о методологии), тезис уважаемого Птица.

"Акция", которая так напугала местные власти, - пишет уважаемый Птиц, - и которую Лев Рэмович окрестил, ни много, ни мало, "началом арабской весны в Минске", выражалась в невинных коллективных погулянках в центре Минска, организуемых неизвестными пользователями социальной сети vkontakte по средам с 19:00 до 19:30. В ответ на народные гулянья без транспарантов и флагов власти поставили пожарную машину, оснащенную водометами, и автозак. Что, очевидно, с точки зрения уважаемого г-на Вершинина есть симметричный ответ..."

Для начала - текст призыва, опубликованного в соцсети:
"Эта акция будет еженедельно! Когда на площади будут тысячи людей, это будет знак того, что можно приступать к более активным действиям! Но сначала нам надо выйти!"

Данный призыв конкретно относится к городу Мозырю, но, судя по обращениям к жителям Минска, Гомеля и так далее, он типовой, по утвержденному образцу, содержание же, согласитесь, ставит под сомнение заявление уважаемого Птица о "мирных погулянках". Тем паче, что, как нетрудно установить, организатор (один из координаторов) "мирных погулянок" обитает за границей, в славном городе Кракове, откуда и координирует. Более того, оказывается, еще и контачит с неким гр. Романчуком, известным оппозиционером и одним из инициаторов декабрьских акций, которого, впрочем, после "Площы" многие коллеги считают интриганом (Станислав Шушкевич: "Трус и предатель, не говоря уже о том, что безграмотный экономист. Его счастье, что я не заметил, что он ехал со мной на днях в одном вагоне в Вильнюс, иначе бы обязательно плюнул бы ему в лицо. Предать всех, включая своего руководителя Анатолия Лебедько, шефа партии, оклеветать кандидата в президенты Андрея Санникова и его жену Ирину Халип... Ему каяться нужно за то, что он сделал, всю жизнь!"). В целом, конечно, уважаемого Птица этот набор фактов, видимо, ни в чем не убедит, но мне (что ж поделать!) тезис о "мирных погулянках" не кажется неуязвимым.

О бедном чекисте замолвите слово...

Заранее признаю: на основании одного примера далеко идущие выводы делать недопустимо. Что ж, возьмем еще один. Уважаемый Птиц оспаривает мое предположение о профессионализме белорусских спецслужб, указывая, что, - по официальной информации, - КГБ Белоруссии отслеживал "подрывника из метро" очень долго, однако, взрыва не предотвратил, а следовательно...

А в самом деле, что - следовательно?

"Также их внимание привлек и его сын Дмитрий," - рассказал Life News источник в правоохранительных органах Белоруссии. - У сотрудников КГБ на Коноваловых было большое досье... Что интересно, силовики знали о том, что юноша почти все свое свободное время тратил на изготовление пиротехники и эксперименты с взрывными веществами. Но почему-то ему никто не мешал"

Источник, отметим, не только анонимный, но и очень странный. Он как бы из силовиков, однако говорит о силовиках в третьем лице, -
"их", "они", - то есть, себя к ним не причисляет. Вполне вероятно, что журналисты, высасывая сенсацию из пальца, просто упустили из виду сей очень говорящий нюанс. Но все-таки, примем на веру и продолжим:

"Друзья и знакомые всегда поражались нездоровой тяге Коновалова к изготовлению пиротехники, но и подумать не могли, что свой талант он направит в криминальное русло.
- Митьку знаю с детства, он адекватный вполне, далек от политики и религии, не был сторонником каких-то радикальных убеждений или течений, - продолжает Андрей Ш. - Он был глубоко равнодушен ко всему происходящему вокруг, замкнутый. Единственное, из-за чего он мог совершить теракт, - это деньги, большие деньги.
Силовые структуры Белоруссии от комментариев пока отказываются
"

Итак, получается, что к семье будущего взрывника присматривались. В том числе, возможно, и в связи с интересом парня к свето-шумовым эффектам. Но в то же время, если уж близкие друзья необщительного, аполитичного, замкнутого, юноши даже заподозрить его не могли в склонности к экстремизму, то попрекать сотрудников КГБ, на мой взгляд, сложно. Тем паче, что он еще и не светился ни в радикальных тусовках, ни в сетевой болтологии. К слову сказать, судя по всему, именно этот случай заставил обжегшихся на молоке чекистов дуть на воду, особо тщательно следя за организаторами "мирных погулянок" и применяя в отношении хоть сколько-то вызывающих подозрения меры, так удивляющие уважаемого Птица. 

Итого

В принципе, при малейшем желании, я готов разобрать все тезисы уважаемого Птица. Однако необходимости не вижу. Курсив сдан, курсив принят. Алгоритм выявлен и методология одна. Что же касается его предложения обсудить на закрытой площадке личность Александра Григорьевича, то оно, разумеется, с благодарностью принято, хотя не убежден, что будет польза. Поскольку объективные нюанс вряд ли могут быть предметом спора, а что касается субъективных, так ведь de gustibus et de cjloribus non est disputantur...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Про революцию сетей.
[info]ryghtvan@lj
2011-06-17 08:30 (ссылка)
Я плакалЪ.

Да, в час Х на площади белорусских городов вышло мизерное количество народу - телеоператорам оппозиционных СМИ приходилось призывать собравшихся стоять поплотнее и наводить на них камеру покрупнее, чтобы хоть какой-то эффект толпы создать. Так что не раздувайте из мухи слона - всем и так всё понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про революцию сетей.
[info]5colonel@lj
2011-06-17 08:34 (ссылка)
Ну да, каждый раз больше приходит. В первый раз вообще чуть больше трехсот человек.

И это особенно страшно для so-called president

Я же говорю, что просто шалости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про революцию сетей.
[info]ryghtvan@lj
2011-06-17 08:48 (ссылка)
Ваши приходят уже не первый, а сто первый раз. А хули толку? Но если ваш десяток провокаторов хочет и дальше огребать от милиции пиздюлей, то никто им этого не запретит. С финансовой точки зрения я ваших провокаторов даже понять могу - работа у них не более опасная, чем у монтажников-высотников, но платят не в пример больше и есть возможность прославиться на весь мир, попозировав на фоне милицейского оцепления перед фотокоррами Рёйтерс, ИТАР-ТАСС и прочих уважаемых и не очень информагентств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про революцию сетей.
[info]5colonel@lj
2011-06-17 09:16 (ссылка)
Все так и есть. Толк будет осенью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про революцию сетей.
[info]ryghtvan@lj
2011-06-17 09:32 (ссылка)
Ну а что Вы ещё можете ответить! Вам дан грант аккурат до осени, чтобы к началу российской президентско-парламентской избирательной кампании в Минске сидел свой человечек. Но Вы и Вам подобные сильно недооцениваете Батьку. Да и вообще, в Беларуси нет серьёзного заказа на националистическую идею - весь антироссийский дискурс у вас представлен одним БНФ, который выступает не за самостийную Беларусь, но за её аншлюс Польшей. Так что даже на фоне украинских свидомитов Ваши единомышленники смотрятся убого. Ваши лидеры - скорее клоны Гимпу, чем Ющенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про революцию сетей.
[info]5colonel@lj
2011-06-17 09:40 (ссылка)
Все так и есть.

Или пусть больные люди так думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про революцию сетей.
[info]ryghtvan@lj
2011-06-17 09:49 (ссылка)
Я, кстати, охотно верю, что если осенью ваши в очередной раз предсказуемо облажаются, то вы сумеете выпросить у координаторов ещё денег на борьбу - конечно, шефам ваша никчёмность обходится слишком дорого, но Беларусь - слишком лакомый для них кусок, чтобы от него отказаться, а других артистов всё равно нет. Вы - "естественная монополия" на рынке защиты молодой белорусской демократии. Единственным положительным моментом для Вас во всём этом является только то, что митинговать придётся ещё долго, возможно даже, годами, а то и десятилетиями, а значит, стабильный заработок профессионального оппозиционера гарантирован едва ли не до пенсии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про революцию сетей.
[info]5colonel@lj
2011-06-17 10:03 (ссылка)
Какие же вы все-таки, идиоты, что ли.

Стабильным заработок оппозиционера никогда не был. Стабильно приезжают ночью в автозаках и конфискуют все, что найдут.

Сейчас все оппозиционеры сидят или под домашним арестом.

Выходит только молодежь и вообще, если вы не заметили, без лозунгов и прочей лабуды.
Да и то, только те, кто не боится потерять рабочее место.

А на заводах уже назревают реальные возмущения. И не надо тут ни каких грантов (которые даже получить практически невозможно), просто людей наполовину ограбили в очередной раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про революцию сетей.
[info]ryghtvan@lj
2011-06-17 11:11 (ссылка)
==Стабильным заработок оппозиционера никогда не был.==
Видать, Вы просто находитесь на слишком низкой ступени в иерархии профессиональных белорусских оппозиционеров. Но если будете равняться на таких, как [info]zmagarka@lj, то проблем с финансированием больше не будет. Однако, я бы Вам всё-таки посоветовал соскочить с этой площадки, пока не поздно. Как говорится, береги честь смолоду. В противном случае, придётся перешагивать через многие и многие принципы. Хотя, если у Вас нет принципов или Вы так нуждаетесь в деньгах, что готовы с ними легко расстаться, я не вправе Вас осуждать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -