Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-17 10:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛЕВ, ПТИЦА И АЛГОРИТМ




Как выяснилось, у нас с уважаемым Птицем методологическое взаимонепонимание. Уважаемому Птицу необходимо победить в споре (или доказать аудитории, что победил в споре, или доказать самому себе, что победил в споре), а мне - если и не выяснить истину на 100%, что при имеющемся наборе фактов едва ли возможно, - то, по крайней мере, максимально приблизиться к ней. В связи с чем, сразу же, без малейшего спора отдаю уважаемому Птицу курсив (мне без надобности, ему же, судя по всему, крайне необходимо), а со своей стороны, хотелось бы сделать некоторые дополнения.

Во-первых, безо всяких комментариев рекомендую изучить любопытный (и весьма, на мой взгляд, показательный) отрывок из обсуждения в блоге уважаемого Птица, хорошо иллюстрирующие важные нюансы темы "методология спора".


Без кавычек

Во-вторых, к вопросу о полевых командирах. Заглянув в словарь и выяснив основное (военное) значение определения, уважаемый Птиц обвиняет меня во лжи и передергивании, поскольку, дескать, я таким образом уравниваю "безобидных гуляющих" с хмурыми бородачами, обвешанными пулеметными лентами. Мое пояснение, что данный термин в профессиональной среде (куда уважаемый Птиц, впрочем, не вхож) и в прессе применяется, как определение специально обученных лидеров мелких, средних и крупных уличных акций уважаемого Птица не удовлетворило: по его мнению, в этом случае мне следовало бы, - во избежание недоразумений, - взять данное словосочетание в кавычки. Возможно, я и согласился бы, однако право не согласиться дает мне сам же уважаемый Птиц, неоднократно, именовавший г-на Лукашенко упырем. При этом кавычки никогда не ставятся, а следовательно, строго в рамках предлагаемой уважаемым Птицем методологии следует признать, что он считает президента Белоруссии (в самом прямом смысле слова) "вампиром, трупом злого колдуна или ведьмы, который бродит ночью в образе волка или совы и убивает людей и животных". Нет-нет, я, разумеется, понимаю, что термин  употребляется уважаемым Птицем сугубо в переносном смысле, - "нехороший, жестокий человек", - однако, думается, живя в стеклянном доме, не следует бросаться камнями.

Мы мирные люди, но...

А теперь, - с искренней благодарностью уважаемому [info]shtuzer25@lj за материалы, которые (подчас дословно) будут использованы, - проанализируем один, взятый наугад (больше не надо, поскольку речь идет о методологии), тезис уважаемого Птица.

"Акция", которая так напугала местные власти, - пишет уважаемый Птиц, - и которую Лев Рэмович окрестил, ни много, ни мало, "началом арабской весны в Минске", выражалась в невинных коллективных погулянках в центре Минска, организуемых неизвестными пользователями социальной сети vkontakte по средам с 19:00 до 19:30. В ответ на народные гулянья без транспарантов и флагов власти поставили пожарную машину, оснащенную водометами, и автозак. Что, очевидно, с точки зрения уважаемого г-на Вершинина есть симметричный ответ..."

Для начала - текст призыва, опубликованного в соцсети:
"Эта акция будет еженедельно! Когда на площади будут тысячи людей, это будет знак того, что можно приступать к более активным действиям! Но сначала нам надо выйти!"

Данный призыв конкретно относится к городу Мозырю, но, судя по обращениям к жителям Минска, Гомеля и так далее, он типовой, по утвержденному образцу, содержание же, согласитесь, ставит под сомнение заявление уважаемого Птица о "мирных погулянках". Тем паче, что, как нетрудно установить, организатор (один из координаторов) "мирных погулянок" обитает за границей, в славном городе Кракове, откуда и координирует. Более того, оказывается, еще и контачит с неким гр. Романчуком, известным оппозиционером и одним из инициаторов декабрьских акций, которого, впрочем, после "Площы" многие коллеги считают интриганом (Станислав Шушкевич: "Трус и предатель, не говоря уже о том, что безграмотный экономист. Его счастье, что я не заметил, что он ехал со мной на днях в одном вагоне в Вильнюс, иначе бы обязательно плюнул бы ему в лицо. Предать всех, включая своего руководителя Анатолия Лебедько, шефа партии, оклеветать кандидата в президенты Андрея Санникова и его жену Ирину Халип... Ему каяться нужно за то, что он сделал, всю жизнь!"). В целом, конечно, уважаемого Птица этот набор фактов, видимо, ни в чем не убедит, но мне (что ж поделать!) тезис о "мирных погулянках" не кажется неуязвимым.

О бедном чекисте замолвите слово...

Заранее признаю: на основании одного примера далеко идущие выводы делать недопустимо. Что ж, возьмем еще один. Уважаемый Птиц оспаривает мое предположение о профессионализме белорусских спецслужб, указывая, что, - по официальной информации, - КГБ Белоруссии отслеживал "подрывника из метро" очень долго, однако, взрыва не предотвратил, а следовательно...

А в самом деле, что - следовательно?

"Также их внимание привлек и его сын Дмитрий," - рассказал Life News источник в правоохранительных органах Белоруссии. - У сотрудников КГБ на Коноваловых было большое досье... Что интересно, силовики знали о том, что юноша почти все свое свободное время тратил на изготовление пиротехники и эксперименты с взрывными веществами. Но почему-то ему никто не мешал"

Источник, отметим, не только анонимный, но и очень странный. Он как бы из силовиков, однако говорит о силовиках в третьем лице, -
"их", "они", - то есть, себя к ним не причисляет. Вполне вероятно, что журналисты, высасывая сенсацию из пальца, просто упустили из виду сей очень говорящий нюанс. Но все-таки, примем на веру и продолжим:

"Друзья и знакомые всегда поражались нездоровой тяге Коновалова к изготовлению пиротехники, но и подумать не могли, что свой талант он направит в криминальное русло.
- Митьку знаю с детства, он адекватный вполне, далек от политики и религии, не был сторонником каких-то радикальных убеждений или течений, - продолжает Андрей Ш. - Он был глубоко равнодушен ко всему происходящему вокруг, замкнутый. Единственное, из-за чего он мог совершить теракт, - это деньги, большие деньги.
Силовые структуры Белоруссии от комментариев пока отказываются
"

Итак, получается, что к семье будущего взрывника присматривались. В том числе, возможно, и в связи с интересом парня к свето-шумовым эффектам. Но в то же время, если уж близкие друзья необщительного, аполитичного, замкнутого, юноши даже заподозрить его не могли в склонности к экстремизму, то попрекать сотрудников КГБ, на мой взгляд, сложно. Тем паче, что он еще и не светился ни в радикальных тусовках, ни в сетевой болтологии. К слову сказать, судя по всему, именно этот случай заставил обжегшихся на молоке чекистов дуть на воду, особо тщательно следя за организаторами "мирных погулянок" и применяя в отношении хоть сколько-то вызывающих подозрения меры, так удивляющие уважаемого Птица. 

Итого

В принципе, при малейшем желании, я готов разобрать все тезисы уважаемого Птица. Однако необходимости не вижу. Курсив сдан, курсив принят. Алгоритм выявлен и методология одна. Что же касается его предложения обсудить на закрытой площадке личность Александра Григорьевича, то оно, разумеется, с благодарностью принято, хотя не убежден, что будет польза. Поскольку объективные нюанс вряд ли могут быть предметом спора, а что касается субъективных, так ведь de gustibus et de cjloribus non est disputantur...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

ещё об уже появившихся здесь бесах-провокаторах
[info]googlon@lj
2011-06-17 08:50 (ссылка)
"Бесы - люди без всякой почвы, ни в чем не укорененные, отказавшиеся даже от своего родства. Они никто, поэтому и могут проводить встряски и перевороты. Идея революции, по мнению Достоевского, - это разрушение. Ортодоксальное христианство беспочвенных людей понимает как бесов. Эпиграфом к роману и послужило евангельское сказание о бесах, которые вселились в [человека] и потом, после исцеления Христом, вошли в свиней и бросились с крутизны в озеро. [Больной] олицетворяет Россию, а бесы - блуждающих самозванцев, не имеющих своего места в жизни, ни в чем не укорененных. Деятельности этих безликих бесов и посвящается роман."
Из лекций М. М. Бахтина по истории русской литературы. (1922-1927) -- Бахтин, М. М. Собрание сочинений. Том 2. Москва: Русские словари, 2000. С. 279.

Манипулировать студентами, не имеющими реального опыта жизни, никогда не работавших, живущих за счет родителей и государства - легче легкого. Этим забугорные бесы-провокаторы и пользуются. На народ Белоруссии им глубоко наплевать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хорошие бесы
[info]5colonel@lj
2011-06-17 10:36 (ссылка)
у вас в голове, годные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохие бесы - бяка
[info]googlon@lj
2011-06-17 10:53 (ссылка)
Ваши претензии нужно адрессовать Пушкину, Достоевскому и Бахтину. Впрочем, вероятно, вы такие фамилии даже и не слышали, хотя род Достоевских из Белоруссии, а у Бахтина жена была из Витебска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохие бесы - бяка
[info]ani_al@lj
2011-06-17 11:50 (ссылка)
:)) ему "Отцов и детей" не осилить, а вы про Достоевского :)) он и фамилий таких не слыхивал и автора "Отцов и детей" без гугля не назовет :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохие бесы.
[info]5colonel@lj
2011-06-17 12:45 (ссылка)
Ну если на то пошло, то тут все немного наоборот получается. И немного не про Достоевского (мое почтение великому эпилептику).

Вот вы в курсе, что в Беларуси фактически действует запрет на национальную культуру?
Например, Василя Быкова, который писал очень правдивые книги про войну, приравняли к изгою. Только потому что этот мудрейший человек не пришел на поклон к Лукашенко.
А ведь он прошел всю войну, от начала и до конца. Умирал в Германии, у тех к кому попал в 45-ом.

Но вы же про это не знаете, культурные вы наши, только лозунги, только хардкор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохие бесы.
[info]putnik1@lj
2011-06-17 13:12 (ссылка)
То есть, не на национальную культуру, а на конкретного оппозиционера?
Хорошо.
Пара вопросов.

1. Были ли запрещены его книги (изъяты из библиотек, из продажи)?
2. Угрожали ли ему тюрьмой?

И... ведите себя хорошо. Здесь люди читали Быкова, Адамовича и Короткевича, когда Вас еще даже не замышляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохие бесы.
[info]5colonel@lj
2011-06-17 13:22 (ссылка)
Быков - не оппозиционер.
И никогда им не был. Ему просто не понравилось хамство Лукашенко.

1. Нет не запрещены. Под словом "запрет" я подразумеваю смену государственной символики, как части культуры. А также повсеместное удаления национального языка из СМИ и вообще жизни общества. Это факт.
2. Я этого не знаю. Но в то время исчезали люди. Делайте выводы сами.

Меня замышляли в 83 году. У меня есть практически полная библиотека беларуских авторов. Многое из которых только предстоит прочитать. Но все же не стоит обвинять друг друга в неграмотности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохие бесы.
[info]ryghtvan@lj
2011-06-17 13:27 (ссылка)
Оооо, да Вы старше меня, а порете такой наивняк! То ли Вы действительно так примитивно мыслите, то ли стилизуете свой текст под несмышлёныша. Если первое, то общение с Вами неинтересно, если второе - оно неинтересно вдвойне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохие бесы.
[info]putnik1@lj
2011-06-17 14:45 (ссылка)
Ага. То есть, Вы из "тутэйших". Позняковец или почти позняковец. Это многое объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохие бесы.
[info]5colonel@lj
2011-06-18 01:58 (ссылка)
Толькі Зянон! :)

Вообще он уже давно как в прошлом. Да и политик, к сожалению сильный, но не договороспособный.

Ушло время позняковцев, ушло время лукашистов. Появляются совсем другие идеи и другие требования от власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохие бесы.
[info]putnik1@lj
2011-06-18 03:44 (ссылка)
Понятно. ИМХО, вас (не лично, конечно) дустом надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохие бесы.
[info]6_h_h@lj
2011-06-17 15:33 (ссылка)
Я этого не знаю. Но в то время исчезали люди. Делайте выводы сами.
- Скажите, почему вы считаете, что раньше на Землю прилетали инопланетяне?
- В то время строились пирамиды. Выводы делайте сами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохие бесы.
[info]ext_475834@lj
2011-06-17 15:41 (ссылка)
Быкаў быў супраць палітыкі Лукашэнка. Гэта значыць у апазіцыі. Асабістыя ж антыпатыі прыстойныя люді вырашаюць у прыватным парадку і не робяць з гэтага палітычных поглядаў. Калі вы кіруецеся у палітыцы сымпатыямі-антыпатымі, то гэта толькі ваша праблема і не трэба Быкава прыніжаць на свой інфантыльны ўзровень.

Нацыянальная мова не патрэбна у першую чаргу няшным любіцелям хентая і педафільскага анімэ.Таму не вашымі вуснамі, як казаў прынц Фларызель адной пані фшысцкіх накірункаў, выкрываць грамадскія явы і лямянтаваць пра пагібель беларускай культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохие бесы.
[info]5colonel@lj
2011-06-18 02:33 (ссылка)
Калі вам не падабаецца анімэ, то гэта справа густу, а не палітыкі.

Пра Быкава: так, супраць, але ж наколькі я памятаю, то ен у партыі не састаяў. А за пазіцыю паважаю.
Я меў на ўвазе яго адрозненне ад цяперашніх "прафісіянальных апазіцыянераў" усе такі зусім другі час быў.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохие бесы.
[info]googlon@lj
2011-06-17 14:00 (ссылка)
Я читал Василя Быкова и считаю его хорошим военным писателем. Если всё так, как вы рассказываете, то это, конечно, не красит Лукашенко. Но также я знаю, что многие писатели очень чуствительные люди и могут обижаться на вроде бы совсем незначительные обиды. Среди талантов и гениев иногда это принимает совершенно гигантские размеры. Например, Лев Толстой не любил балет за разврат, а оперы Рихарда Вагнера за извращенное содержание и способствование своего рода "одержимости" при прослушивании его музыки.
Тем не менее, на Лукашенко нападают не за Быкова и "преследование" национальной культуры, а за экономику. Он сумел сохранить промышленность (прежде всего машиностроение) и сельское хозяйство, что очень мешает евросоюзу и пиндосии. В России большая часть машиностроения уничтожена "реформаторами". Как известно, в одну реку нельзя войти дважды и "новая индустриализация" в России практически уже невозможна. А вот модернизация и дальнейшее развитие белорусского машиностроения пока ещё возможно. Я вижу неприятие Лукашенко Западом именно в этом. Никто на Назарбаева не нападает, хотя тот у власти ещё дольше. Казахстан - это сырьевая колония и никакой серьёзной промышленности там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2011-06-17 17:41 (ссылка)
У Быкова после перестройки вышло что-то совершенно не в том духе, что он писал раньше. Образно говоря, в стиле последнего фильма Михалкова. Вы именно это читали? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохие бесы.
[info]5colonel@lj
2011-06-18 02:10 (ссылка)
Все это далеко не однозначный вопрос.

Как и у любого человека есть правильные и не правильные решения.
Ну вот например: считаю, что сохранение мтз и гомсельмаша, вложение средств в с/х, удержание госсобственности важных ресурсных предприятий - это очень неплохо. Даже в некотором смысле дальновидно.
Но все это перевешивают проколы и провалы в финансовом секторе: обвал рубля, недоверие банкам, дотирование убыточных предприятий безвозмездным кредитованием, во внешней политики, бестолковые решения министерств (которые и привели к кризису и продолжают это).

Это вынуждает сейчас Лукашенку продавать все сохраненные предприятия и ввести страну в полную стагнацию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохие бесы.
[info]martin_voitel@lj
2011-06-18 11:42 (ссылка)
> "новая индустриализация" в России практически уже невозможна.

В России она давно идет:

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=22.1500

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошие бесы
[info]putnik1@lj
2011-06-17 14:50 (ссылка)
Не переводите стрелки, пане Ставрогин... :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -