Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-24 17:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОТ ГЕРОЕВ БЫЛЫХ ВРЕМЕН НЕ ОСТАЛОСЬ...




В Приморском крае полиция задержала трех мужчин, подозреваемых в вымогательстве. Жертвами бандитов стали военнослужащие в офицерском звании из различных частей ВМФ и космических войск. Уголовное наказание грозит 31-летнему и 25-летнему уроженцам Дагестана, а также 24-летнему жителю Приморья... У беззащитных военнослужащих вымогали крупные суммы денег, находя самые разнообразные поводы для этого. Некоторые офицеры, запуганные преступниками , "обращались в паническое бегство": они уходили со службы и уезжали из края. Вымогатели примерно знали, как можно "сломать" того или иного офицера. Например, некоторых потерпевших преступники "жестоко избивали, чтобы доказать серьезность своих намерений". Ранее на поборы жаловались со стороны бандитов жаловались и офицеры пулеметно-артиллерийской дивизии, штаб которой находится в селе Сергеевка...

В отличие от уважаемого [info]ryghtvan@lj, подбросившего мне ссылку, у меня нет права оценить это так, как оценил он. Но права нарушить правила собственного блога у меня есть. Так вот, дорогие мои, это уже пиздец. И не уверен, что излечимый. 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mankuzo@lj
2011-06-24 12:29 (ссылка)
Подполконник запаса. Дядя мой тоже, но советской армии. Значит ушли в запас майором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-24 12:42 (ссылка)
Не понял логики... начинал службу в Советской армии, а в запас вышел четыре года назад, в звании подполковника. По состоянию здоровья. При чем тут майор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mankuzo@lj
2011-06-24 12:45 (ссылка)
Извините.
Просто паралели провел.
Дядя женился на литовке и больше майора ему не дали. При уходе на пенсию дали подполковника запаса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-24 12:55 (ссылка)
А, нет... у меня иначе. Я подполковника получил ещё в 2000 году. После этого у меня сменилось 4 командира (я был замом), хотя порой по полгода приходилось быть ВРИО, меня так и не назначили, так как я ни кому не стал платить... Собственно и расценки были $15 тыс. но тут дело не в цене... я себя уважать перестал бы... Главное, что я всегда могу глядя в глаза сказать ЧЕСТЬ ИМЕЮ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mankuzo@lj
2011-06-24 13:01 (ссылка)
Нда...
Может и есть плюсы что дядя в "алцгеимер" впал.
И не видет такого.
Бабки за звание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-24 13:17 (ссылка)
Не только за звание... Меня к наградам дважды представляли... и тишина. Говорят "ты ж не подсуетился..." На кой хрен мне купленные награды?
В общем мерзко это всё. Ещё год-два и повторение 08.08.08 закончится где-то в районе Ростова на Дону...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mankuzo@lj
2011-06-24 13:22 (ссылка)
Слов нету.
Просто про себя сделал вывод что России звидец.
Чтоб офицер за награду доплачивал...

Удачи Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-24 13:37 (ссылка)
Спасибо. Однако я надеюсь что Россия выкарабкается... Возможно и в России появится свой "полковник Каддафи"...

(Ответить) (Уровень выше)

Собственно и расценки были $15 тыс
[info]te_el@lj
2011-06-24 17:29 (ссылка)
Это уже при Путине?
Или, может, все-таки при "демократах"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собственно и расценки были $15 тыс
[info]king505@lj
2011-06-25 02:46 (ссылка)
Началось при ЕБНашке, почти официально. Причина вывод из всех групп войск (Германия, Венгрия и т.д.). Офицеров стало больше чем должностей и на занятие той или иной должности "объявлвли конкурс", кто больше заплатит. После того как должность продавали, со счастливого офицера продолжали сосать подарки к праздникам и юбилеям. Обычно звонок по телефону и текст "Нужно к 5 числу ящик водки, пять килограмм мяса и чего нибудь ежё на нарезку..." или "две тонны цемента и 10 тысяч кирпича..." Дачи строят... Кто не выполнил, через недельку-две присылают комиссию, делают разнос, снимают с должности и продают эту должность более покладистому. Эта схема действует по сей день. Поэтому я и говорю, что сегодня у нас не армия, а сброд воров и вымогателей. Это реальные результаты реформ. Если раньше вышвыривали неугодных по одному, чтоб не так наглядно было, то с подачи Табуреткина это приобрело массовый характер. Если интересно, вы перед праздником подежурьте на московских вокзалах... увидите как служебные машины из МО и ГШ загружаются "передачками"... через проводников передают коробочки, ящички и прочую тару со всей России. Забавное зрелище... Из Астрахани - рыба, с Кубани - фрукты... и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вопрос не в тему
[info]te_el@lj
2011-07-04 06:09 (ссылка)
Или не совсем в тему.
Вы видели фильм "Чистилище"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]king505@lj
2011-07-04 08:29 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]te_el@lj
2011-07-04 18:18 (ссылка)
Тогда у меня вопрос.
Там, ближе к концу есть сцена, когда поддерживая проникший в тыл врага спецназ, единственный уцелевший русский танк подходит буквально на расстояние вытянутой руки к занятой чеченами хирургии. И после третьего залпа - его подбивают, разрывая гусеницу из "мухи".
Насколько правдоподобна (с точки зрения военного) такая сцена? Почему нельзя было расстрелять ту же хирургию, отойдя вне зоны досягаемости гранатометов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]king505@lj
2011-07-05 01:40 (ссылка)
В этом фильме вообще мало правдоподобного. Слишком много эмоций и истерики, в реальном бою этого нет. В реальном бою каждый делает свою работу...
Что касается танка, то реально, там для выстрела прямой наводкой нужно было обойти соседний корпус, как бы въехать внутрь буквы "П", по другому никак... а дальность выстрела РПГ-18 составляет 200 м. В общем, там без вариантов.
Вообще, по моему мнению, вся эта трагедия произошла по вине частей МВД. Смысл операции был в том, что танки пробивают клин до центра города, а части МВД этот клин раскрывают как веер... на деле, танки пробили клин, а МВДэшники, встретив сопротивление боевиков, банально сдрейфили и остановились, а майкопцы попали в котел. Парадокс в том, что тогдашний министр МВД Куликов, за это получил звание героя России...
Я был там не в это время, а через год, но то, что это было явное предательство это факт. Возможно именно поэтому в последствии и убили Рохлина... чтоб лишнего не рассказал, как, впрочем, и Трошева. Вот о Буданове шум прошел, а сколько ещё офицеров и даже генералов той войны уже уничтожено - ни кто не озвучивает. Если собрать все данные воедино, то и вам станет очень неуютно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]te_el@lj
2011-07-05 04:06 (ссылка)
Я, в общем, о конкретной сцене спросил: правдоподобно ли ведет себя танкист? В фильме говорится вроде, что он опытный солдат, а он, вместо того, чтобы отойти как можно дальше (РПГ бьёт на 200 метров, но ведь вероятность ПОПАДАНИЯ уменьшается обратно пропорционально расстоянию, если я что-то понимаю), крутится буквально под окнами кишащей чеченами хирургии, подставляя свои бока под выстрелы.
Понимаю, что Невзорову нужна была "кульминация" - поединок между чеченским главарем и русским солдатом, а затем самопожертвование последнего. Но сама завязка (хоть я и не военный) у меня вызала недоразумение. Хотя недоразумений там пруд пруди.
За основу взята гибель Майкопской бригады на станции Грозный, причем многие выерики полковника "Сугроба" дословно взяты у комбрига Саввина. Но там все происходило не настолько "обострено" - окруженную бригаду не расстреливали из минометов "свои", связь не прерывалась, а поддерживалась всё время, бригаду (хоть и безуспешно) пытались выручить.
Да и чечены, при всем их известном зверстве, все же (по крайней мере в том бою) отрезанными головами никого не закидывали.
Что до анализа операции в целом - Квашнин пишет, что виноват был в большой степени сам Саввин. Во-первых, он ухитрился придти не туда, куда должен был по плану. Во-вторых, вел бригаду и расположил ее, как на параде: не было ни попытки укрыть технику, ни установки блокпостов, ни разведки в примыкающих к станции домах (откуда чечены вечером и нанесли удар). Такая беспечность тем более странна, что чечены вели с ним переговоры по радио, прямым текстом сообщая, что будут жестоко сопротивляться (эти записи уж я сам слышал).
Насколько прав Квашнин - трудно судит непрофессионалу, но такое мнение по крайней мере есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]king505@lj
2011-07-05 04:44 (ссылка)
У танкиста варианта небыло, отоити подальше - попасть куда нужно не смог бы. Это на месте хорошо видно, ему пришлось въезжать во двор, чтоб выстрелить...
Из минометов расстреливали. Как я уже ранее писал, части МВД остановились и решили ударить по чеченцам из минометов... мины упали какраз на головы своим.
Связь была, но выручить могли только части МВД, которые были рядом, однако кроме армейских подразделений спасти попавших в окружение не пытался, а у армейцев там сил было маловато.
Квашнин правильно пишет, ошибок было много. Причина - отсутствие боевого опыта командования. Если бы на месте Саввина оказался офицер прошедший Афган, расклад был бы совсем иным, однако, к тому времени, почти всех офицеров с боевым опытом уже вышвырнули из армии. Кстати, сегодня, в результате "реформы" Смердюкова, в армии не осталось офицеров с опытом уже чеченских событий... Для "нового облика" вооруженных сил важнее иметь паркетных шаркунов, которые лижут зад начальству, а не боевых офицеров, с которыми одни проблемы...
В общем кино оно и есть кино. Если интересно почитать о реальных событиях, то рекомендую Славу (Вячеслава) Миронова "Я был на этой войне", в гугле найдете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мины упали как раз на головы своим
[info]te_el@lj
2011-07-05 04:53 (ссылка)
По описанию Квашнина и документальному фильму о Майкопской бригаде, снятому еще в 1995-м - такого не было. Может, было на каких-то других участках - но не на занятой Саввиным станции.
Впрочем, книгу прочесть не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мины упали как раз на головы своим
[info]king505@lj
2011-07-05 05:25 (ссылка)
Я не утверждаю, что именно Саввину, факт, что было реально во время того штурма, когда мины падали на головы своим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос не в тему
[info]te_el@lj
2011-07-05 05:02 (ссылка)
Кстати, пересмотрел кусок, посвященный бою. Перспектива там показана очень плохо, но в любом случае - пространство там немалое. Отойди он после высадки десанта даже в противоположный конец двора - вероятность попадания резко уменьшилась бы, не говоря уж о том, что у него самого пушка имеется. Да и два пулемета тоже. Или из 125-мм орудия трудно попасть на расстоянии тех же 200 метров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]king505@lj
2011-07-05 05:31 (ссылка)
Вы в танке когда нибудь были? Там очень трудно верно сориентироваться, тем более на незнакомой местности... в общем не могу судить насколько показанное в фильме соответствует истине, хотя, допустить, что было именно так могу, есть и объективные и субъективные факторы.
Это как во время одно из арабо-израильских войн, наши спецы анализировали применение наших танков, в то время Т-55. По расчетам, скорость в атаке должна была быть 20-25 км/ч, а на практике вышло немногим более 5 км/ч, в результате количество повреждений техники возросло как минимум вдвое. Стали выяснять причину - оказалось банальный человеческий фактор. Каждый танкист старался "не высовываться" и притормаживал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]te_el@lj
2011-07-05 05:48 (ссылка)
В танк - забирался, но не ездил. Я на ЗРК служил, и не в качестве водителя.
По сюжету там - бригада обороняется в больнице уже как минимум сутки. Там что вряд ли местность для танкиста можно назвать "незнакомой".
Впрочем, суть в ом, что "трудно судить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]king505@lj
2011-07-05 06:16 (ссылка)
Да, по фильму судить сложно, хотя я как то в одной "научной" работе о временах перед революцией в России столкнулся с ссылкой на В.Пикуля "Нечистая сила", как на первоисточник о Григории Распутине...
Пиндосы вон о войне судят по фильмам о Джоне Рэмбо и ничего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]te_el@lj
2011-07-05 06:27 (ссылка)
Кстати, не имея ни малейших причин симпатизировать Сердюкову, не могу не удивиться слегка: генерал Грачев, "афганец" и Герой Советского Союза - фактически совершил тот же разгром вооруженных сил, что и "табуретник"?
Может, в таком случае, суть не совсем в персонапиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]king505@lj
2011-07-05 08:34 (ссылка)
Паша Грачев яркое подтверждение поговорки "в семье не без урода"...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -